Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны ⇐ Вторая мировая война

[Podger]

Вот как обозначена задача плана прикрытия (ПП) :

Давайте по порядку.
По указанной ссылке присутствует следующее:
ЗАПИСКА
ПО ПЛАНУ ДЕЙСТВИЙ ВОЙСК
В ПРИКРЫТИИ НА ТЕРРИТОРИИ
ЗАПАДНОГО ОСОБОГО
ВОЕННОГО ОКРУГА

Откуда это взялось и когда появилось?

[Камиль Абэ]

Podger,
А вы конкретно сформулируйте что вам непонятно, выскажите свое мнение...

[Podger]

А вы конкретно сформулируйте что вам непонятно, выскажите свое мнение...

В этой записке намечен ряд мероприятий, ни одно из которых не было выполнено в реальности.
По сути это советский вариант «Морского льва».
Так вот и спрашиваю - что это вообще и откуда взялось?

[Lew]

Так вот и спрашиваю - что это вообще и откуда взялось?

Млейший, вы как обычно сами читать ничего не хотите, а ждете кога придет нянька и все вам разжуёт?
Что это написано в заголовках документов, а взялось видимо из архивов - там внизу после документов приведены данные фондов дел и описей.

[Podger]

взялось видимо из архивов

Я не про «видимо», а про конкретно - кто вытащил этот баян на свет божий и когда?

[Камиль Абэ]

Я не про «видимо», а про конкретно - кто вытащил этот баян на свет божий и когда?

А я вынужден вернуть разговор к сообщению:

Podger,
Вот я убеждён, что обсуждение МП вне связи с ПП и планом войны (оборона или инициативное нападение) является обыкновенным флудом (спор ради спора)...

[Gosha]

Давайте по порядку.
По указанной ссылке присутствует следующее:
ЗАПИСКА
ПО ПЛАНУ ДЕЙСТВИЙ ВОЙСК
В ПРИКРЫТИИ НА ТЕРРИТОРИИ
ЗАПАДНОГО ОСОБОГО
ВОЕННОГО ОКРУГА

Откуда это взялось и когда появилось?

Это взялось для того чтобы использовать опыт Зимней войны с Финляндией, только вот Маннергеймов в РККА не нашлось!!!

[Podger]

Это взялось для того чтобы использовать опыт Зимней войны с Финляндией, только вот Маннергеймов в РККА не нашлось!!!

Так Маннергейм обосрался.
Финляндия по результатам войны отдала намного больше, чем у неё до войны просили и предлагали компенсировать.
Отдали без компенсации.
Зачем использовать опыт побеждённых?

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:

А я вынужден вернуть разговор к сообщению:

Я, может. Не понимаю чего...
Но какой смысл обсуждать мертворожденный документ, для реализации которого ни одно действие не совершено?

[Gosha]

Так Маннергейм обосрался.

Дорогой обосрался как раз Сталин посчитав Финляндию легкой добычей. Население Финляндии 1939 года около 4 миллионов, против воевала РККА в 1,2-1,5 миллиона. В 1944 году Финляндия вышла из войны в границах 1940 года!

[Podger]

1944 году Финляндия вышла из войны в границах 1940 года!

Нет, не в тех же. Ещё Петсамо отобрали (сейчас Печенга).
А это единственно ценное, что у них было - больше ничего там нет.

[Gosha]

Нет, не в тех же. Ещё Петсамо отобрали (сейчас Печенга).
А это единственно ценное, что у них было - больше ничего там нет.

Дорогой я не хочу свами перепираться так вы пытаетесь всю дорогу доказать невероятное!!! Советы все переврали чтобы Победа выглядела весомей ведь при Царе Финляндия была Российской территорией!

[Камиль Абэ]

Я может. Не понимаю чего...
Но какой смысл обсуждать мертворожденный документ, для реализации которого ни одно действие не совершено?

Но вы же на протяжении нескольких страниц обсуждаете МП с Lew. А этот "мертворожденный документ (ПП?) тесно связан с МП. Так что надо комплексно анализировать...

[Podger]

Но вы же на протяжении нескольких страниц обсуждаете МП с Lew. А этот "мертворожденный документ (ПП?) тесно связан с МП. Так что надо комплексно анализировать...

Хорошо, давайте попробуем.
Вот я кратко ознакомился с планом ПП по вашей ссылке. Все предусмотренные в нём меры разумны. Но. Не выполнялись и предвоенным концепциям РККА о ведении боевых действий противоречат.
МП не противоречат никак, но никак и не способствуют реализации МП.
Чего ещё из него можно вытащить?

[Lew]

А этот "мертворожденный документ (ПП?) тесно связан с МП.

Это лишь в вашем понимании Планы прикрытия "мертворожденные документы".

То обстоятельство, что ПП не успели ввести в действие до начала войны и многие в/ч не успели выполнить все мероприятия, предусмотренные их Планами прикрытия, не дает основания даже сделать вывод о том, что ПП были плохими или не соответствовали сложившейся оперативной обстановке.

И уж тем более только полный идиот возьмется доказывать, что если батальон, выполняя свой ПП, занял УР, но не смог удержать его оборону, то это убедительно доказывает, что данный План прикрытия не был планом обороны или был плохим планом.

Учитесь делать выводы руководствуясь классической логикой и здравым смыслом

[Камиль Абэ]

Чего ещё из него можно вытащить?

... а связь между МП и ПП... И опять вынужден вернуться:

Podger,
Вот я убеждён, что обсуждение МП вне связи с ПП и планом войны (оборона или инициативное нападение) является обыкновенным флудом (спор ради спора)...

Это лишь в вашем понимании Планы прикрытия "мертворожденные документы".

Вы вообще способны понимать, что читаете?

[Lew]

Вы вообще способны понимать, что читаете?

Да, способен, и стараюсь воспринимать написанное человеком буквально, а не пытаться услышать голоса, звучащие в его голове
И если человек пишет

этот "мертворожденный документ (ПП?)

то я делаю вывод что он считает, что План прикрытия по его оценке мертворожденный документ.

[Podger]

... а связь между МП и ПП... И опять вынужден вернуться:

ПП действует в интересах обеспечения МП...
Ещё какая-то есть?

[Камиль Абэ]

ПП действует в интересах обеспечения МП...
Ещё какая-то есть?

Об этом отмечено в преамбуле Плана Прикрытия, и этого достаточно..

[Podger]

Об этом отмечено в преамбуле Плана Прикрытия, и этого достаточно..

Ну так к чему вы ведёте?
Это не план обороны, если к этому.
По окончании мобилизации он теряет смысл.

[Камиль Абэ]

Вы вообще способны понимать, что читаете?

Да, способен, и стараюсь воспринимать написанное человеком буквально, а не пытаться услышать голоса, звучащие в его голове
И если человек пишет:
этот "мертворожденный документ (ПП?)
то я делаю вывод что он считает, что План прикрытия по его оценке мертворожденный документ.

Вы здесь наглядно показали, что вы не способны ни выслушать не в слушаться, что говорит визави... Вы тут какие то упрёки адресуете мне, а я лишь процитировал Podger, поместив его слова в кавычки. Я нигде не называл ПП мертворожденным документом, считая его частью общего плана войны, и считая что ПП тесно связан с МП. Да и у Podger*а, как мне думается, это всего лишь "фигура речи".

[alexeybo]

Вот я кратко ознакомился с планом ПП по вашей ссылке.

Это надо было Вам сделать не кратко, а вдумчиво, и задолго до появления идеи выдвигать свои гипотезы. Вы только в начале пути изучения вопроса, на поверхности его, а выводы пытаетесь делать категоричные. Для таких выводов нужно более глубокое изучение.

[Камиль Абэ]

Об этом отмечено в преамбуле Плана Прикрытия, и этого достаточно..

Ну так к чему вы ведёте?
Это не план обороны, если к этому.
По окончании мобилизации он теряет смысл.

А просто в определённый момент ПП плавно (а может и не плавно) переходит к следующей стадии плана войны... Вот, к примеру, "визави" может нервно отреагировать на нашу мобилизацию и решается нас атаковать, а мы должны к этому быть готовы...

[Lew]

Вы здесь наглядно показали, что вы не способны ни выслушать не в слушаться, что говорит визави... Вы тут какие то упрёки адресуете мне, а я лишь процитировал Podger, поместив его слова в кавычки.

я не вижу в вашем посте

Но вы же на протяжении нескольких страниц обсуждаете МП с Lew. А этот "мертворожденный документ (ПП?) тесно связан с МП. Так что надо комплексно анализировать...

фразу, помещенную в кавычки.
Вижу только символ кавычки перед "мертворожденный", второго такого символа не вижу, следовательно фраза открытая

Я нигде не называл ПП мертворожденным документом, считая его частью общего плана войны

ну и замечательно

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:

Да и у Podger*а, как мне думается, это всего лишь "фигура речи".

у Podger*а все посты одна сплошная фигура речи, или проще говоря околесица

[Камиль Абэ]

Вижу только кавычки перед "мертворожденный документ", других не вижу - фраза открытая

Первые кавычки (перед фразой) вы заметили, а догадаться, что должны быть и вторые кавычки вы не догадались ( тут я просто не поставил, чуток неряшливо получилось) Но вы то, юрист, не способны вдумываться в смысл сказанного...

[Podger]

Это надо было Вам сделать не кратко, а вдумчиво, и задолго до появления идеи выдвигать свои гипотезы. Вы только в начале пути изучения вопроса, на поверхности его, а выводы пытаетесь делать категоричные. Для таких выводов нужно более глубокое изучение.

Какой идеи?