Где находилась Тмутаракань согласно сведений из "Слова о полку Игореве".Средневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Где находилась Тмутаракань согласно сведений из "Слова о полку Игореве".

Сообщение Gosha »

маркелов игорь: 11 авг 2025, 17:30 Им ли противостоять коварству католической церкви?
Таак они не противостояли в 1235 году Батый приказал вырезать всю половецкую элиту от Волги до Грузии, от Каспия до Руси. Простой народ вынужден был следовать за Бату-ханом 1237-1238 на Рязань, Тверь, недойдя до Новгорода повернуть вспять через Москву на Козельск. В 1239-1941 поход на Киев (Украину).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Автор темы
маркелов игорь
Всего сообщений: 167
Зарегистрирован: 18.06.2023
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: отставной военный
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Где находилась Тмутаракань согласно сведений из "Слова о полку Игореве".

Сообщение маркелов игорь »

Как когда-то половцы вырезали целый народ, печенегов, вместе с детьми и женами и стариками. Колесо Сансары вернулось к ним спустя столетие. Так что Батый на их фоне выглядит весьма презентабельно.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Где находилась Тмутаракань согласно сведений из "Слова о полку Игореве".

Сообщение Gosha »

маркелов игорь: 11 авг 2025, 18:07 Так что Батый на их фоне выглядит весьма презентабельно.
Так половцы после Святослава добили печенегов, хазар, самое важное жидов-евреев, которые 703-969 год занимались работорговлей. По свидетельству арабского путешественника Ибн Якуба, евреи вывозили из славянских стран не только воск, меха и лошадей, но, главным образом, пленных славян для продажи в рабство, а также юношей, девушек и детей для разврата и гаремов.
Практиковалась торговля кастрированными славянскими юношами и детьми. Для кастрации евреи оборудовали в Каффе (Феодосии) специальные заведения. Организованная евреями массовая торговля рабами-славянами привела к тому, что в языках самых больших народов мира того времени (английском, французском и немецком) слово «славянин» стало синонимом слова «раб». Некоторое время хазарские евреи наводили страх на всю Восточную Европу и подчинили себе отдельные славянские племена, заставляя их платить дань. В славянском фольклоре сохранилась память о Козарине и Жидовине, о борьбе с «царем иудейским и силой жидовскою», про то как «налетало Чудо-Юдо коганое, требовало себе на обед красну девицу».
Однако благодаря Киевской-Руси иудейско-хазарское иго для восточных славян было недолгим. В то же время на стыке VIII–IX веков киевские князья Аскольд и Дир, а потом Олег освободили от хазарской дани всех славян. А самый сокрушительный удар Хазарскому каганату нанес князь Святослав. Не боясь, что когда-нибудь демократы и марксисты обвинят его в «антисемитизме» князь Святослав устроил инородным паразитам настоящий «холокост».
Как сообщают древние арабские источники, «не осталось… почти ничего от хазар, так как напали на них русы и захватили все их области». Нашими воинами была разгромлена иудейская столица Итиль, уничтожены все центры разбойничьего паразитического государства вдоль Волги.

Из книги «Национал-Социализм, как он есть» Авторы Максим Зиньковский и Евгений Герасименко.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
маркелов игорь
Всего сообщений: 167
Зарегистрирован: 18.06.2023
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: отставной военный
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Где находилась Тмутаракань согласно сведений из "Слова о полку Игореве".

Сообщение маркелов игорь »

Как это не звучит удручающе, но ловлей и продажей соплеменников занимались русичи. Так,официальной столицей работорговли являлся город Друцк , ныне окраина г. Толочина Витебской области ( лично посещал сии оплывшие бастионы в ознакомительных целях). Туда свозились отловленные пленники со всего Северо-Запада, включая территории нынешних "Прибалтийских тигров". Точно таким образом действовали некоторые африканские правители в XVIII-XIX веках, продавая в рабство своих черных братьев, отправляемых на плантации табака, сахарного тростинка и хлопка в благословенную Америку.

Отправлено спустя 7 минут 16 секунд:
Гл. 26-ая "Слова о полку Игореве": " Великый княже Всеволоде! Не мыслию ти прилетети надалеча, отня стола поблюсти? Ты бо можеши Волгу веслы раскропити, а Дон шеломы выльяти. Аже бы ты был, ТО БЫЛА БЫ ЧАГА ПО НОГАТЕ. А КОЩЕЙ ПО РЕЗАНЕ..."
Без комментариев.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Где находилась Тмутаракань согласно сведений из "Слова о полку Игореве".

Сообщение Gosha »

маркелов игорь: 11 авг 2025, 19:37 Как это не звучит удручающе, но ловлей и продажей соплеменников занимались русичи.
Изображение
Русские никого не ловили и не продавали. Древляне и радимичи совместно с русь-варягами смогли остановить хазарскую экспансию. Дань платили, но серебром вот с тех славян которые были южнее брали живым товаром.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
маркелов игорь
Всего сообщений: 167
Зарегистрирован: 18.06.2023
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: отставной военный
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Где находилась Тмутаракань согласно сведений из "Слова о полку Игореве".

Сообщение маркелов игорь »

Уважаемый Гоша! Я имел ввиду XI- XII века ( дата написания "Слова" 1185 год). А там черным по белому написано, что чага продавалась по ногате, а кощей по резане, и продавались сии пленники и невольницы на уровне великого князя Всеволода Ярославлича (конкретно в 1076 г.). Как говориться- слов из песни не выкинешь. Что касается записок достопочтенного Ибн Якуба... Вы лично видели эти записки, читаете на древнем арабском? Да все эти "сведения" прошли через несколько переписчиков-врунов, редакторов и издателей в основном английских и немецких, и, как в игре "испорченный телефон", им веры нет ни на грош. Более того скажу- рукописи такой, уверен на 100 %, нет в природе, а возможно, никогда и не было. Все врут календари.
С уважением, Игорь Маркелов.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Где находилась Тмутаракань согласно сведений из "Слова о полку Игореве".

Сообщение Gosha »

Это слово встречается в «Слове о полку Игореве» в обращении к Всеволоду Юрьевичу (Большое Гнездо): «Аже бы ты былъ, то была бы чага по ногате, а кощей по резане».
Происхождение слова — тюркское, хотя в тюркских языках оно сохранилось только в значении «ребёнок, цыплёнок, детёныш». Древнерусским языком слово чага было усвоено только в значении «невольница, пленница». Возможно, в «Слове» чага имела и значение «пленники, не достигшие зрелого возраста», в противопоставлении к понятию кощей — «взрослый пленник, раб, работник».
Изображение
Так речь идет о пленниках соседних с Владимирской Русью волжские племена.
С Древней Русью соседствовали несколько волжских племён, которые входили в состав Волжской Булгарии, а также мурома — финно-угорское племя, упомянутое в «Повести временных лет».
Булгары
Волжская Булгария поддерживала тесные военно-политические связи с Киевской Русью, позднее — с другими древнерусскими княжествами (особенно Владимиро-Суздальским). Некоторые особенности отношений:
В XI — начале XII веков Булгария контролировала территорию Сурско-Свияжского междуречья, осуществляла военные походы на русские города (например, на Муром в 1088 году, Суздаль в 1107 году).
В 985 году киевский князь Владимир Святославич провёл военный поход на Булгарию и заключил с ней мирный договор.
Берсилы
Барсилы (берсилы, баслы, берсула) входили в состав населения Волжской Булгарии, но как народ существенно отличались от булгар. Некоторые особенности:
В середине VII века кочевья барсилов занимали район низовий Волги, так называемый «Чёрный остров», откуда их теснили хазары.
Позднее ушли в Среднее Поволжье.
Сувары
Сувары (или суваз) — тюркское племя, пришедшее в Среднее Поволжье из Предкавказья в VIII веке. Некоторые особенности:
Сувары, входя в состав Булгарского государства, сохраняли большую независимость.
В середине X века в письме хазарского царя Иосифа город Сувар указан как центр племени сувар.
Мурома
Мурома — финно-угорское племя, которое с середины I тысячелетия нашей эры жило в нижнем течении Оки в окрестностях города Мурома. Некоторые особенности:
В «Повести временных лет» упоминается как неславянское и живущее у впадения Оки в Волгу.
С X века мурома вошла в сферу влияния Древнерусского государства.
С XI века разворачивалась ассимиляция муромы славянами, завершившаяся в XII веке.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
маркелов игорь
Всего сообщений: 167
Зарегистрирован: 18.06.2023
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: отставной военный
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Где находилась Тмутаракань согласно сведений из "Слова о полку Игореве".

Сообщение маркелов игорь »

Положим, все-таки, Великий князь Всеволод Ярославлич, член триумвирата Ярославличей ( но это мое мнение, которое Вы не признаете). Что касаемо перечисленных муромы, сувалов, булгар и берсилов... Выскажу собственное мнение. Так при взятии Менска в 1067 году братьями Великими князьями Ярославличами: Изяславом, Святославом и Всеволодом ( да-да тем самым из гл. 26 "Слова"), были перебиты все мужчины, а жены и дети проданы в рабство.
С уважением, Игорь Маркелов.
Макс1
Всего сообщений: 668
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Где находилась Тмутаракань согласно сведений из "Слова о полку Игореве".

Сообщение Макс1 »

В "Повести временных лет" сказано:
Сказал Святослав матери своей и боярам своим... из Руси же меха и воск, мед и рабы
Повесть временных лет - скорее всего, более поздняя подделка под древнее сочинение, но продажа варягами славян в рабство, как до этого хазарами, а после этого монголо-татарами, вероятно, отражает реальную историю, нравится она кому или нет. Варяг Святослав, вопреки мифу, не уничтожил Хазарский Каганат, а завоевал его земли в районе Причерноморья. Хазарский Каганат продолжал существовать в районе Нижнего Поволжья и Дагестана до нашествия Батыя. Контроль над Таманью - Тьмутараканью могли также сохранять хазары. Патриотический миф об уничтожении Хазарии Святославом и освобождении славян не имеет ничего общего с реальной историей. Позже элита из варягов постепенно славянизировалась, а славяне при варягах Рюриковичах становились все более самостоятельными. Потомок Рюриковичей Иван III позже не только сделал Русь полностью самостоятельной, но и сделал Орду вассалом Руси. В любом случае, древнюю историю не следует использовать для оправдания современной политики и не следует делать поводом для межнациональной и межрелигиозной вражды.
маркелов игорь: 11 авг 2025, 20:12 чага продавалась по ногате, а кощей по резане
Рюриковичи продолжали продавать славян в рабство в XI веке. По информации в Интернете чага - рабыня, кощей - раб мужского пола. Даль считал, что Кощей Бессмертный происходит не от слова кость, то есть худой, костлявый или скелет, а слово Кащей означает колдун и происходит от слова кастить (что родственно английскому cast a spell). Связь со значением раб в любом случае непонятна.
Автор темы
маркелов игорь
Всего сообщений: 167
Зарегистрирован: 18.06.2023
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: отставной военный
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Где находилась Тмутаракань согласно сведений из "Слова о полку Игореве".

Сообщение маркелов игорь »

Уважаемый Макс! Совершенно с Вами согласен в вопросе межрелигиозной и межнациональной терпимости, тем более, что еврейский народ на территории Российской Федерации имеет свой национальный регион (г. Биробиджан) . В период ВОВ воины-евреи самоотверженно сражались в рядах Красной Армии, неоценимый вклад внесли ученые и инженеры еврейской национальности в строительство послевоенного оборонного комплекса нашей страны, включая атомный проект и космос, так что давайте не будем на этом вопросе заострять внимание читающей публики, тем более по непроверенным , даже сомнительным источникам, к которым явно приложили руку и Ватикан, и МИ-6, и немецкие "ученые" времен ВОВ. Тем более, что в те времена такая форма ведения торговли была нормой по всему свету. Да и теперь можно найти уголки планеты, где процветает натуральное рабство, люди пропадают на улицах самых благополучных районов мира, а потом оказываются и в борделях, и на плантациях в рабском статусе, а то и на органы раздергают. Что касаемо Святослава Игоревича... Недавно прошла войнушка между Ираном и Израилем. Обе стороны конфликта, а также третий участник противостояния, США, заявили о своей победе. Нигде так не врут, как на охоте и войне.
Что касаемо Кощея...Это отвергнутый бог . После смены религии, обычно, отвергнутый бог "назначается" темной противоположностью вновь принятого светлого бога. Птичий бог Кощей( кочет) имел мать Бабу Ягу- костяную ногу, избушка которой "смонтирована" на куриных лапах. Кстати, Христос тоже птичий бог и на пасху мы не спроста красим в красный цвет куриные яйца.У древних египтян был такой персонаж Гор (ГР-ХР), бог с головой сокола, сын Осириса и Исиды, внук Гора Старого. Так вот Исида- прообраз Богородицы и ее изображения с раскинутыми руками и пелериной многочисленных складок ткани недвусмысленно указывают на руки-крылья. Птичьи (летающие) боги очень древние - еще с периода, когда племена протославян бежали с гибнущего в пучине вод материка Мур на Дальнем Востоке( остатки материка Мур-Курильские Японские и Алеутские острова, остров Сахалин). А-мур, река к востоку от материка Мур, А-мер (Америка) западная земля, напротив материка Мер он же Мур, Мар, Мор или Мир. Отголоски этой религии встречаются в Латинской Америке, в частности в Перуновой Руси ( страна Перу). Там существовало божество -Кетцалькоатль- пернатый змей. Кстати, братом-близнецом Осириса был змей Питон. Осирис не только первый фараон Египта, но и звезда на ночном небосводе- все эти боги имели свои ипостаси в океане космоса Что на небе-то и на земле)
С уважением, Игорь Маркелов.
Автор темы
маркелов игорь
Всего сообщений: 167
Зарегистрирован: 18.06.2023
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: отставной военный
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Где находилась Тмутаракань согласно сведений из "Слова о полку Игореве".

Сообщение маркелов игорь »

Если бы были обнаружены артефакты, подтверждающие мою версию о тождественности Семилукского городища и древней Тьмутаракани, то это могло послужить весомым аргументом, подтверждающим, что "Слово о полку Игореве" не подделка, а подлинный художественный и исторический документ эпохи XI-XII веков. Был бы помоложе - сам с удовольствием занялся бы поисками клада Олега Святославлича, Тьмутараканского болвана, могилы князя Ростислава Владимировича в пределах церкви святой Богородицы, что располагалась на территории Семилукского городища (Тьмутаракани).
С Уважением, Игорь Маркелов.
Аватара пользователя
Алексей92
Всего сообщений: 183
Зарегистрирован: 16.11.2024
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Где находилась Тмутаракань согласно сведений из "Слова о полку Игореве".

Сообщение Алексей92 »

маркелов игорь: 03 ноя 2025, 11:36 подлинный художественный и исторический документ эпохи XI-XII веков.
маркелов игорь, подлинный художестввенный и одновременно исторический документ XI-XII веков это "Повесть Временных лет". Слово о полку Игореве - это лирическое вкропление в ПВЛ.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящие Его.
Автор темы
маркелов игорь
Всего сообщений: 167
Зарегистрирован: 18.06.2023
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: отставной военный
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Где находилась Тмутаракань согласно сведений из "Слова о полку Игореве".

Сообщение маркелов игорь »

Браво, Алексей! В основе ПВЛ и "Слова" один и тот же первоисточник, восходящий к Изборнику Ярослава Мудрого, продолженного при его сыне Святославе ( тот самый Святослав Великий Киевский из "Слова"), и далее уже после его смерти в 1076 г. эти записи ( в "Слове" они названы Былинами сего ( того) времени) вел его сын-бастард Игорь . В "Слове" его смерть ( приблизительно в 1110 году) сравнивалась для Русской Земли с потерей головы. ПВЛ и "Слово" взаимно дополняют друг-друга.
С Уважением, Игорь Маркелов.
Аватара пользователя
Алексей92
Всего сообщений: 183
Зарегистрирован: 16.11.2024
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Где находилась Тмутаракань согласно сведений из "Слова о полку Игореве".

Сообщение Алексей92 »

В произведении Игорь и Всеволод осуждаются за жажду личной славы. Князья самовольно отправились в поход на половцев, не дождавшись коалиционного похода, который организовывал Святослав киевский. Также автор критикует полоцких князей за то, что они не могут защитить от «поганых» южные границы Руси. Кроме того, в произведении осуждаются распри между князьями из-за власти и территорий, что вело к раздробленности и ослаблению Руси. Сеют княжескую крамолу на Руси... Автор Слова действительно неизвестен, а повествователь Слова Бо-Ян, то есть Ян (Иоанн, Иван) Вышатич (др.-рус. Янь; ок. 1016 — 24 июня 1106) — киевский тысяцкий, сын Вышаты, воеводы князя Ярослава Владимировича (Мудрого). В 1071 году Ян собирал в Ростовской земле дань для Святослава Ярославича. Тогда же он подавил в Белоозере восстание, вызванное неурожаем и голодом. Возглавлявшие восставших два волхва обманывали население, утверждая, что женщины в голодный год скрывают в себе жито, мёд, рыбу и т. п.; Ян беседовал с волхвами, потом вышел на них с оружием, и те после схватки бежали в лес. Позже они были выданы и казнены. Яну для этого пришлось пригрозить белозерцам тем, что он будет с дружиной кормиться у них в течение года.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящие Его.
Автор темы
маркелов игорь
Всего сообщений: 167
Зарегистрирован: 18.06.2023
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: отставной военный
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Где находилась Тмутаракань согласно сведений из "Слова о полку Игореве".

Сообщение маркелов игорь »

Автор "Слова" - князь Олег Ярославлич Галицкий ( писано в 1185 г.). Он взял ранее широко известные произведения других авторов "Трудные повести о полку Игореве, Игоря Святославлича, внука Ярослава", писанные князем Игорем Ольговичем Черниговским ( после 1127 г.) и "Былины того времени" за авторством Игоря Святославлича, внука Ярослава (Мудрого), и на примере двух походов : 1). Игоря Святославлича, внука Ярослава ( поход на Дунай в Трансильванию Игоря и его названного брата Всеволода Игоревича в 1069 г.), 2). Игоря Святославлича, внука Ольгова ( поход "краем поля половецкого, поискати града Тьмутараканя , а любо испити шеломом Дону"). Так что ни с какими половцами Игорь Святославлич, внук Ольгов в походе 1185 г. воевать не собирался. Что касается полоцких князей... Посмотрите на карту- с юга полоцкое княжество прикрыто другими русскими княжествами. Олег Галицкий ставит в вину князьям полоцкого круга, что они плохо держат удар от поганых ( католиков поляков и язычников литовцев). Гл. 30 "Един же Изяслав, сын Васильков ( князь Городеньский-Гродненский) позвони своими острыми мечи о шеломы ЛИТОВСКЫЯ, притрепа славу деду своему Всеславу, а сам под червлеными щеты на кроваве траве притрепан литовскыми мечи... Не бысть ту
брата Брячеслава ( князь Витебский), ни другаго- Всеволода..." Что касаемо Бояна. Это имя собственное у южных с ударением на первом слоге БОян. Боян был наемным песнопевцем- исполнителем ( жонглером) у своего господина песнотворца-стихотворца ( трувора) князя Игоря Ольговича Черниговского. Он исполнял Оды своего господина, воспевающего ратные княжеские походы, любовь к прекрасной даме ( см. плач Ярославны), призывы к войне, или, наоборот, к единству и миру.
С уважением, Игорь Маркелов.
Аватара пользователя
Алексей92
Всего сообщений: 183
Зарегистрирован: 16.11.2024
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Где находилась Тмутаракань согласно сведений из "Слова о полку Игореве".

Сообщение Алексей92 »

На Слово нет ссылок

Автор «Слова о полку Игореве» неизвестен. Исследователи выдвигают гипотезы, опираясь исключительно на текст произведения.
Некоторые учёные называют имена претендентов на авторство «Слова»:
Киевский боярин и летописец Пётр Бориславич — версия советского историка Бориса Рыбакова. Однако эту версию многие ставили под сомнение — неизвестно, мог ли боярин дожить до конца XII века.
Князь Игорь Святославич — предположение Николая Шарлеманя в 1950-х годах. Однако эта гипотеза не принимается научным миром, поскольку противоречит тексту «Слова» и специфике древнерусской литературы.
Киевский князь Святослав Всеволодович — версия создателя одного из стихотворных переводов «Слова» Владимира Медведева.
Галицкий князь Владимир Ярославич — гипотеза украинских исследователей С. Г. Пушика и Л. Е. Махновец.
Составитель Киевской летописи игумен Моисей из Выдубицкого монастыря — версия российского филолога Александра Ужанкова. Учёный пришёл к этому выводу, сопоставив два текста и найдя в них определённое сходство.
Выдвигалась версия, что часть текста написана одним автором, другая часть — иным.
Многие специалисты сходятся во мнении, что человек, написавший «Слово», был хорошо начитан и образован. По одной из версий, это мог быть кто-то из непосредственных участников похода Игоря, по другой — некто, общавшийся с дружинниками князя и, вероятно, самим Игорем вскоре после описанных в «Слове» событий, например княжеский придворный поэт.
Был ли автор мирянином или монахом — вопрос открытый.
Только один древний список «Слова» и отсутствие упоминаний в других летописях или памятниках древнерусской литературы. Все это наводило на мысли, что просто на волне патриотического подъема XVIII века русские «захотели свой эпос» и быстро его написали.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящие Его.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10764
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Где находилась Тмутаракань согласно сведений из "Слова о полку Игореве".

Сообщение Камиль Абэ »

маркелов игорь: 04 ноя 2025, 00:48 Так что ни с какими половцами Игорь Святославлич, внук Ольгов в походе 1185 г. воевать не собирался.
Об этом я уже высказывался:
Камиль Абэ: 22 авг 2023, 11:12 Да , в «Слове» достаточно "тёмных пятен", но вряд ли к ним относится местонахождение Тмутаракани… А вот жаркие споры до сих пор не утихают в отношении мотивов похода князя Игоря в половецкую степь … Высказывается такое предположение, что князь Игорь выступал не в военный поход, а отправился в Половецкую землю с целью женить сына Владимира на дочери Кончака. Здесь усматривалась обоюдная выгода : Кончаку – на Руси будет свой зять – князь, не исключено что будет в дальнейшем великим князем Киевским . Игорю – через влияние на половцев, как сват хана Кончака, вернуть Руси Тмутаракань … Но все карты спутал другой половецкий хан Гзак. Тот со своей ордой в то время отправился в набег на русские земли и в степи наткнулся на стоянку князя Игоря и его спутников. Завязалась кровавая сеча…
Что касается речки Каяла … Та речка , где состоялась жестокая сеча, была притоком Дона уже на половецкой территории… Подробных географических карт в то время не было … Как-то эти реки –притоки Дона половцы и называли, но русы об этом вряд ли ведали … Поэтому автор «Слова» ту речку чисто метафорически назвал Каялой (рекой Скорби).
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Алексей92
Всего сообщений: 183
Зарегистрирован: 16.11.2024
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Где находилась Тмутаракань согласно сведений из "Слова о полку Игореве".

Сообщение Алексей92 »

Сомнения в подлинности «Слова…» возникли почти сразу после обнаружения. Первым «скептиком» стал Август Людвиг Шлёцер. Он не сразу поверил в поэтические дарования славян. Однако немецкий историк высказал своё мнение ещё до публикации произведения в 1800 году — после этого события Шлёцер все же признал подлинность «Слова…».
В первой половине XIX века большинство исследователей считало, что «Слово…» представляет собой профессиональную подделку. Прежде всего они ссылались на слабую логику произведения. В условиях немногочисленных свидетельств об эпохе, событиям которой посвящено произведение, было трудно также установить смысл и основную идею текста, и содержание могло казаться более поздней выдумкой.
Поворотным пунктом в спорах о датировке «Слова…» стало открытие в 1852 году Вуколом Михайловичем Ундольским текста «Задонщины» — поэтического произведения, созданного после Куликовской битвы 1380 г. Софонием, рязанским священником. С этого момента аргументы сторонников и противников подлинности «Слова…» стали строиться на основе отношения этих двух произведений друг к другу: что было первичным, а что — вторичным. Сторонники подлинности «Слова…» утверждали, что оно явно написано раньше (то есть в XII в.), противники, наоборот, говорили о подделке в XVIII в. В обоих текстах имелись схожие заимствованные фрагменты — это давало аргументы в пользу обеих позиций учёных.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящие Его.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10764
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Где находилась Тмутаракань согласно сведений из "Слова о полку Игореве".

Сообщение Камиль Абэ »

маркелов игорь: 03 ноя 2025, 11:36 Если бы были обнаружены артефакты, подтверждающие мою версию о тождественности Семилукского городища и древней Тьмутаракани, то это могло послужить весомым аргументом, подтверждающим, что "Слово о полку Игореве" не подделка, а подлинный художественный и исторический документ эпохи XI-XII веков.
Так в Государственном Эрмитаже на всеобщее обозрение выставлен артефакт:
Камиль Абэ: 22 авг 2023, 11:12 Авторам и современникам «Сло́ва о полку́ И́гореве» и «По́вести временны́х лет» было прекрасно известно местонахождение отдалённой Тмутаракани…
В Государственном Эрмитаже Санкт-Петербурга хранится мраморная плита с древнерусской надписью: «Въ лѣто ҂ѕф҃ѻѕ индикта ѕ҃ глѣбъ князь мѣрилъ мо<ре> по ледꙋ ѿ тъмꙋтороканѧ до кърчева ҂і҃ и ҂д҃ сѧже<нъ>» («В лето 6576 (1068) индикта 6 Глеб князь мерил море по льду от Тмутаракани до Корчева — десять тысяч и четыре тысячи сажен»).
Первым князем Тмутараканского княжества был Мстислав Владимирович Храбрый (988—1036)… Последним правил Оле́г Святосла́вич («Гориславич») (1083—1094) . К этому времени в Степи усилились половцы, на которых большое влияние оказывал Византия. Так вот в городах Крыма и Тамани «бал правили» византийцы…
Естественно было стремление русских князей вернуть Тмутаракань Руси…
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Алексей92
Всего сообщений: 183
Зарегистрирован: 16.11.2024
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Где находилась Тмутаракань согласно сведений из "Слова о полку Игореве".

Сообщение Алексей92 »

Изображение
После разгрома Хазарского каганата в 965 году киевским князем Святославом Игоревичем город перешёл под власть Киевской Руси. Тогда - то и появилось название Тмутаракань (Тмуторокань, Тмутороконь, Тьмуторокань, Тмуторотань, Торокань). В это время известен как крупный торговый город с хорошей гаванью.
Победив «ясов и касогов», великий князь Святослав решил задачи внешней политики, направленной на расчистку торговых путей по Дону и Волге и основал на Таманском полуострове военно-торговую факторию в Тмутаракани. Удачными военными действиями он как бы подытожил устремления своего отца - киевского князя Игоря Старого, направившего славянские дружины к берегам Каспийского моря, но не сумевшего достичь видимых политических успехов. Успешный поход Святослава Игоревича против северокавказских племён и основание военно-торговой фактории в самой Тмутаракани упрочили положение руссов на Таманском полуострове. Появление же Тмутараканского княжества связывается с 988 г., с захватом Владимиром Святославовичем ряда крымских городов. Владимир Святославович в 989 г. закрепил Тамань за Русью и посадил там княжить своего сына Мстислава.
Изображение
Между прочим, русское княжество, существовавшее в X-XI веках с центром в городе Тмутаракань (Тамань), упоминается в русских летописях и «Слове о полку Игореве». Поскольку точное местоположение княжества было неизвестно, многие считали его вымышленным. В 1792 году был обнаружен Тмутараканский камень, на месте нахождения которого археологами открыты развалины Тмутаракани. Образование Тмутараканского княжества сыграло огромную роль в дальнейшем развитии русско-северокавказских контактов во всех сферах: торгово-экономической, культурной, военно-политической.
В состав княжества входили: сам город Тмутаракань и окружавшие его сельские территории, в Крыму - Керчь с сельскохозяйственной округой. В подчинении Тмутараканского княжества находился город Белая Вежа. Благодаря своему выгодному положению Тмутараканское княжество контролировало Подонье, Кубань и Нижнюю Волгу. Какое-то время Тамань определяла политику всего Северного Кавказа.
«С одной стороны место было очень выгодным, - говорит Валерий Касьянов. - Деньги здесь делались просто из воздуха, поскольку всё время шла бойкая торговля. Но в то же время жители города подвергались постоянным набегам, и жить в Тмутаракани было достаточно опасно».
Население Тмутараканского княжества состояло из местных племён - адыгов, алан, болгар, хазар, готов, а также греков, славянских ремесленников и купцов. Здесь же размещалась княжеская дружина. Окрестные племена находились в зависимости от князя, платили ему дань и поставляли воинов в период военных действий.
Княжество оказывало сильное влияние на развитие культуры народов Северного Кавказа. Город Тмутаракань был крупным культурным и христианским центром и сыграло видную роль в распространении христианства на Северо-Западном Кавказе. В княжестве существовало два христианских храма, в начале XII века была построена церковь Богородицы. Под самой Тмутараканью учеником Феодосия Печорского, Никоном, был основан монастырь - филиал Киевско-Печорского. Никон здесь долго жил и ему, главным образом, обязаны попавшиЕ в летопись сведения о Тмутаракани. Из этого следует, что в княжестве была развита письменность.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящие Его.
Автор темы
маркелов игорь
Всего сообщений: 167
Зарегистрирован: 18.06.2023
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: отставной военный
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Где находилась Тмутаракань согласно сведений из "Слова о полку Игореве".

Сообщение маркелов игорь »

Куда-то пропала моя ремарка по поводу авторства "Слова о полку Игореве". В ней я подробно разобрал какой из перечисленных версий я отдаю предпочтение. Короче : украинские исследователи С.Г. Пушик и Л.Е. Махновец попали почти в "яблочко". Почти. Они предположили, что это законный сын Ярослава Осмомысла Владимир, а я считаю, что это сын -бастард князя Осмомысла от его возлюбленной Анастасии, князь ( в слове он сам себя называет "каган") Олег. Аргументацию сего предположения я изложил в пропавшей ремарке, или, если кто-то захочет о ней узнать самостоятельно,-см. мои ранее опубликованные работы. Что касается аргументации уважаемых оппонентов Алексея и Камиля Абэ, то спорить с ними я не буду по принципу : "Блажен, кто верует". Я же остаюсь при своем, соглашусь, -абсолютно "ошибочном" с точки зрения современной науки, мнении.
С уважением, Игорь Маркелов.
Аватара пользователя
Алексей92
Всего сообщений: 183
Зарегистрирован: 16.11.2024
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Где находилась Тмутаракань согласно сведений из "Слова о полку Игореве".

Сообщение Алексей92 »

Мстислав Тмутараканский

Мстислав Владимирович Тмутараканский (ок. 983–1036) — Легендарный древнерусский полководец X-XI веков, удостоенный прозвищ «Храбрый» и «Удалой».
Да, в 1067 году Мстислав Тмутараканский (Ростислав) был отравлен византийским катепаном Херсонеса.
Это событие описано в летописях. Причина отравления — чрезмерное усиление князя, из-за чего византийцы опасались за свои крымские владения.
Описание отравления:
Котопан (греческий военачальник) сумел войти в доверие к князю.
Во время пира котопан подсыпал в чашу тмутараканскому князю смертельную дозу яда.
После пира котопан поспешно покинул Тмутаракань и приехал в Корсунь, но корсуняне, узнав о его преступлении, побили котопана камнями.
Результат отравления: Ростислав умер 3 февраля и был похоронен в церкви Богородицы, которую Мстислав построил в честь победы над касожским князем Редедей.


Изображение
Князь Мстислав Владимирович Тмутараканский напоминал своего деда Святослава Игоревича - боевого вождя времен военной демократии и великого переселения народов. Всегда в седле, всегда в погоне за военными победами, славой и добычей.

На X - первую половину XI в. пришелся героический период древнерусской истории. Это было время становления и расцвета Киевской Руси. При Владимире I (980-1015), прозванном в былинах «Красным солнышком» и «Ласковым князем», все земли, заселенные восточнославянскими племенами, оказались под рукой великого князя Киевского. Одновременно шел процесс слияния конгломерата восточнославянских племен и ассимилированного славянами финно-угорского, летто-литовского, северо-иранского и прочего населения Восточно-европейской равнины и Среднего Поднепровья. Принятие при Владимире христианства в 988 г. очень способствовало сплочению народа вокруг новой веры и складыванию особой древнерусской духовной культуры. Сын Владимира Ярослав, позванный летописцами «Мудрым», в годы своего великого княжения (1016-1054) расширил границы Руси, покровительствовал распространению грамотности и книжности, заложил основу письменного законодательства.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящие Его.
Автор темы
маркелов игорь
Всего сообщений: 167
Зарегистрирован: 18.06.2023
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: отставной военный
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Где находилась Тмутаракань согласно сведений из "Слова о полку Игореве".

Сообщение маркелов игорь »

Положим, не Мстислав , а Ростислав, сын Владимиров, и отравлен он не в 1067, а в 1066 г. Это умер он от отравления 3 февраля 1067 г. ,положен в церкви святой Богородицы в Тьмутаракани ( нынешнее городище Семилуки, Саратовской области). За 200 с лишним лет с момента "нахождения" т.н. "Тьмутараканского камня" ( явного фальшака), горе ученые насочиняли горы макулатуры, подтверждающей, по их мнению, что Тьмутаракань находилась на Таманском полуострове, что мне нет никакого желания разгребать эти авгиевы конюшни нелепиц. "Слово о полку Игореве"- единственное литературное произведение, в котором упомянута Тьмутаракань. Еще одним документом является "Повесть Временных Лет", но там совершенно нет никакой привязки к конкретной местности. В "Слове" такая привязка есть и это Дон, по краю поля половецкого и кратчайшему от места сбора князей в г. Курске расстоянию в 200 км. до реки Девицы при впадении которой в Дон стояла когда-то Тьмутаракань. На момент 1185 г. этого города уже не существовало, т.к. Игорю со товарищами предстояло еще найти ее остатки! См. "Мутен сон Святослава".
С уважением, Игорь Маркелов.
Аватара пользователя
Алексей92
Всего сообщений: 183
Зарегистрирован: 16.11.2024
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Где находилась Тмутаракань согласно сведений из "Слова о полку Игореве".

Сообщение Алексей92 »

Где искать Тмутаракань

Ответ на вопрос «где тьмутаракань?» сегодня не вызывает сомнений у ученых. Она расположена на территории современной станицы Тамань в Темрюкском районе Краснодарского края России, на северном берегу Керченского пролива. Этот стратегический пункт Таманского полуострова соединяет Азовское и Черное моря, что делало его лакомым куском для многих империй.
Доказательством стали не только письменные источники, но и знаменитая археологическая находка — Тмутараканский камень. Плиту с надписью и названием «Тмутороконь» нашли в 1792 году во время раскопок развалин турецкой крепости. Это подтвердило, что древнерусский город находился именно здесь, напротив Керчи (древнего Корчева). Расстояние, указанное на ней князем Глебом Святославичем — 24 км, — с поразительной точностью соответствует реальному расстоянию между центральными храмами обоих городов.
Сейчас это может показаться странным, но долгое время велись вполне серьёзные споры, откуда приводили на Русь свои грозные полки Мстислав Храбрый и Олег Гориславич. Андрей Лызлов в XVII веке полагал, что Тмутараканское княжество находилось рядом с Астраханью. Василий Татищев считал, что искать его нужно на территории современной Рязанской области. Михаил Щербатов в конце XVIII столетия пришёл к выводу, что Тмутаракань располагалась недалеко от Азова. И. Н. Болтин (автор XVIII века) указывал на верховья Ворсклы.
А вот петербургский профессор Готлиб-Зигфрид Байер - автор норманской теории происхождения Древнерусского государства, ещё в 1736 году оказался удивительно прозорлив, утверждая:
«Тмутаракань есть то самое место, которое цесарь Константин Порфирородный Таматаркою называет и полагает против Боспора или Керчи. Ныне называется сие место на турецких ландкартах Темрюк и лежит против крепости Тамана в северо-восточной стороне подле Меотического моря».
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящие Его.
Автор темы
маркелов игорь
Всего сообщений: 167
Зарегистрирован: 18.06.2023
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: отставной военный
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Где находилась Тмутаракань согласно сведений из "Слова о полку Игореве".

Сообщение маркелов игорь »

Вот Вы, мил человек, поверите, что Игорь Святославлич сумасшедший? Объясните мне, убогому, как он , этот гипотетический Игорь, собирался добраться до Тьмутаракани на Таманском полуострове? Только по прямой от Курска более тысячи км. Да не по федеральному шоссе, а по незнакомой местности, не представляя где можно найти воду и прокорм для лошадей (май месяц- однако). У него были проводники? Не думаю. Преодоление водных преград, включая Дон,- отдельный квест. При этом шел бы он в самые заселенные половцами места, где вряд ли их войско встретили бы хлебом-солью. Короче: не верю во все Ваши байки.
Игорь был прагматиком и опытным военноначальником, поэтому , я уверен, он и его сотоварищи по походу продумали все, провели разведку местности, наметили маршрут, взяли в обоз и провиант и воду. Так что Курск- Семилуки- 220 км. по прямой, причем порядка 100 км. еще по своей курскокй земле и за 20 км. до Дона по дружественным землям Лебедяни ( финно=угорского племени касогов) вполне осуществимый путь. Т.е. им нужно было незаметно проскочить порядка 100 км. серой зоны (условно принадлежавшей кочевникам- половцам). Не повезло. На пятый день пришлось принять первый бой ( прошли от Курска порядка 150 км.) Сдали их. Не удивлюсь- Киевский князь Святослав . Далее последовал разгром, причем Игорь уже оторвался от преследования и перешел на земли Лебедяни, но вынужден был вернуться на помощь отставшему со своим полком брату Всеволоду. В этом автор "Слова" видел величие его подвига. Он тем самым "связал полы того и сего времени".
С уважением, Игорь Маркелов.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»