Коллаборационизм в ВОВ ⇐ Вторая мировая война

[DeRax.net]

"№138 Келлер, Врангель, Каппель, Унгерн, Шкуро, Юденич и многие другие)Деникину командование досталось в принципе случайно, по наследству от убитого Корнилова."В том-то и дело, что Корнилова убили, Каппель, Унгерн- восточный фронт, Юденич- Петроград. Шкуро я струдом представляю как военно-политического деятеля. По поводу Врангеля согласен с Исааком Решетовым...

[unknown_soldier]

Мне не требовалось этого доказывать)) Если бы у него был исторический шанс на долговременное развитие (как ФРГ и ГДР, КНДР и Ю.Корея, КНР и Тайвань), тогда этот принцип бы сработал.Но все к большому сожалению кончилось на уровне быстротечной фронтовой операции) Хотя Врангель сделал практически все возможное чтобы защитить Крым. Во всем виноваты махновцы)))

[RusTurist]

Да и китайцев в армию))Штук так 50 млн., у красных патронов бы не хватило.

[unknown_soldier]

Китайцы были у красных))) Как и прочий интернациональный сброд.

[unknown_soldier]

№147 Я говорил про решительных генералов, где-то даже авантюристов как Шкуро, Булак-Балахович, Бермонд-Авалов, Унгерн. Деникин на этом фоне выглядит крайне блекло. Врангель - ничего так))

[DeRax.net]

"Об уничтожении Хатыни известно во всех деталях и из свидетельств нескольких чудом уцелевших очевидцев, и из показаний на допросах и в дальнейшем на судебных заседаниях самих исполнителей преступления — полицаев. Поэтому, не вдаваясь в подробности, просто укажем, что практически все местное население белорусского села Хатынь было или расстреляно, или сожжено живьем, а все строения дотла разрушены. И что руководил этой карательной акцией непосредственно начальник штаба 118-го полицейского батальона Васюра.Итак, как это ни досадно признать, но Хатынь вместе с ее жителями была уничтожена не немцами, а полицаями, подавляющее большинство которых были украинцами по происхождению.Наши "доблестные чекисты" вышли на след и нашли главного палача Хатыни Васюру совсем случайно аж через сорок лет после описанных выше событий. Подумать только: они так гонялись по всему миру за разными нацистскими преступниками, что за десятки послевоенных лет в конце концов едва сумели у себя под носом поймать и подвергнуть допросу одного полицая, который лично принимал участие в уничтожении Хатыни. А тот уже указал на своего тогдашнего главного начальника — Васюру.Однако надо отдать должное и работе КГБ, так как после этих свидетельств рядового карателя они отыскали и арестовали Васюру очень быстро. Был он к тому времени, ни много ни мало, заместителем директора одного из больших совхозов на Киевщине. А еще — одним из ведущих деятелей районного масштаба."Это я продолжаю тему "стереотипа предателя"...

[unknown_soldier]

Ну здесь же не совсем о предательстве речь - а скорее о национальном противостоянии) В подавлении партизанского движения на оккупированных территориях принимали участие в основном "союзники" немцев - латыши, эстонцы, литовцы, украинцы, венгры и т.д. При чем здесь "предательство" - речь об этнической ненависти.

[DeRax.net]

Так в том-то и дело, что такие как член партии Васюра не были убежденными националистами. Они с успехом занимали 'теплые места' и до, и после ВОВ...

[unknown_soldier]

Ну если мы говорим о просто приспособленцах то их и сейчас навалом)) Б.Н.Ельцин - воплощение подобного поведения))

[Proga]

Когда идет ВОВ, когда народ бьется за свое выживание (я имею ввиду прежде всего русских, а также фактически разделивших с ними историческую судьбу белорусов, украинцев и др.), то коллаборационисты могут и должны уничтожаться без всякой пощады.Разумеется люди дошли до предательства по разному. В лагере для военнопленных сам не сидел и сложно мне сейчас оплевывать того русского парня который не выдержал тяжких условий и пошел во власовцы (может быть даже наивно надеясь перебежать к своим), но с точки зрения исторической правды не было и нет им прощения и пощады.Что касается коллаборационизма прибалтов и галичан (бандеровцев), то это конечно другой его тип. Ну а поддержка Гитлера чеченцами, ингушами, карачаевцами и балкарцами - третий.

[Valgreece]

Почему-то все любят говорить о прибалтах и прочих. А Русские? Русские, воевавшие за Гитлера! О них упоминать невыгодно, конечно же.

[DeRax.net]

А вы прикиньте процентное соотношение предателей по национальностям...

[Brendan]

>Почему-то все любят говорить о прибалтах и прочих. А Русские? Русские, воевавшие за Гитлера! О них упоминать невыгодно, конечно же.На фронте воевало всего одно соединение. Кроме как на карателей русских, желающих воевать за немцев не хватало.

[DeRax.net]

К примеру из миллиона с копейками латышей почти 100тыс служило немцам, т.е каждый десятый. А у крымских татар процентное соотношение было еще больше...

[Returner]

Количественное большинство предателей - за русскими.

[Brendan]

Трудно определить, сколько было среди русских предателей, а кто выбрал службу немцам лишь как способ бегства. К примеру 1 русская бригада СС почти в полном составе перешла на сторону партизан. Это само по себе говорит о нежелании служить немцам. Про разбежавшихся более чем на половину мобилизованных Каминским я вообще молчу.

[Brendan]

Среди полицаев было множество агентов партизан. Точно также как и среди старост. Так что вопрос о реальном количестве предателей не праздный. А вот среди крымских татар таких практически не было.

[ALiasLag]

Очень жаль, что одни и те же обсуждения вспыхивают в разных темах.Причём на темы, обсуждать которые совершенно незачем, так как решение вопроса у всех на виду.Привожу свой пост из другой темы этой же группы:"Кстати, вот оценка из Википедии, совпадающая с источником 4091, но имеющая довольно удобное деление на боевых и остальных хиви и по этническому составу:"Общая численность советских граждан и русских эмигрантов в составе вермахта, ваффен СС, полиции и военизированных формирований, составляла до 1,2 млн человек (в том числе славян — до 700 тыс., представителей балтийских народов — до 300 тыс., представителей тюркских, кавказских и других малых народов — до 200 тыс.). Около трети из этого числа — боевые соединения и части, сражавшиеся на фронтах Второй мировой войны против армий антигитлеровской коалиции и на оккупированных территориях против партизан.""Хиви", Википедия.То есть, всего треть всех хиви входила в боевые части, а славян было всего вдвое больше, чем прибалтов и втрое - чем тюрков и кавказцев. Не говоря уж о том, что и славяне - не обязательно русские, были и бандеровцы.Эта цифра почти совпадает с цифрой "из Цыганка", с той только разницей, что не все эти люди служили в вооружённых силах (и не все были славянами - позднее добавление).Я полагаю, на этом можно и закончить, ведь спор разгорелся по поводу относительной доли пособников немцев у разных народов. Ясно, что пособников из русских было меньше, чем из кавказцев и тюрков и примерно в десять раз меньше, чем из прибалтов (даже если считать всех славян русскими)."

[bbbbb]

Интервью священника РПЦЗ о Максима— Отец Максим, Вы являетесь редактором «Белого Дела» — приложения к «Братскому листку», где содержится много информации о Белой Армии и воинах Русского Освободительного Движения времён Второй мiровой войны. Насколько важно сегодня об этом знать?— Это очень важно для каждого считающего себя русским и православным, особенно же для членов Русской Православной Церкви Заграницей. Потому что изначально в большинстве своём, чадами РПЦЗ были непосредственно участники Гражданской войны и члены их семей.После того как в 1920-м году Белая Армия покинула Крым (во Владивостоке массовый исход белогвардейцев происходил в 1922 году), то там, на чужбине, именно православные храмы стали островками утерянной родины для многих тысяч русских солдат и офицеров. Это исторический факт, игнорировать который глупо. Это нужно помнить, ибо нам есть чем гордиться.Меня всегда удивляло, что в поздней РПЦЗ история Белого Движения и Русского Освободительного Движения 1941–1945 гг. либо как-то замалчивалась, либо о ней говорили с чувством вины. В стране, поражённой коммунизмом, этот вопрос, понятно, должным образом не освящался, но и до сих пор приходится слышать мнение от членов РПЦЗ, что сопротивление безбожной власти было ошибкой. Но разобраться в том, почему и за что сражались и храбро сражались, не щадя себя, русские люди — мало кто хочет!А почему не хотят — потому что на восемьдесят процентов наши головы засорены советской пропагандой. Называем мы себя православными христианами, находимся в Зарубежной Церкви Православной, а историю этой самой Церкви игнорируем. Желаем знать только ту историю, которая нам нравится или удобна. Историческая правда нам не интересна или мы почему-то стесняемся и стыдимся её. Однако стыдится нечего.РПЦЗ всегда стояла в авангарде тех, кто сражался с врагами Православия и пытался освободить Россiю от безбожной власти. РПЦЗ и молится на каждой службе об освобождении страждущей страны Россiйской от безбожной власти и по сей день. Это наша борьба. Только сейчас мы не берём в руки оружие — мы сражаемся молитвой. Но Зарубежная Церковь всегда благословляла тех воинов, которые смело шли в бой за свою родину — Православную Россiю. Поэтому стыдиться своей истории — это значит принижать достоинство, храбрость, подвиг русских солдат и офицеров, отдавших свои жизни за Правое Дело.Епископ Анастасий благословил издавать «Белое Дело» как приложение к газете «Братский листок». Журнал «Белое дело» полностью посвящён событиям русской истории XX века в аспекте Белой Борьбы, подвигам и традициям Русской Императорской Армии. А Белая Борьба — это не только Гражданская война, но и Русское Освободительное Движение 1941–1945 гг.— Каково Ваше личное отношение к так называемой «великой отечественной войне советского народа», а также к таким персоналиям русской и мiровой истории как Андрей Андреевич Власов, Пётр Николаевич Краснов, Иосиф Сталин, Адольф Гитлер? Как к ним нужно относиться православному христианину?— Если это были православные люди, то православный христиан за них молится, поминает их в общественных и келейных молитвах. Если же они были врагами Православия, то как к ним ещё относится, кроме как к врагам самого Бога? Ничего общего у нас с Лениным и Сталиным быть не может. Кто они такие? Богоборцы.Здравым людям всё понятно и с так называемой «великой отечественной войной». Она никакой «священной» и «народной» не была и быть не могла. Если относительно «советского народа», то ещё может быть. Но что такое советская власть, что такое «советский народ»? Безбожная власть и народ-раб. Может для них она и «священная», и «народная», но только не для православного христианина. Потому что православный христианин полагал свою жизнь за Веру православную, за Царя православного и за Отечество православное. Другого отечества у православного нет, только — православное Отечество.Если же обманутый советский солдат отдавал свою жизнь за отечество, то уже никак не за православное, а за своё «советское».Русский генерал Пётр Краснов

[bbbbb]

казачьим атаманом. Жизнь свою положил на освобождение Россiи от коммунистов. Он и в гражданскую войну сражался с большевиками и в эмиграции продолжил свою борьбу, будучи уже старым человеком. Прекрасно понимая, в чём состоит сохранение своей чести и чести Россiи — в борьбе, не щадя своего живота, с коммунизмом — он вершил ее, призывая к этому других людей и объединяя их, зажигая своей верой, своей борьбой. И героический конец его мы знаем — это мученический венец в застенках НКВД. Поминать его как героя Белой Борьбы, как православного воина — долг каждого православного христианина.Идея РОА была прекрасной, замечательной. Много людей очень хороших там было, православных. Но к генералу А.А. Власову моё отношение не такое однозначное, как к вождям Белого Движения. Власов был в своё время советским генералом, хорошо служил товарищу Сталину, одним из лучших был в сталинской армии, если не самым лучшим. И только попав в плен, он поменял свои убеждения и стал радеть за освобождение Россiи. Можно ещё вспомнить слова Пётра Краснова, который называл ген. Андрея Власова «представителем выродившейся русской нации», указывая на его непоследовательность, на его желание первенствовать в Русском Освободительном Движении и, тем самым, вставлять палки в колёса настоящим антикоммунистам из числа белоэмигрантов. Конечно, идея прекрасная содержалась в тех манифестах, что власовцы выпускали — освобождение Россiи, ничего против этого не имею, как и против солдат, которые в дивизиях РОА сражались и умирали за Россiю. Они — герои и они достойны, того чтобы о них помнили, как о героях.— А вот что касается германского Рейхсканцлера, то каково ваше отношение к нему? На взгляд многих добросовестных отечественных и западных исследователей мiровая закулиса сознательно демонизировала его образ и преподносит его как чудовище № 1, как монстра для политической нейтрализации всех «активных антисемитов». По-вашему, кем на самом деле был этот человек?— Кем он был на самом деле, известно одному Господу Богу. Был ли он одним из величайших людей немецкой нации или убийцей № 1, каждый решает для себя сам. Но закрывать глаза на исторические факты, значит никогда не получить правильный ответ. А ведь только он смог объединить немцев в 1930-е годы, дать Германии возможность подняться с колен. В 1920-х годах страна полностью находилась под пятой иудаизма и коммунистов, немцы жили в ужасных условиях. В этих обстоятельствах поднять народ на борьбу и создать великую державу, в которой бы люди ни в чём не нуждались, дать им мир и благоденствие — это под силу только великим людям и только с помощью Божьей. И наши иерархи РПЦЗ так его и называли — вождём в мiровой борьбе за мир и правду — и желали видеть такого же вождя среди русских людей. Молились за него, и за его воинство, и за его правительство. Потому что германское правительство, в отличие от большевицкого, не было никогда богоборческим. Ничего, кроме пользы, русские беженцы и Русская Зарубежная Церковь от Адольфа Гитлера не получали. Храмы беспрепятственно открывались (в том числе и за счёт германской казны) и в Германии, и в освобождённой Руси. С 1941 по 1943-й год на территориях бывшего СССР, освобождённых немцами, храмов было построено и востановленно больше, чем сейчас есть у московской патриархии. Это само за себя говорит. Демонически настроенный безбожник, ужасный сатанист и еще десятка два подобных ярлыков, что навешиваются на этого человека вот уже более 70-ти лет, никогда не позволил бы этого сделать. Самая главная борьба сатаны с кем? С Христом и Его Церковью. Некоторые деятели полагают, что эти шаги были сделаны, чтобы как-то заинтересовать русских людей, перетянуть их на свою сторону. Но сатана никогда не заинтересовывает людей поклонением Богу в Истине. Сама мысль об этом абсурдна.Однако Адольф Гитлер был не просто лидером немецкого народа, но и христианином. Католиком, который своей христианской веры не отрицал и безбожником никогда не был, с церковью христианской не боролся, как это делали коммунисты. Поэтому демонизировать эту личность на руку только совершенно нечист

[bbbbb]

нечистоплотным людям и лжецам, преследующим какие-то свои интересы. Иначе это не объяснить. Ни один архивный документ не может подтвердить, что Гитлер был демонически настроенным человеком или поклонялся сатане. Всё это — слова, замешанные на обмане и лжи.— В чём причина поражения русского освободительного движения в годы второй-мiровой войны. Почему всё-таки Советы одержали победу? Почему советский солдат водрузил флаг над Рейхстагом?— Изначально это движение было обречено, точно также как и национал-социализм. Шанс победить какой-то, возможно, и виделся, но очень небольшой. Маленькая Германия и какие-то осколки Белой Гвардии фактически противостояли всему мiру. А то, что люди воевали, так это им подсказывала совесть христианская. Ни немцам, ни русским терять уже было нечего. Русские остались без родины на чужбине, а немцы сражались за свою землю, прекрасно понимая, что когда в Германию придёт советский солдат, то от их родины тоже ничего не останется. И борьба эта была насмерть, почему и немецкая армия так долго продержалась — четыре года. Немцы сражались за свою землю, за свой дом, за свою Германию даже на территории Советского Союза, как ни абсурдно это и звучит для кого-то. Они прекрасно понимали, что выстоять против всего мiра, когда он обрушится на германские земли, они не смогут. И единственная возможность как-то защитить себя — это нанести упреждающий удар. Что война и доказала.Ведь перелом в войне начался только в 1943 году, когда СССР окончательно объединился с Англией и Америкой. В советских средствах массовой информации всегда с возмущением говорилось про американцев, которые-де нагло полагают, что именно они победили в этой войне. Но американцы считают так совершенно обоснованно. Без их оружия, без их помощи, без их денег СССР ещё долго бы не сумел одержать победу. Есть сведения, что даже матрицы долларов были тов. Сталину переданы из Вашингтона, чтобы он сам печатал доллары и ими же расплачивался в Европе. Огромные средства на эту войну потрачены со стороны западных держав, которым было нужно уничтожить Германию и её союзников — последний оплот христианской цивилизации. А советский союз со своей стороны положил миллионы жизней русских людей, это единственное, что он мог дать. У него ничего другого не было после разгрома в 1941 году. Была великая бойня, жертвоприношение, на которой людей не щадили и не считали. До сих пор историки не могут подсчитать, сколько всего погибло советских солдат. А когда после 1945 года военная машина раскрутилась, Советы встали на рельсы гонки вооружений, тогда американцы уже стали врагами СССР, увидели в нём страшную угрозу, о которой, собственно, и предупреждал Гитлер. Если бы Германия не начала войну против сплошного концентрационного лагеря под вывеской «СССР», то вся Европа была бы коммунистической уже в 1941 году, в первый же год «освобождения Европы». Ничто не смогло бы остановить набравшего обороты советского монстра, если бы Гитлер не уничтожил на границе столько войск, если бы он не захватил в течение первых месяцев войны фактически всю действующую красную армию в плен. Летом 1941 года 170 советских дивизий стояли на границах с Германией и готовились к наступлению. И если бы это наступление началось, то Европа не смогла бы выдержать этот натиск. Эта махина смяла бы все на своем пути. «План Барбаросса» именно в том и состоял, чтобы разбить красную армию на границе, где она нагло сконцентрировалась, даже не заботясь о скрытности, и в этом был единственный шанс Германии.— По данным современных историков, от 1 до 1, 5 миллионов бывших советских граждан в составе Вермахта воевали против большевизма. Почему основная масса 190 миллионного населения СССР пошла за Сталиным?— Не нужно забывать, что шёл уже 1941 год. С конца гражданской войны прошло больше 20 лет. Появилось новое поколение людей. Вы только представьте — целое поколение молодых людей, но уже полностью советских. Их воспитали в советском союзе: в советском детском садике, в советской школе, в советской армии, на советской «истории».

[bbbbb]

Я сам прошёл всю эту школу и знаю, что такое советское образование. Хотя, конечно, в моё время уже наблюдался период застоя и затухания коммунистической идеологии, но, тем не менее, я помню, как глубоко дьявольски изворотливая советская пропаганда умела проникать в душу. А тогда это был только рассвет, тогда это всё только набирало обороты. Жило целое поколение людей, которые совершенно не знали царской России, точнее знали только негативную информацию о ней.Новые советские люди уже ничего не помнили, потому что им нечего было помнить, у них не было истории. Советская история началась с нуля. С большевицкого переворота зародилась история страны, в которой они родились. Ну а люди предыдущих поколений, которые в Мiровой войне участвовали — они, конечно, не все были такими «совками», убеждёнными коммунистами — в их среде оставались ещё люди верующие или хотя бы тщательно скрывающие то, что они верующие. Но их было очень мало. Московская патриархия ныне пытается представить, что чуть ли не все красноармейцы зашивали себе куда-то крестики и иконки. Это выдумки. То, что человек в определённых ситуациях, когда ему угрожает смерть, вспоминает о Боге — это ещё не признак его правой веры. Это ещё не делает его православным.Ко времени, когда Русское Освободительное Движение начало себя хоть как-то проявлять (имеются в виду не отдельные русские батальоны, которые воевали в составе Вермахта уже в первые месяцы войны, а многотысячные вооружённые силы Комитета освобождения народов России, куда массово записывались русские), в рядах РККА уже практически не осталось противников большевизма.Те, которые хотел перейти на сторону немцев, давно уже перешли: сознательно или несознательно, опасаясь смерти. А те, которые остались в рядах РККА, уже не были людьми, что-то понимающими в демонической сущности соввласти. Они были советскими. Всех противников большевизма или расстреляли в первые дни войны, либо они сразу перешли в стан немцев, либо сделать свой выбор они не успели, потому что были уничтожены войной.Конечно, и в 1944, и даже в 1945 среди бойцов РККА ещё находились люди, которые переходили на сторону РОА и Германской Армии, но это были уже единичные случаи. Массового перехода не наблюдалось. Бывших подданных Российской Империи в живых почти не осталось, а сокращающиеся ряды Красной Армии пополняло то самое молодое поколение, о котором я говорил выше. И войну заканчивало именно оно.— С начала 90-х многие политические движения, декларирующие свою православность, говорят о том, что восстановление монархии в Россiи неизбежно. Приводятся пророчества святых отцов о том, что перед концом света в Россiи будет православный царь. По-вашему, имеет ли смысл надеяться на такой исход?— Пророчества святых приводились и в момент, когда Германия напала на СССР. Звучало пророчество афонского старца Аристоклия о том, что германский солдат должен освободить Россiю. Но если нет определенной критической массы православных людей, то для кого собственно сбываться пророчеству? В 1613 году были русские православные люди, и они нашли себе православного царя.Сегодня многие ли ищут православного царя? Подлинный монарх должен опираться на верноподданных, иначе и не будет никакой монархии как сакрального Богоустановленного института.— В книге известного антикоммуниста и ветерана второй мiровой войны В. Солоухина «Последняя ступень» определенно проводится мысль, что если бы победили немцы, то «они бы, вероятно, восстановили бы династию» и «посадили бы на трон наследника, который живет сейчас в Испании» (речь идет о Великом Князе Владимiре Кирилловиче Романове). Считаете ли вы, что в годы Второй мiровой войны русским народом действительно был упущен последний шанс для восстановления монархии?Это более похоже на сюжет из области исторической фантастики. Я не думаю, что немцы желали восстановления Россiйской Империи. Иметь союзника в лице национальной Россiи, который поставлял бы им солдат для борьбы с мiровым жидовством и коммунизмом и был бы надёжным поставщиком природных ресурсов — это еще как–

[mr.mixer]

"В стране, поражённой коммунизмом,""Здравым людям всё понятно и с так называемой «великой отечественной войной». Она никакой «священной» и «народной» не была и быть не могла."Вот гнида!"РПЦЗ и молится на каждой службе об освобождении страждущей страны Россiйской от безбожной власти и по сей день."Сифилис мозга."Гитлер ... иерархи РПЦЗ так его и называли — вождём в мiровой борьбе за мир и правду ... Молились за него, и за его воинство, и за его правительство. "И эти скоты ещё что то говорят о радении за Русь и Россию...

[Brendan]

>Китайцы были у красных))) Как и прочий интернациональный сброд.У белых китайцев, конечно, не было. Ах, да, они были, но конечно были национальным не сбродом.

[DeRax.net]

#169.Зачем так радикально? Вы не хуже меня знаете, что РПЦЗ выражает мнение далеко не всех эмигрантов, не говоря уже о прихожанах РПЦ...