За что убили Иисуса Христа?Религии и верования мира

История религий и верований, современный взгляд
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Samuel »

Gosha: 10 окт 2022, 14:52 Отсюда делали вывод, что Флавий вообще не упоминал об Иисусе,
Точно упоминал.
Вот арабская версия (древний перевод рукописи на арабский язык) того же самого отрывка из работы Флавия:
«В это время жил мудрый человек, которого звали Иисус (ла-Ису [240]), образ жизни которого был безупречным и [который] был известен своей добродетелью. И многие из иудеев и из других народов стали его учениками. Пилат осудил его на распятие и смерть (би-л-салб ва-л-маут), но те, которые были его учениками, не отреклись от его учения. [Они] утверждали, что он явился им через три дня после своего распятия и что он был живой, (л. 7а) Поэтому-то, полагают, он был тем Мессией (фа-ла'алла хува ал-Масих), о чудесных деяниях которого возвестили пророки».
Тут он предстаёт просто добродетельным человеком, учителем и пророком Мессией, то есть Христом.

Отправлено спустя 30 минут :
Gosha: 10 окт 2022, 16:19 Проповедей Иисуса ли? Ни одной прижизненной проповеди не было записано все что имеется в Евангелие относится самое раннее ко II веку.
Первый вариант книги Евангелия, как некая основа для синоптических книг Евангелия, был написан примерно с 50 по 57 год 1-го века н.э. Скорее всего, его написал Апостол Матфей. Но та книга в некоторой степени отличалась от того Евангелия, которое принято называть Евангелием от Матфея. Дело в том, что оно было короче. И проповеди той книги-основы описывали то, что делал и говорил Иисус в 30-ых годах 1-го века н.э. на землях Израиля.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Gosha »

Samuel: 10 окт 2022, 16:22 Точно упоминал.
Джозеф Этвилл заявляет, что христианство не зародилось как религия само, а было создано как изощренный инструмент пропаганды, чтобы усмирять подданных Римской империи. По его словам, он заметил ряд закономерностей, когда изучал единственный письменный источник по Иудее 1-го века, в котором, как утверждает Этвилл, есть десятки сходств между жизнью римского императора и жизнью Иисуса, описанной в Новом Завете - чем не Царь-Царей.

Саймон Томлинсон (SIMON TOMLINSON), Уильям Торнвилл (WILLIAM TURVILL)

— Джозеф Этвилл говорит, что римляне использовали Христа как орудие пропаганды, чтобы «усмирять подданных».
— Свое «открытие» он сделал, когда читал единственный оставшийся письменный памятник об Иудее 1-го века.
— Этвилл говорит о десятках скрытых сходств между императором Титом Флавием и Иисусом.
— По словам библеиста, биография Иисуса от начала до конца сконструирована на базе более ранних историй.
— Эти утверждения опроверг специалист по Библии Джеймс Кроссли, сравнивший работу Этвилла с книгой Дэна Брауна.


Американский ученый утверждает, что сделал сенсационное открытие, доказывающее, что всю историю об Иисусе придумали римские аристократы.

Джозеф Этвилл (Joseph Atwill) заявляет, что христианство не зародилось как религия само, а было создано как изощренный инструмент пропаганды, чтобы усмирять подданных Римской империи. По его словам, он заметил ряд закономерностей, когда изучал единственный письменный источник по Иудее 1-го века, в котором, как утверждает Этвилл, есть десятки сходств между жизнью римского императора и жизнью Иисуса, описанной в Новом Завете.

Этвилл заявляет, что эти древние «признания» однозначно доказывают: биография Иисуса «от начала до конца сконструирована на базе более ранних историй, и особенно на основе биографии одного из римских кесарей». Он согласен с тем, что его теория расстроит некоторых верующих, однако выражает уверенность, что в свое время она найдет признание.

По поводу своей теории Этвилл заявил следующее: «Я представляю свою работу с двойственными чувствами, поскольку не хочу наносить никакого прямого вреда христианам. Но это важно для нашей культуры. Интересующиеся граждане должны знать правду о нашем прошлом, чтобы мы понимали, как и зачем власть создает ложные истории и ложных богов. Она часто делает это для обеспечения общественного порядка, который идет вразрез с интересами простых людей».

Новый триллер Дэна Брауна "Инферно"

Этвилл заявляет: «Иудейские секты Палестины в ту эпоху были преисполнены ожиданием Мессии-воина, и это было причиной постоянных иудейских восстаний в первом веке. Когда римляне исчерпали обычные способы подавления таких бунтов, они обратились к психологическим методам. Они посчитали, что надо создать конкурирующую веру, которая будет препятствовать распространению мессианских идей среди ревностных иудеев. Вот тогда и была создана история о „мирном“ мессии».

«Вместо призывов к войне этот мессия должен был распространять пацифистские идеи типа „подставь другую щеку“ и призывать иудеев „отдавать кесарю кесарево“, а также платить Риму налоги. Но когда все эти источники были разоблачены, после них просто ничего не осталось», — добавляет Этвилл.

По его словам, он сделал свое открытие, когда параллельно изучал Новый Завет и «Иудейскую войну» Иосифа Флавия — единственный оставшийся рассказ от первого лица об Иудее первого века.


«Похоже, многие ученые не замечали, что последовательность событий и места проповедей Иисуса более или менее совпадают с последовательностью событий и с местами военной кампании [императора] Тита Флавия в описании Иосифа», — заявил он.

Однако в Британской энциклопедии говорится, что Тит Флавий родился в 39 году н.э., а умер в 81 году н.э. В той же энциклопедии сообщается, что Иисус умер до 30-39 года н.э. Это за несколько лет до военной кампании Тита Флавия.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Samuel »

Gosha: 10 окт 2022, 17:00 Джозеф Этвилл заявляет, что христианство не зародилось как религия само, а было создано как изощренный инструмент пропаганды, чтобы усмирять подданных Римской империи.
Есть три этапа истории христиан:
1. История христианской веры святых христианских общин 1-3 века н.э.
2. История становления христианской религии, как государственной религии Римской империи 4-5 века н.э.
3. История формирования и затем появления католической церкви и православия с 5 века н.э. по 10 век н.э., а затем история появления протестантизма в 15-16 веке н.э.
Второй и третий этап - это собственно о нынешнем Христианстве, как о религиозной системе в разных видах и вариациях (с верой в Троицу и с Иисусом-Богом).
А первый этап кардинальным образом отличается от 2 и 3 этапа, так как с 1 по 3 век включительно христиане были подпольной сектой - они собирались по домам и жили очень скромно. Их было очень мало... И верования тех христиан отличались от системы верований Христианства 2 и 3 этапа существенно. 1 этап - это детище евреев-назореев, которое перестало подчиняться им после того, как выросло. А позднее Христианство 2-3 этапов было сформировано под влиянием языческой элиты римской империи. происходило сращивание разных верований неевреев Римской империи и истинного Христианства 1 этапа.
Последний раз редактировалось Samuel 11 окт 2022, 17:42, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Gosha »

Явление возможно - Вознесение нет.

В отличие от первого еврея Авраама личная жизнь первого христианина, Иисуса из Назарета, описана очень слабо. Все, что люди знают о Христе, написано его последователями спустя десятки и сотни лет в нескольких Евангелиях, вошедших в Новый Завет, предназначенных исключительно для своей паствы. Примечательно, что христианское учение, продвигавшееся при жизни Иисуса, кардинально поменялось после его смерти и предполагаемого вознесения на небо. Для евреев подобное невозможно в принципе.

Христианство исторически возникло в религиозном контексте иудаизма времен Второго Храма: сам Иисус (ивр. ‏יֵשׁוּעַ‏‎) и его непосредственные последователи (апостолы) были по рождению и воспитанию иудеями; многие евреи, а также греки и римляне воспринимали их в качестве одной из многочисленных иудейских сект. Так, согласно 24-й главе Книги Деяний, на суде над апостолом Павлом сам Павел объявляет себя фарисеем (Деян. 23:6), и при этом он именуется от лица первосвященника и иудейских старейшин «представителем назорейской ереси» (Деян. 24:5); термин «назорей» (ивр. ‏נזיר‏‎) также неоднократно упоминается как характеристика самого Иисуса, что, видимо, соответствует иудейскому статусу назиров (Чис. 6:3).

Первые «апостолы и пророки», последователи Его учения, продолжали считать себя иудеями по вероисповеданию, для них священным писанием были книги, включённые в Ветхий завет. Для христиан главным священным текстом был перевод иудейской Библии на греческий язык, сделанный в Александрии Египетской в III в. до н. э. — так называемая Септуагинта. Септуагинта была признана богодухновенной, в первую очередь, иудеями, жившими вне Палестины, многие из которых уже не знали древнееврейского языка. Христиане, даже прекрасно знавшие древнееврейский и арамейские языки, и даже те из них, которые до сих пор используют в литургии арамейский язык, считали и считают Септуагинту главной богодухновенной книгой потому, что только в ней прямо и недвусмысленно сказано, что Мессия будет рождён девственницей (во всех остальных текстах Танаха это место можно понять и как «девственница», и как «молодая женщина»).

Впоследствии (когда?) обвинения иудеев христианами из язычников в том, что иудеи намеренно исказили остальные, кроме Септуагинты, тексты Танаха, были с них сняты, и, начиная с Иринея Лионского, Отцы Церкви, по-прежнему считая Септуагинту главной книгой, обращались и к другим каноническим в древнем иудаизме текстам Танаха для понимания и толкования Ветхого Завета, хотя впервые отличающееся от Септуагинты деление текста и использование для перевода на современные языки, в основном, масоретского текста осуществил только Мартин Лютер. Святость «Закона и Пророков», как обычно христиане обозначали иудейские религиозные книги, доступные благодаря Септуагинте, не позволяла долгое время создавать новые священные книги, и христианское учение распространялось преимущественно устно. Собрание христиан в послании к Евреям названо синагогой (в синодальном переводе дано слово «Собрание»).

Если в евангелиях иудео-христиан и оксиринхских логиях соблюдение иудейских обрядов, в частности празднования субботы, являлось обязательным для всех, то создатели многих произведений Нового завета, записывать которые стали еретики-гностики, часть из которых были антисемитами и даже стремились отвергнуть Ветхий Завет, не только отказываются от этих требований, но и стараются отмежеваться от иудеев вообще. Во II веке сторонники гностических учений высказываются против обрядов в целом, в том числе, даже против молитв, в частности, потому, что христиане молились в синагогах. Гностики стали записывать Новый Завет, и сторонники ортодоксального христианства также начали записывать его для противодействия гностикам. Чёткой границы между гностиками и православными в целом при этом не было.

Более-менее, но не полностью, гностики были отделены только от иудео-христиан — продолжавших молиться в синагогах и исполнять обряды иудаизма христиан из евреев и самаритян и членов их общин другого происхождения. Однако в результате борьбы с гностицизмом, сопровождавшейся некоторыми уступками ортодоксальных христиан для привлечения верующих из общин гностиков, тенденция отмежевания от иудаизма, особенно заметная после поражения антиримского восстания Бар-Кохбы в Иудее 132—135 годов, затем ярко сказывается в описаниях суда над Иисусом, в оправдании Пилата. Оправдание Пилата преследовало сразу две цели: примирение с римскими властями и обвинение иудеев в смерти Христа.

Хотя полное отмежевание от иудаизма сразу не произошло, и тогда, и даже после окончательного размежевания Ветхий Завет (при его истолковывании в соответствии со Священным преданием христиан) и Шма остались основой веры христиан, но христианство и иудаизм постепенно размежёвывались, а на I Никейском соборе Отцы Церкви, подобно греко-римскому миру, объявили иудеев презренным народом, перенесли выходной день с субботы на воскресенье, как у всех верных подданных Рима, а также запретили христианам молиться и исполнять любые обряды в синагогах. Только тогда формально произошёл полный разрыв с иудаизмом.

Но и после I Никейского собора в течение некоторого времени влияние и пример иудаизма, вероятно, были настолько сильны и убедительны, что представляли, по мнению христианских пастырей, значительную опасность для их паствы, особенно благодаря продолжавшемуся совместному проведению обрядов кафоликами, еретиками и иудеями в синагогах. Поэтому наследницей полемики с «иудействующими» в посланиях Нового Завета стала яростная критика иудаизма и участия в его обрядах христиан в проповедях такого отца церкви, как Иоанн Златоуст, почти через 100 лет после I Никейского собора.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Samuel »

Gosha: 10 окт 2022, 20:57 В отличие от первого еврея Авраама личная жизнь первого христианина, Иисуса из Назарета, описана очень слабо.
Что это за нелепость? Йешуа не был первым христианином. И Апостолы не были христианами. Христиане появились в Антиохии примерно в 38-40 году 1-го века н.э., то есть через несколько лет после смерти Иисуса.
А Йешуа был еврейским учителем и проповедником странствующим. Он был иудеем назорейского исповедания.

Какая может быть личная жизнь у девственника? Хорошо известно то, что Йешуа и сам был девственником, но и всех других призывал сохранять себя девственными. Об этом христианские проповедники предпочитают молчать...
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Gosha »

Samuel: 11 окт 2022, 10:09 Что это за нелепость? Йешуа не был первым христианином. И Апостолы не были христианами.
Нелепость это вся Иудейская история. У иудеев было два Иисуса - первый Иисус Навин, а второй Иисус которого звали Христом. Если действительно Иисус Христос был так он проповедовал свой взгляд на иудаизм, который назывался назорейством. Последователи Иисуса из Назарета называли назарейцами, а после смерти учителя с легкой руки апостолов стали именоваться в широком смысле веры во Христа христианами.

Теперь определимся с Апостолами.

Известно что 12-13 апостолов которые назывались Евангелистами жили I-II веке оставили свои заметки о Христе - Андрей, Петр, Иаков, Иоанн, Матфей, Филипп, Варфоломей, Фома, Иаков, Симон, Иуда Иаковлев, Иуда Искариот. Помимо 12 апостолов были еще 70 апостолов которые жили во II веке и III веке.

Есть ли список имен 70-ти апостолов?

Только приблизительный. Церковный историк IV века Евсевий Кессарийский писал, что точного списка нигде нет. В том же веке появляется первый список имен, но в его достоверности есть сомнения. Составитель житий, святой митрополит Ростовский Димитрий (1651-1709) тоже сомневался в его точности и составил свой перечень имен.
Так вот апостолы - которые были последователи Христа были уже христианами.


Отправлено спустя 13 минут 6 секунд:
Samuel: 11 окт 2022, 10:09 Какая может быть личная жизнь у девственника? Хорошо известно то, что Йешуа и сам был девственником, но и всех других призывал сохранять себя девственными. Об этом христианские проповедники предпочитают молчать...
Вы о чем? Вы выкладываете на форуме такое, что не лезет даже в Крепостные ворота. Почитайте Интимную жизнь в Древности. Какая действенность при той гигиене. Когда существовала дефлорация и обрезание. Человек жил большой семьей. Все примеры имеются в Ветхом Завете.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Samuel »

Gosha: 11 окт 2022, 10:55 Нелепость это вся Иудейская история. У иудеев было два Иисуса - первый Иисус Навин, а второй Иисус которого звали Христом. Если действительно Иисус Христос был так он проповедовал свой взгляд на иудаизм, который назывался назорейством. Последователи Иисуса из Назарета называли назарейцами, а после смерти учителя с легкой руки апостолов стали именоваться в широком смысле веры во Христа христианами.
Апостолы никогда не называли себя христианами. Они были назореями всегда до своей смерти. А христиане первые - это о неевреях-монотеистах, которые находились под влиянием иудеев-назореев, а также по их проповеди уверовали и в еврейского Мессию Иисуса Назорея.
Итак, назореи - это евреи и даже иудеи, принявшие в лице Иисуса Мессию. А христиане - это неевреи, близкие по вере к назореям. Так было первоначально.

Отправлено спустя 34 минуты 46 секунд:
Gosha: 11 окт 2022, 10:55 Какая действенность при той гигиене. Когда существовала дефлорация и обрезание. Человек жил большой семьей.
Девственность не связана ни с гигиеной, ни с дефлорацией, ни с обрезанием. Это не связано и с многодетными семьями. Это связано с правильными убеждениями и чистотой помыслов и души. Да, у пророка Илии не было жены. У его ученика пророка Елисея - тоже. Это были назореи 8 века до н.э. Они были весьма святыми евреями. Это же относится к Иоанну пророку (Иоанн Креститель), который крестил пророка Иисуса Назорея - эти два еврейских пророка тоже были девственниками и никогда не женились.

Отправлено спустя 6 минут 22 секунды:
Gosha: 11 окт 2022, 10:55 Так вот апостолы - которые были последователи Христа были уже христианами.
Они ими не были и никогда не называли себя христианами. В этом отрывке указано то, откуда и для кого появился термин христиане:
26. Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
(Деяния св. Апостолов 11:26)
Итак, ученики Апостолов (назореев) в Антиохии стали называть себя христианами, так как они были греками или грековорящми - для них Мессия был Христом.
Последний раз редактировалось Samuel 13 окт 2022, 17:53, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Gosha »

Samuel: 11 окт 2022, 12:29 Апостолы никогда не называли себя христианами. Они были назореями всегда до своей смерти. А христиане первые - это о неевреях-монотеистах,
Интересно кто собирался в Римских катакомбах? Именно их называли в Риме христианами. Среди них было много иудеев рабов, которые именовали себя назареями. Римляне подобные молельни называли христианскими. Последователей этих по всей Европе (назорейства) называли христианами.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Samuel »

Gosha: 11 окт 2022, 13:47 Интересно кто собирался в Римских катакомбах?
Первоначально в 1 веке н.э. это были христиане, которых курировали назореи, а также и отдельные группы назореев вместе с ними (но назореев было гораздо меньше). То есть, в основном, там собирались неевреи и некоторые евреи-назореи. Со временем евреев там можно было встретить всё реже и реже, а затем с 3 века н.э. это уже были одни неевреи, то есть только христиане.

Отправлено спустя 6 минут 57 секунд:
Gosha: 11 окт 2022, 13:47 Среди них было много иудеев рабов, которые именовали себя назареями. Римляне подобные молельни называли христианскими. Последователей этих по всей Европе (назорейства) называли христианами.
Элита Рима знала, что евреи из этих общин являются не христианами, а назореями - поэтому представители элиты так и называли их назореями или представителями назорейской ереси:
5. Найдя сего человека язвою общества, возбудителем мятежа между Иудеями, живущими по вселенной, и представителем Назорейской ереси…
(Деяния св. Апостолов 24:5)
Да, Апостол Шауль (Павел), великий вдохновитель и лидер Христиан, был именно назореем.
А вот простые римляне слышали о христианах, так как они общались с ними. Назореи, будучи евреями, стремились по минимум общаться с остальными римлянами-язычниками - поэтому о назореях простые римляне мало знали и почти не слышали о них или ничего не знали и даже не слышали о них. Назореев в Риме было мало, а христиан - очень много. Этим тоже всё объясняется.
Примерно с 3-4 века н.э. назореев стало ещё меньше и они обособились, то есть отделились от христиан, а христиане стали считать их почти еретиками, а позднее и просто еретиками. Общины назореев полностью исчезли с 8 века н.э. - вероятно, они растворились в арабах-мусульманах, а некоторые из них, предположительно, перешли в караимский Иудаизм, а в некоторых случаях в новое Христианство с его учением о Троице и Богоматери..
Последний раз редактировалось Samuel 11 окт 2022, 14:07, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Gosha »

Samuel: 11 окт 2022, 12:29 26. Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
Вы опять о наболевшем? В Иудеи официально какая религия была? Яхвизм! Нравилось евреям стучать своей головой о Стену плача! Христианские секты в Иерусалиме были вне закона, так как официально вера была Яхвизм. Земля Гесем, в которой жили евреи во время своего пребывания в Египте, получила такое название лишь спустя тысячу лет после их исхода оттуда. На основании этого и кучи подобных фактов, считается, что Тора была переписана в более поздние времена. И что ранние ее главы составлялись отнюдь не Моисеем и Аароном.

Но изначальный иудаизм был совсем другим. Историки традиционно именуют его яхвизмом, чтобы отделить от более поздней версии этой религии. Изначальным богом евреев и всех семитов вообще было существо, которое величали Эль. От его имени произошли, в частности, такие слова, как «Израиль» и «Аллах». Ни один из древних героев, царей, пророков и иных людей, не имел в своем имени составную частицу со словом «Яхве». Зато частица «Эль» встречается во многих случаях.

Отправлено спустя 3 минуты 23 секунды:
Samuel: 11 окт 2022, 14:02 Первоначально в 1 веке н.э. это были христиане, которых курировали назореи, а также и отдельные группы назореев вместе с ними (но назореев было гораздо меньше).
Уважаемый вы решили своими словами цитировать Гошу для Гоши?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Samuel »

Gosha: 11 окт 2022, 14:06 В Иудеи официально какая религия была? Яхвизм!
Иудаизм был в Иудее государственной религией с 10 века до н.э.. А яхвизм - это ранее, то есть 2 тысячелетие до н.э.

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Gosha: 11 окт 2022, 14:06 Уважаемый вы решили своими словами цитировать Гошу для Гоши?
Нет, я так не решил.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Samuel »

Gosha: 11 окт 2022, 10:55 Так вот апостолы - которые были последователи Христа были уже христианами.
Если говорить о 12 Апостолах, избранных Иисусом, они были евреями-назореями. Они точно не были христианами, хоть и явили миру христианство. И 70 других учеников, которых тоже выбрал Иисус для начала проповеди по Израилю, тоже можно назвать Апостолами (посланниками). Но и они тоже были евреями-назореями. Йешуа не общался с язычниками. Одно можно сказать точно: Йешуа начал масштабную проповедь назорейства по всему Израилю. Вероятно, в каждом городе и селении людям народа Израиля рассказывали об этом назорейском (евангельском) учении. Представляю себе, как напуганы и обозлены были фарисеи. Может это и была главнейшая причина заговора фарисеев против Иисуса? Но я выскажу революционную мысль сейчас: эта был заговор не против одного лишь Иисуса, а против всего назорейства, приверженцами которого на тот момент уже стали тысячи и тысячи евреев Израиля. Фарисеи хотели устранить опасных конкурентов. И надо отметить, что им, фарисеям, это удалось - в глазах людей народа Божьего (Израиля) назорейство постепенно было каким-то образом фарисеями дискредитировано. И уже с конца 1 века н.э. или с 2 века н.э. назореев стало существенно меньше на землях Израиля. А 4-5 века н.э. их стало совсем мало, а потом они растворились в других общинах.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Gosha »

Samuel: 11 окт 2022, 14:18 Иудаизм был в Иудее государственной религией с 10 века до н.э.. А яхвизм - это ранее, то есть 2 тысячелетие до н.э.
Уважаемый вас как всегда подводит желаемое которое вы преподносите читателю как действительное! Саул первый царь израильский верил в Яхве!!!

РЕЛИГИЯ СЕМИТОВ.

Из трех великих мировых религий настоящего времени две - христианство и мусульманство - имеют свои истоки в религии древних израильтян. И вряд ли кто-либо станет оспаривать тот очевидный факт, что религиозные искания евреев оказали огромное воздействие на всю мировую культуру. Отсюда понятен глубокий интерес к истории этого народа, имевшем чрезвычайно трудную и своеобразную судьбу. Конечно, не все в этой истории для нас теперь ясно и открыто, но вот что несомненно – во все века религия играла в жизни евреев исключительно важную, цементирующую роль. Именно она помогла им пережить многие другие великие народы, названия и сами языки которых теперь уже безнадежно забыты. И, может быть, от этого само восприятие истории у евреев насквозь религиозно, а их религия и мифология – воспринимаются ими как сама история.

Если начинать с самого начала, то следует сказать, что древние иудеи принадлежали к группе западно-семитских народов, населявших с IV – III тысячелетия до Р.Х. Сирию, Финикию и Палестину. В ТаНаХе (Библии) эти народы именуются ханаанейскими. Городскими центрами ханаанеев были Угарит, Библ, Тир, Сидон, Хацор, Мегиддо, Бейт, Шеан, Шхем, Гезер, Иерусалим и другие. Местные жители веровали во множество богов, причем каждая местность, поселение, ремесло и сторона жизни имели собственное божество. Но существовали и великие, универсальные божества. Пантеоны каждого города включали до нескольких десятков богов и богинь, которых народная фантазия уподобляла людям, наделяя их множеством человеческих страстей и слабостей.

Во главе всех богов стоял Эль («Всемогущий»), который считался высшим авторитетом во всех человеческих и божественных делах. Его называли «Творцом Творений», величественным Отцом, царем богов и людей.

В эпических поэмах Угарита Эль изображен царствующим посреди вселенского рая. Он всемогущ, мудр, благодетелен, добр и милостив; он – верховный судия. Однако культ Эля не являлся единым. Каждый ханаанейский город чтил своего «собственного» Эля. Так в Хевроне его почитали как Эль-Шаддая («Всемогущий»), в Беэр Шева - как Эль-Олам («Вечный»), в Иерусалиме – как Эль-Эльон («Всевышний»). То есть, по своей сути, это были высшие божества местных общин. Кроме того, всемогущество Эля умалялось тем, что ханаанеи включали в свой пантеон и других могущественных богов. Большую роль в их мифах играл молодой и энергичный сын Эля – Ваал (сначала бог дождя, грома и молний, а потом бог плодородия). На этом фоне и стала развиваться еврейская религия, основным источником сведений о которой служит ТаНаХ (Библия).

ЭЛЬ (ИЛУ, ЭЛИМ, ЭЛОХИМ). В западно-семитской мифологии верховное божество, творец Вселенной, владыка времени и олицетворение плодоносящего начала. Символом его считался священный бык как воплощение мощи, плодородия и плодовитости. Обычно Эля представляли как доброго, мудрого и милосердного старца, а его отличительными чертами являлись пассивность и бездеятельность. Жена Эля Асират считалась владычицей моря, олицетворением морской стихии и покровительницей моряков.

ВААЛ (БААЛ, БАЛУ). Сын Эля (Илу) и Асират. В западно-семитской мифологии бог дождя, грозы, бури, грома и молнии, покровитель земледелия и мореплавания. В тоже время Ваал считался богом-воином, победившим чудовищного семиглавого змея Лотана (библейского Левиафана). Его именовали богатырем, сильнейшим из героев, скачущем на облаке князем (Баал-Зебулом, откуда произошло библейское Вельзевул). Ваала изображали в виде быка или воина, поражающего молнией землю. В поздних мифах Ваал фактически оттесняет Эля на второй план и считается владыкой Вселенной. Но при этом один из мифов рассказывает, как Ваал был побежден богом смерти Муту и возродился к новой жизни лишь при помощи других богов. Еще одним противником Ваала считался бог морской стихии Йамму. Ваал смог победить его только при помощи чудесных палиц.

ТАНАХ (БИБЛИЯ). Главный источник наших сведений о религии Древнего Израиля – это библейский (ветхозаветный) канон, складывавшийся на протяжении тысячелетия (XII – II вв. до Р.Х.) и включивший в себя литературные памятники самого разного характера: мифы, древние народные предания, фрагменты хроник, исторические документы, законодательные памятники, ритуальные предписания, победные, свадебные и другие ритуальные песнопения, сочинения религиозно-философского характера и т.д. Все это было тщательно отобрано и обработано в религиозном духе еврейскими компиляторами.

Иудейский (ветхозаветный) канон делится, согласно традиции, на три части.
1. Тора («Закон»), или «Пятикнижие Моисея»: книги Бытие, Исход, Левит, Числа и Второзаконие;

2. Невиим («Пророки»), куда входят исторические книги: Иисуса Навина,1 – 2 книги Самуила и 1 – 2 книги Царей (у христиан это 1 - 4-я книги Царств), излагающие историю Палестины до начала VI в. до Р.Х., а также сборники речей 15 пророков (трех «больших» – Исаии, Иеремии, Изекииля - и двенадцати «малых»);

3. Кетувим («Писания»), к которым относятся Псалмы (Псалтырь), Притчи Соломона, книга Иова, Плач Иеремии, Песнь песней, 1 - 2 –я книги Хроник (1 – 2 Паралипоменон), а также книги Ездры, Неемии, Руфи, Есфири, Даниила, Екклесиаста. Наиболее древними из этих книг считаются книга Бытия и Псалмы (X – VII вв. до Р.Х.).

ЯХВЕ. Считается, что образ Яхве постепенно развился из культа широко почитавшегося в Финикии бога Йево, который издревле был покровителем древнеизраильского союза племен. В дальнейшем, по мере утверждения у древних евреев монотеизма, он вобрал в себя многие черты Эля (Элохима) и стал рассматриваться как единственное в своем роде надмирное божество. По свидетельству Библии, Яхве в первоначальном акте творения из ничего сотворил мир и создал из праха первых людей. После грехопадения и всемирного потопа Он как бы на время отстраняется от впавшего в заблуждение человека и вновь интимным образом открывается только Аврааму и его потомкам – древнееврейским патриархам. Впрочем, патриархи еще не знали имени Яхве (Аврааму, Исааку и Иакову Он открылся под именем Эль-Шаддай («Бог всемогущий»)).

Впервые как Яхве («Господь») Бог открылся только Моисею.
Уважаемые вера пророка Моисея была в Яхве - она именовалась Яхвизм!!!


Выходит вера Царей израиля была - Яхвизм!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Samuel »

Gosha: 11 окт 2022, 19:04 Уважаемый вас как всегда подводит желаемое которое вы преподносите читателю как действительное! Саул первый царь израильский верил в Яхве!!!

РЕЛИГИЯ СЕМИТОВ
Уважаемый Гоша, не хотелось бы хвалиться, но я давно изучаю Библию - знаю довольно много на тему верований древних евреев. Мне было 16 лет, когда начал изучать этот вопрос...
Яхве́ – одно из имен Божьих, впервые встречающееся в Ветхом Завете. Имя Яхве было открыто сынам Израиля через Моисея. Божественное имя связано с глаголом haya(h) или ХАЙА – быть (есть ещё значение жизнь, живой). Используемая в Исходе 3:14 конструкция ehye(h) aser ehye(h) переводится как свидетельство Бога о Самом Себе: «Я есмь тот, кто я есмь».
Итак, Гоша, это лишь одно из имён Одного и Того же Бога. Это имя иносказательное - оно переводится буквально так: Сущий (Существующий). Если расширить по смыслу значение, то получается так: Существующий Вечно или Живой (Вечно Живой). Речь о бессмертии или вечности, то есть нетварности Божества. Это иносказательное имя (примерно также же, как Эль-Шаддай, то есть Всемогущий) впервые у евреев появилось при Моисее (13 век до н.э.). До этого Одного и Того же Всевышнего Бога Израиля было принято называть Элохим, а ещё раньше семиты и евреи называли Это Божество Элоха или Эль. У арабов есть вариант свой - Аллах. Это Одно и То же Верховное Божество древних семитов (арамеев, евреев и так далее). Просто у евреев Это Божество является Единственным (в синодальном переводе - Един), а у семитов прочих осталось языческое представление - это центральное Божество в пантеоне многих богов семитов. Хананеи (финикийцы) иносказательно часто называли Это Божество Баал (Господин или Господь). Одним из очень часто употребляемых у евреев имён Бога Израиля с 13-12 века стало имя Яхве (Йохвэ) или Иегова-Ие(х)ова (другой вариант Йоова). Но до этого (а порой и после этого тоже) евреи древности называли Бога словом Элохим - это первое и самое основное и древнее имя Бога евреев той стародавней эпохи.
Яхвеизм - это ранний период развития еврейской религии с 13 века до н.э. и до 10 века до н.э., а с 10-9 века до н.э. начал формироваться Иудаизм, как религиозная система, который уже почти сформировался, в основном, к 4-3 или 2 веку до н.э. (позднее он лишь не так значительно менялся и реформировался).
При Аврааме единобожие, вероятно, лишь только зародилось, но было лишь верованием. Оно практически на тот момент (начало 2 тысячелетия до н.э.) даже не было религией ни в каком виде, но было неким учением об Одном Верховном Боге и Его сонме Ангелов (мелких богов). На тот момент это учение и верование не очень уж сильно и радикально отличалось от верований язычников (хоть и отличалось в некоторых вопросах в существенной мере).
Итак, при Аврааме зародились основы единобожия (монотеизма) - у арабов это называется ханифизм, а Авраама-Ибрагима они называют великим ханифом. В лоне авраамического ханифизма зародился и развился яхвеизм, как отдельная монотеистическая система верований и практически древнейшая форма строго монотеистической религии с Одним Богом (без пантеона прочих богов). И в лоне этого самого яхвеизма, который точно существовал с 14-13 века до н.э. и по 10-9 век н.э., зародился Иудаизм, как отдельная религия. И эта религия (Иудаизм) активно начала формироваться с 10-9 века, а сформировалась уже, в основном, до 3-2 века до н.э.

Отправлено спустя 37 минут 17 секунд:
Gosha: 11 окт 2022, 19:04 Так в Хевроне его почитали как Эль-Шаддая («Всемогущий»), в Беэр Шева - как Эль-Олам («Вечный»), в Иерусалиме – как Эль-Эльон («Всевышний»). То есть, по своей сути, это были высшие божества местных общин.
Это были названия у древних евреев - так они называли Одного и Того же Бога. Допускаю, что в разных общинах евреев предпочиталось какое-то одно из этих имён. Но это об Одном и Том же.

Отправлено спустя 7 минут 46 секунд:
Gosha: 11 окт 2022, 19:04 Выходит вера Царей Израиля была - Яхвизм!
Безусловно, это так. До распада единого Израиля на две части (Иудея-юг и Израиль-север) существовал только яхвеизм. И затем яхвеизм стал распадаться на, как минимум, три отдельные системы, которые стали самостоятельно и отдельно друг от друга развиваться - эти религии ныне принято называть так: Иудаизм, самаритянство и караизм (караимизм).
При этом самаритяне, караимы и иудеи веруют в Одного Бога - в Бога Израиля. Отношения между Иудеями и всеми остальными очень натянутые - это отношения конкурентов и критиков друг друга. Каждая из этих религий считают всех остальных, пусть и евреями и братьями, но всё-таки еретиками... Надо отметить, что вера самаритян и караимов ближе друг к другу, чем к Иудаизму, а также несколько ближе к яхвеизму и даже верованиям древних евреев во время жизни Авраама и его сыновей и внуков с правнуками.

Отправлено спустя 2 часа 35 минут 34 секунды:
Gosha: 11 окт 2022, 19:04 вас как всегда подводит желаемое которое вы преподносите читателю как действительное! Саул первый царь израильский верил в Яхве!!!
Нет, это не так. Просто порой не совсем чётко формулирую свои мысли. Саул верил в Элохима, но Этот же Элохим иначе звался Яхвэ. В ту эпоху яхвеизм достиг расцвета, но уже начинались явления, которые позднее привели к созданию отдельного от Израиля еврейского государства царство Иудея. И уже в Иудее и сформировался Иудаизм в течение нескольких столетий. При том, что на территории северного царства Израиль и в 9 веке до н.э. и даже большую часть 8 века до н.э. процветал яхвеизм, а Иудаизм стал распространяться там очень понемногу и постепенно лишь с 5-4 века до н.э., но особенно массово и быстро со 2 века до н.э.
Последний раз редактировалось Samuel 13 окт 2022, 21:08, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Gosha »

Древняя еврейская религия имела в себе много своеобразных черт, и главное, кардинальное отличие ее от других современных ей вероучений заключалось в самом понимании сущности божественного. Евреи были убеждены, что есть только один Бог, и кроме Яхве нет других существ, хотя бы в отдаленной степени близких ему по могуществу. Другая важная особенность Яхве – Его таинственность. Это хорошо видно при сравнении еврейской Библии и мифологических систем других народов (в том числе западно-семитских).

Если те старались со всеми подробностями рассказать о происхождении, рождении и жизни богов, об их интригах и любовных увлечениях, то в отношении Яхве Библия не сообщает никаких подобных сведений. Даже прочитав все книги Ветхого Завета мы ничего не узнаем о Самом Боге. Образ Его остается скрытым от нас.

Где, когда и как возник Яхве?
Какова Его внешность?
Каковы Его размеры и могущество?
Где Он обитает?
Как проводит время?

Библия не только не дает нам ответов на эти вопросы, но и постоянно подчеркивает их бессмысленность. С Яхве можно вступить в общение, повинуясь или не повинуясь его «гласу», но его нельзя увидеть и изобразить. У Яхве нет на земле места, с которым он имел бы природную связь, - в отличие от западно-семитских ваалов и элей. Яхве не привязан ни к каким локальным объектам. Он - скиталец, свободно проходящий сквозь все пространства и по сути своей «не вмещаемый небом и землей». Цели Его поступков недоступны человеку, который должен лишь беспрекословно выполнять Его волю. Если другие народы, возвышая своих богов, наделяли их множеством самых невероятных черт и качеств, то еврейская религиозная мысль пошла прямо противоположным путем.

Библия прославила Бога, по сути ничего не сказав о Нем.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Samuel »

Gosha: 13 окт 2022, 18:06 Если те старались со всеми подробностями рассказать о происхождении, рождении и жизни богов, об их интригах и любовных увлечениях, то в отношении Яхве Библия не сообщает никаких подобных сведений. Даже прочитав все книги Ветхого Завета мы ничего не узнаем о Самом Боге. Образ Его остается скрытым от нас.
Это написал человек, который не избран Богом на святое и хорошее, но его задачей, которая привязалась к нему кармически, является сеять в людях сомнения.
Я читал много раз многие книги Библии. А все их читал, как минимум, 1 или два раза. И результатом стало то, что я узнал Бога, но не как человека, а узнал Его качества и атрибуты, Его характер, как и Его сердце. И именно для этого и начал свою святую проповедь Йешуа пророк и назорей из еврейской Галилеи. Из написанного в Библии ясно, что Бог полон Любви, благодати, чистоты, премудрости, святости, справедливости, всемогущества. Он очень любит каждого человека, как Своего сына, ибо Он является нашим Отцом Небесным, то есть Тем, кто всё сотворил и сделал возможным и реальным.Мы узнаём из Библии о Его долготерпении к тем, кто не совершенен. А с другой стороны мы понимаем из Библии, что каждый человек сам своими делами может вырыть себе могилу и похоронить себя там, но также своими благими делами каждый человек, обратившись к Богу и с Божьей помощью может, если сильно захочет, и воскреснуть к новой жизни в Чистоте Любви во Христе - может стать избранным и блаженным сыном или дочерью Бога.

Отправлено спустя 3 минуты 50 секунд:
Gosha: 13 окт 2022, 18:06 Где, когда и как возник Яхве?
Он всегда существовал. Это Духовная и Святая Сущность-Субстанция полная Высшего Разума и Премудрости.

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Gosha: 13 окт 2022, 18:06 Какова Его внешность?
Людям не дано увидеть Бога лично (при жизни в теле уж точно), но особо избранные люди уверовавшие в Бога и узнавшие Его мистически, Бог являет Себя в виде ослепительного ярчайшего Света Истины и Знания. Так было и со мной.

Отправлено спустя 14 минут 12 секунд:
Gosha: 13 окт 2022, 18:06 Каковы Его размеры и могущество?
Где Он обитает?
Беспредельны. Он в виде энергетических полей Силы пребывает всюду, но люди не видят Его пребывание (кроме некоторых особо избранных людей, которые могут иногда видеть Эту Красоту).

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Gosha: 13 окт 2022, 18:06 Как проводит время?
У Бога нет времени. Да, время - это противоположность Божественной Вечности. Божество вечно пребывает в совершенном чудесном мире Духа Вездесущего.

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Gosha: 13 окт 2022, 18:06 Библия не только не дает нам ответов на эти вопросы
Библия даёт ответы на многие вопросы. И сам Бог лично человеку тоже даёт ответы.

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Gosha: 13 окт 2022, 18:06 но и постоянно подчеркивает их бессмысленность
Это не так. Он подчеркивает нужду в людях иметь веру.

Отправлено спустя 3 минуты 44 секунды:
Gosha: 13 окт 2022, 18:06 С Яхве можно вступить в общение, повинуясь или не повинуясь его «гласу»,
Можно, если человек заслужил эту милость и Бог решил его избрать. Он общться решается только с теми, кто точно способен услышать Его голос.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Gosha »

Можно узнать Бога, но познать Бога невозможно. Ведь у Бога его собственное Я во много раз больше Вашего!

ШЕСТЬ ДНЕЙ ТВОРЕНЬЯ.

Наверное, всем, даже тем, кто никогда не держал в руках Библию, известна излагаемая в ней история создания мира. Это нелегкое дело было совершено в шесть дней. Прежде всего Бог сотворил небо и землю: небо (эмпирий) – мир духовный, невидимый, и землю – мир видимый, материальный. Земля, окутанная глубоким мраком, была неустроенна и скрыта в бездне первоначальных вод. И не было на ней ничего, только дух Божий носился над водою. И сказал Бог: «Да будет свет». И возник свет (ведь любое речение Господа тотчас становится явью!) Бог увидел что свет хорош, и отделил свет от тьмы. Свет Он назвал днем, а тьму ночью.

В отличие от пустынной земли, которую Господь украшал и благоустраивал еще несколько дней, горнее небо (эмпирий) с самого своего возникновения было полно великолепия и населено мириадами Божьих слуг – ангелов. Наиболее мудрые и могущественные из них – шестикрылые серафимы находились в теснейшем единении с Богом и были причастны к Его сокровенным тайнам. Им служили стремительные херувимы, чья задача состояла в том, чтобы поддерживать Божий Престол и быть его стражами. За ними следовали другие ангельские чины: престолы, господства, силы, власти и начала. А у дальних пределов эмпирия пребывали архангелы и собственно ангелы. Они стали вестниками Господа и проводниками Его воли на земле.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Samuel »

Gosha: 14 окт 2022, 05:10 Можно узнать Бога, но познать Бога невозможно. Ведь у Бога его собственное Я во много раз больше Вашего!
Можно узнать Бога, пусть в ограниченных пределах. Бог Сам открывает Себя тем, кому желает и столько, сколько Ему нужно для Его целей.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Gosha »

Samuel: 15 окт 2022, 15:41 Бог Сам открывает Себя тем, кому желает и столько, сколько Ему нужно для Его целей.
Любовь из Страха

Бог открывает свои тайны богобоязненным людям, которые любят Бога.

«Тайна Господня—боящимся Его, и завет Свой Он открывает им» (Пс. 24: 14).
«Потому что мерзость пред Господом развратный, а с праведными у Него общение» (Притчи 3:32).
«Кто есть человек, боящийся Господа? Ему укажет Он путь, который избрать».(Пс. 24:12).
«Страх Господень научает мудрости, и славе предшествует смирение». (Притчи 15:33).

«Господь не отвечал ему ни во сне, ни чрез урим, ни чрез пророков» (1-ое Цар.28: 6).
«И вопросил Давид Господа, говоря: идти ли мне, и поражу ли я этих Филистимлян? И отвечал Господь Давиду: иди, ты поразишь Филистимлян и спасешь Кеиль».(1-ое Цар. 23:2).
«Блажен муж, боящийся Господа и крепко любящий заповеди Его». (Пс. 111-1).
«Страх Господень — ненавидеть зло; гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста я ненавижу» (Притчи 8:13).
«Любящие Господа, ненавидьте зло! Он хранит души святых Своих; из руки нечестивых избавляет их» (Пс.96:10).
«За смирением следует страх Господень, богатство и слава и жизнь».(Притчи 22:4).

Согласно вышеприведённым отрывкам из Писания, бояться Бога — это то же самое, что и любить Бога, почитать Его и крепко держаться за Его заповеди. Страх Господень — это ненависть к тому, что Бог ненавидит, то есть ненависть к злу. Бояться Бога — значит смириться перед Ним, постоянно и во всём осознавая свою зависимость от Него. Именно таким людям Бог дает мудрость и открывает Свои тайны.
Ишак уважает не хозяина, а его палку!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Samuel »

Gosha: 15 окт 2022, 19:40 Согласно вышеприведённым отрывкам из Писания, бояться Бога — это то же самое, что и любить Бога, почитать Его и крепко держаться за Его заповеди. Страх Господень — это ненависть к тому, что Бог ненавидит, то есть ненависть к злу. Бояться Бога — значит смириться перед Ним, постоянно и во всём осознавая свою зависимость от Него. Именно таким людям Бог дает мудрость и открывает Свои тайны.
Я никогда не боялся Бога, но лишь всегда любил Его, как Отца. Да, надо любить Бога, как Отца. Или даже больше, чем Отца. Однажды (мне было 16 лет) узнав Любовь Божью, излившуюся вдруг по воле Бога в моём сердце, я лишь одного после этого боялся в течение года или двух лет - боялся, что я не смогу найти Бога, чтобы Его Любовь была со мной уже всегда. Я искал. Упорно искал!! И нашёл. И обрёл я Его, когда уже я почти и не надеялся на это. Это произошло неожиданно - мне было восемнадцать с половиной лет.
Страх Божий - это всё-таки больше о религиозности. Когда человек духовно рождается Свыше, растёт духовным младенцем и ребёнком, вырастает в духовного сына Божьего или духовную дочь Божью, тогда уже человек становится выше религии, но обретает познание Божественности и Божьей Любви Духа. И вот после этого он уже не боится никого и ничего. Бог дарует человеку подлинную свободу в Любви.

Отправлено спустя 5 минут 7 секунд:
Gosha: 15 окт 2022, 19:40 Ишак уважает не хозяина, а его палку!
Не нужно сравнивать ишака с человеком.

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Gosha: 15 окт 2022, 19:40 Бог открывает свои тайны богобоязненным людям, которые любят Бога.
Да, если искать упорно Бога и быть искренним верующим или богобоязненным человеком, есть большая вероятность того, что Бог откроет Свои тайны такому человеку. И таких очень немного.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Gosha »

Samuel: 15 окт 2022, 20:47 Не нужно сравнивать ишака с человеком.
Уважаемый вы еще мало прожили на белом свете! Возможно беззаботно существовали на шее у родителей, на хлебной должности бездельничаете, заработок получаете незаслуженно. Вот у вас и нет пока тождества человека с рабоче скотиной.
Но подобное со временем проходит!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Samuel »

Gosha: 15 окт 2022, 21:51 Возможно беззаботно существовали на шее у родителей, на хлебной должности бездельничаете, заработок получаете незаслуженно. Вот у вас и нет пока тождества человека с рабоче скотиной.
Почему Вы предположили, что я вешу на шее у родителей? Со своим престарелым папой я не общаюсь уже очень много лет, так как он меня не любил и не заботился обо мне (у него давно другая семья и другие сыновья есть - живут они совсем в другой и далекой стране). С мамой своей престарелой и очень не здоровой я живу - ей 72 года и пенсия у неё маленькая. Я ей помогаю, как могу. Вы не правы.
Работа у меня малооплачиваемая. Я не бездельничаю. Просто часто бывает так, что работы очень много - тогда я не могу и слова на форуме написать. А иногда работы не так много - могу на 5-10 минут отвлечься. Или же пишу я тут во время перерыва законного.
Я считаю, что заработок мой мог бы быть за такую работу в 3 раза больше. Но видно я заслужил такую работу и такую скудную и убогую жизнь от зарплаты до зарплаты... Я почти нищий или очень бедный. Аж 22 года не ездил никуда (кроме 1 раза в Московскую область на неделю) на отдых.

Отправлено спустя 7 минут 43 секунды:
Gosha: 15 окт 2022, 21:51 Вот у вас и нет пока тождества человека с рабоче скотиной.
Но подобное со временем проходит!
Люди обладают совершенным разумом и более сложно устроенной душевной организацией и более развитым мозгом. Глупо сравнивать людей с животными, как глупо сравнивать Бога и людей.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Gosha »

Samuel: 19 окт 2022, 20:25 Люди обладают совершенным разумом и более сложно устроенной душевной организацией и более развитым мозгом. Глупо сравнивать людей с животными, как глупо сравнивать Бога и людей.
Уважаемый не вы себя будете сравнивать с рабочей скотиной - это делает Государство и Церковь любой конфессии. Возможно семья и общество вас ценят, но вот для Государства и Церкви вы нужны именно как тягловая налоговая единица с которой можно получить мзду.
Именно по этой причине рядом с Иисусом стоят Мытари.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Samuel »

Gosha: 20 окт 2022, 05:42 Именно по этой причине рядом с Иисусом стоят Мытари.
Нет, не по этой причине Матфей, бывший сборщик налогов, стал учеником Иисуса. Просто Матфей понял, что Иисус пришёл взыскать даже погибшее - он пришёл, чтобы призвать к спасению даже мытарей и блудниц, то есть последних грешников. Он призывал их к спасению и проповедовал - поэтому они спаслись и служили ему и делу распространения его проповеди назорейской (евангельской). Это не имеет отношение к рабочей скотине. Совсем нет. Это имеет отношение к тому, ради чего Мессия пришёл к людям - ради торжества милосердия Бога и ради познания людьми Высшей Справедливости и Любви Всевышнего, Который в равной мере любит и священника-коэна и мытаря с блудницей. Кстати, Йешуа помогает нам по-новому взглянуть на чувства и сердце грешника этими словами:
36. Некто из фарисеев просил Его вкусить с ним пищи; и Он, войдя в дом фарисея, возлег.
37. И вот, женщина того города, которая была грешница, узнав, что Он возлежит в доме фарисея, принесла алавастровый сосуд с миром
38. и, став позади у ног Его и плача, начала обливать ноги Его слезами и отирать волосами головы своей, и целовала ноги Его, и мазала миром.
39. Видя это, фарисей, пригласивший Его, сказал сам в себе: если бы Он был пророк, то знал бы, кто и какая женщина прикасается к Нему, ибо она грешница.
40. Обратившись к нему, Иисус сказал: Симон! Я имею нечто сказать тебе. Он говорит: скажи, Учитель.
41. Иисус сказал: у одного заимодавца было два должника: один должен был пятьсот динариев, а другой пятьдесят,
42. но как они не имели чем заплатить, он простил обоим. Скажи же, который из них более возлюбит его?
43. Симон отвечал: думаю, тот, которому более простил. Он сказал ему: правильно ты рассудил.
44. И, обратившись к женщине, сказал Симону: видишь ли ты эту женщину? Я пришел в дом твой, и ты воды Мне на ноги не дал, а она слезами облила Мне ноги и волосами головы своей отёрла;
45. ты целования Мне не дал, а она, с тех пор как Я пришел, не перестает целовать у Меня ноги;
46. ты головы Мне маслом не помазал, а она миром помазала Мне ноги.
47. А потому сказываю тебе: прощаются грехи её многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит.
(Св. Евангелие от Луки 7:36-47)
То есть, Бог любит всех людей в равной мере: как праведника, так и мытаря с блудницей. Но кто из людей всегда будут любить Бога больше и более самоотверженно? Да, мы, именно блудницы и мытари!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: За что убили Иисуса Христа?

Сообщение Gosha »

Samuel: 22 окт 2022, 17:49 Нет, не по этой причине Матфей, бывший сборщик налогов, стал учеником Иисуса. Просто Матфей понял, что Иисус пришёл взыскать даже погибшее - он пришёл, чтобы призвать к спасению даже мытарей и блудниц, то есть последних грешников.
Уважаемый ничего вы не поняли в миссии Христа! Нищему и обездоленному нужен рай сейчас, а не потом на Небесах и им без разницы будут богачи и мытари гореть в Гиене огненной или нет! На тощий желудок не до философии!
Так что Евангелия - Сказки Тысячи и Одной ночи!

Особо остро вопрос о справедливости встаёт перед нами, когда мы лично сталкиваемся с горем – болезнь или смерть близкого человека, наша собственная болезнь, потеря места жительства и имущества по каким-либо причинам и т. д.

Большинство из нас в таких случаях кричат: “За что мне это?” Те, кто настроен более бунтарски, в сердцах восклицают: “Куда смотрел Бог?” Подобные мысли возникают даже у скептиков, агностиков или атеистов.

Начать следует с вопроса, который сам собой напрашивается, когда слышишь подобное негодование. Откуда у вас вообще само понятие о справедливости? Вернее, что вы являетесь источником и эталоном справедливости? Подобное заявление крайне неразумно, потому что неверно.

Как же мы можем быть эталоном справедливости?

Итак, мы не являемся источником и эталоном справедливости, но всё же, в нас есть понятие о справедливости. Если, как говорят многие, у каждого своя правда, то мы говорим о том, что является высшим объективным эталоном, мерилом всех “наших правд”.

Готовое изделие контролируется по чертежу. Если же чертежа нет, то невозможно сказать, соответствует ли изделие норме, так как в этом случае для него не существует даже самого понятия “норма”. Необходим объективный внешний критерий, или стандарт. Кому придёт в голову пытаться измерить линейку самой же линейкой?

Так как можно рассуждать о Боге - когда Бог Инкогнито - Мистификация!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Инкогнито (лат. in-cogito — придумывать, обманывать; лат. in-cognitus — неузнанный, неизвестный; итал. incognito) — скрытно, тайно, не раскрывая своего имени, под вымышленным именем (например, приехать инкогнито - явление избранным).
Мистификация - это ложь, намеренно сфабрикованная, чтобы замаскироваться под правду. Его можно отличить от ошибок в наблюдениях или суждениях, слухов, городских легенд, псевдонаук и первоапрельских событий, которые добросовестно передаются верующими или воспринимаются как шутки.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Религии и верования мира»