Заочный спор между двумя президентами. Украинцы и русские - один народ? ⇐ Новейшее время

[Антон]

Это имеет большое значение. Вы утверждали: финны называли шведов словом руотси лишь после 13-14 века. Я и спросил Вас: почему Вы так решили? Аргументы есть?

Это не я так решил. Читайте работу Максимовича, там все сказано. Ссылку я дал. Не согласны с ним - приводите доказательства, что в IX веке у финнов было в ходу такое слово. Тем более, что ясной финской этимологии оно не имеет.

"Невозможность раннего заимствования др-швед. *rops в финские диалекты, поскольку форма *rops для конца I тысячелетия в древнешведском не реконструируется (она становится фонетически возможной только в сложениях и только с XIV века). Следовательно, даже если фин. Ruotsi было заимствовано от шведов, это не могло произойти ранее XIV века, когда этноним русь уже насчитывал как минимум пять веков письменной истории."

При том, что финны, столкгнувшись со шведами, называть стали их руотси.

Вот как столкнулись, так и стали называть, да? А когда они с ними столкнулись? И что обозначало руотси? И еще:

"Прежде всего, зададимся вопросом, откуда вообще взялось слово ruotsi. Оказывается оно взято из современного финского языка. Никаких текстов, подтверждающих то, что финны пользовались термином ruotsi в IX веке, нет."

http://a-oleynichenko.narod.ru/index/0-23

Вероятно, поначалу они всех самых разных представителей разных племен, прибывавших к ним из Скандинавии, называли таким образом.

Вероятно, на Марсе живут синие игуаны и зеленые саламандры.

Всех называли словом РУОТСИ.

Не фантазируйте, а почитайте научную литературу.

И это похоже на русь.

Похоже - это не аргумент. Луна тоже похожа на сыр, но она им не является. Русь из руотси не выводится. Читайте научные работы, а не фантазируйте.

Славянские племена тоже, по примеру финнов, стали называть прибывыших из Скандинавии представителей разных племен словом РУОТСИ, но у славян это слово постепенно приняло звучание русь. Чем не интересная версия?

Вы по жизни д...л или прикидываетесь? Вам уже сказано, что славяне прекрасно знали скандинавов по их самоназванию и контактировали с ними напрямую. С какого бодуна они стали бы брать пример с каких-то финнов? Заканчивайте уже идиотушку включать. Короче, вопрос про руотси закрыт и не подлежит дальнейшему обсуждению.

[Закорецкий]

Вероятно, на Марсе живут синие игуаны и зеленые саламандры.

Кстати, Вы даже не догадываетесь, насколько Вы (возможно) близки к истине. Когда-то давно мне попались соображения лингвистов по языкам индейцев Сев. Америки. Там прозвучала идея, что вот история возникновения таких-то индейцев настолько туманна (странная), что больше всего похоже на то, что их вот так "группой" откуда-то завезли.
Если учесть современные данные по Марсу (что там была вода, деревья и т.д.), то вот "вполне".

Другой пример - население островов Тихого и Индийского океанов. Они все одной языковой семьи. Вплоть до о. Мадагаскара. Лично я тоже вижу логичное объяснение - что их всех кто-то целенаправленно развез соответствующими техническими средствами. На выдолбленных лодках, гребя руками они сами вряд ли распространились бы на такие расстояния по воде.

Русь из руотси не выводится. Читайте научные работы, а не фантазируйте.

О-о-о!!! "Научные работы"!!!!
Да-да. По истории. Со ссылками на .... выводы, полученные голосованием.
А если лично я против?

[Евелина]

При том, что финны, столкгнувшись со шведами, называть стали их руотси.

и что с того?

Всех называли словом РУОТСИ. И это похоже на русь.

совершенно не похоже.
Кстати Русь по-фински так и будет - rus.

ПС
Не надоело фантазировать?

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Евелина, что Вас так удивляет? Был ли указ у норманнов Нормандии перейти на французский язык или это произошло спонтанно и в силу объективных причин ассимиляции большинством населения меньшинства?

ну вот,сами и ответили: приперлось меньшинство немцев и перешло на исконный язык местности.
Так бывает........МЕНЬШИНСТВО.....

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:

Кстати, Вы даже не догадываетесь, насколько Вы (возможно) близки к истине. Когда-то давно мне попались соображения лингвистов по языкам индейцев Сев. Америки. Там прозвучала идея, что вот история возникновения таких-то индейцев настолько туманна (странная), что больше всего похоже на то, что их вот так "группой" откуда-то завезли.
Если учесть современные данные по Марсу (что там была вода, деревья и т.д.), то вот "вполне".

угу....индейцы это марсиане, а их геноцид это Звездные войны.....круто!

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Другой пример - население островов Тихого и Индийского океанов. Они все одной языковой семьи. Вплоть до о. Мадагаскара.

уже доказано,что существовал некий ПРАЯЗЫК - первооснова всех языков мира.
И в Библии данное событие описано.

[Закорецкий]

уже доказано,что существовал некий ПРАЯЗЫК - первооснова всех языков мира.

А-а-а, да-да.
Русский = родственник языка полинезийцев племени мумба-юмба.
Круто!

Да, а кем доказано? Голосованием? Офигеть!

уже доказано,что существовал некий ПРАЯЗЫК - первооснова всех языков мира.

Ну и обрисуйте, каким образом те "носители" разъехались по всем этим островам на долбежках (гребя руками).

[Евелина]

А-а-а, да-да.
Русский = родственник языка полинезийцев мумба-юмба.
Круто!

я написала про русский?
Да у вас комплексы......

Да, а кем доказано? Голосованием? Офигеть!

сравнением языков.....поисков общих корней и правил.
Например: иш на иврите будет муж, а ишА - жена.....сравните:лис-лисА.

Ну и обрисуйте, каким образом те "носители" разъехались по всем этим островам на долбежках (гребя руками).

привет Туру Хейердалу!

[Закорецкий]

Например: иш на иврите будет муж, а ишА - жена.....сравните:лис-лисА.

Вы забыли дописать, что "муж" (на иврите) = "лиса" на русском (по смыслу).
А насчет одинаковости неких произношений, можно сравнивать и с животными.
Например: "мау" (кот), "мавпа" (укр.) Похоже?

привет Туру Хейердалу!

А-а-а, да-да.
Вы еще забыли факт Азорских островов - там вообще не нашли никаких лодок. А люди были. Причем, голубоглазые.

[Евелина]

Вы забыли дописать, что "муж" (на иврите) = "лиса" на русском (по смыслу).

я забыла написать,что в данном случае речь идет НЕ О ЗНАЧЕНИИ СЛОВА, А О ПРАВИЛАХ СЛОВООБРАЗОВАНИЯ,
Была уверена,что собеседнику хватит образования это понять.

А-а-а, да-да.
Вы еще забыли факт Азорских островов - там вообще не нашли никаких лодок. А люди были. Причем, голубоглазые.

угу,жили на море. а лодок не имели.
Рыбу не ели,глаза голубели......смех с вами один.....
Давно видели португальца с голубыми глазами?

[Закорецкий]

я забыла написать,что в данном случае речь идет НЕ О ЗНАЧЕНИИ СЛОВА, А О ПРАВИЛАХ СЛОВООБРАЗОВАНИЯ,

А-а-а!
Ну да!
Куда ж без "правил словообразования"!!!
А к ним (до кучи) и правил построения предложений.
И правил ....
Вы вообще знаете, что (например) китайский (вьетнамский и ряд других языков, в т.ч. в Сев. Америке) "тоновые"?
Т.е. пять наборов звуков с разными тонами будут обозначать пять разных смыслов!
Я (например) некоторое время общался с вьетнамцами.
Выучил фразу:

Ай даи? Ди вао!

В переводе:

Кто там? Заходи!

Чтобы отвечать девушкам, которые приходили к Кыону.
Они стукали в дверь и говорили:

Ань Кыо-о-он!

"Ань" - это обращение к старшему или к мужчине.
Ну-ка, выдайте теорию, что такие языки и (например) русский имеют один источник.
(А мы вместе и посмеемся).

Давно видели португальца с голубыми глазами?

А-а-а!
Вы еще и в истории мореплаваний нивзубногой!
Где я говорил про португальцев с голубыми глазами?
Это (наоборот) они (приплыв на Азоры) обнаружили там местных с голубыми глазами.

Короче, с Вами понятно.
У Вас три правила общения:

п. 1. Я знаю всё, даже то, что не знаю.
п. 2. Правильно только то, что признано официально. Любые отличия вправо-влево - расстрел.
п. 3. Обязательно высмеивать любого, не согласного с любым официальным ... (вертится слово: ..., но не буду оглашать).

Вот у меня вопрос: откуда берутся такие ... (вертится слово: ... [cenzored])?
На любом форуме!!! Обязательно появляются супер-пупер-знатоки!
Которые ну в каждом термине затычка!
Каким бы бредом оно не было!

[Божий человек]

Украинцы и русские - один народ?
В вы о чём?
Украинец - житель украины/окраины.
Русич - житель руси.
А кто такие русские?

[Закорецкий]

В вы о чём?

А-а-а, да.
Именно!
Вы (лично) о чём?
Знаете, однажды в "Лит. газете" объяснили вариантность:

Покажите причину вашей свадьбы:
1. По любви.
2. По расчету.
3. Так получилось.

Вы лично к русским и к украинцам каким боком?
Вы русский?
Вы украинец?
Вы тьмутараканец?
Вы марсианин?

Какая причина лично Вас беспокоит?

[Божий человек]

Вы (лично) о чём?

Украинцы и русские - один народ?
Украинец - житель украины/окраины.
Русич - житель руси.
А кто такие русские?

Вы лично к русским и к украинцам каким боком?

Я к ним лицом, а Вы я вижу стараетесь всё бочком, да бочком.

Какая причина лично Вас беспокоит?

Засилие пустобрёхов. Обменяться знаниями стало не с кем.

[Закорецкий]

Засилие пустобрёхов. Обменяться знаниями стало не с кем.

Да, вы правы.
Исторические форумы умерли.
Профи-историкам нет смысла позориться.
Остается одна цель - блокировать любые попытки "оппонентов".
С главным методом - их высмеивать за.
(Не важно за что).
Особенно блокировать тему 1941 г.
Любыми путями.
Так что да, аминь!

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Русич - житель руси.
А кто такие русские?

Ну-у-у, как вариант - житель Московии (есть и такой термин, который (кстати) можно увидеть и на картах до 18 века)

[Божий человек]

Профи-историкам нет смысла позориться.

Вы уже обратили внимание на то, что я очень придирчив к словам. И всё равно пишите не задумываясь.
Изучением прошлого занимаются археологи. Историки сочиняют. Архео - древность, логия - изучение. История - histry. Hi - High высокий или с верху. Стори - рассказ. Получается, по современному, официальный рассказ о прошлом. Так что смысл позориться у профи историков есть, они за это деньги получают.

Ну-у-у, как вариант - житель Московии (есть и такой термин, который (кстати) можно увидеть и на картах до 18 века)

На старых картах есть Русь Московская. Житель Московии - московит или москаль. Московия образовалась гораздо позже чем Русь с Кие.. , и поглотила её остатки.

[Камиль Абэ]

Вы уже обратили внимание на то, что я очень придирчив к словам. И всё равно пишите не задумываясь.
Изучением прошлого занимаются археологи. Историки сочиняют. Архео - древность, логия - изучение. История - histry. Hi - High высокий или с верху. Стори - рассказ. Получается, по современному, официальный рассказ о прошлом.

А лучше обратиться к профессиональным лингвистам:

Исто́рия. Заимств. в древнерусскую эпоху из греч. яз., где historia «история» < «знание», суф. производное от historeō «стараюсь узнать» или histōr «знаток, свидетель». Первоначально — «рассказ об увиденном или разузнанном».

Происхождение слова история в этимологическом онлайн-словаре Шанского Н. М.

Закорецкий: ↑54 минуты назад
Вы лично к русским и к украинцам каким боком?
Я к ним лицом, а Вы я вижу стараетесь всё бочком, да бочком.

Значит, «БЧ» не русский и не украинец... Со временем, вероятно, узнаем точнее...

Засилие пустобрёхов. Обменяться знаниями стало не с кем.

Да, вы правы.
Исторические форумы умерли.
Профи-историкам нет смысла позориться.

В чём-то прав был и Полиграф Полиграфович... Вот и я не согласен с обоими...
Вот мы сейчас на историческом Форуме History.forum.ru ... Значит, по крайней мере этот Форум дышит.
А профи-историки давно уже опозорились, загнав себя в болото... А ведь могли после войны прямо, с сожалением сказать , что намеревалась Красная Армия сама напасть на Вермахт, но просчиталась и не успела на две недели... Это вовсе не говорит об агрессивности Советского Союза: почти вся Европа была под пятой гитлеровцев и ждала избавления от фашистского ига, Великобритания жаждала выступления Красной Армии ... А политический Олимп СССР почему-то счёл более выгодным для себя предстать в виде невинной жертвы агрессии...

Вот «БЧ» сокрушается, что не с кем обменятся знаниями... Но само понятие «обмена» предполагает, что обе стороны обмена обладает чем-то различным ... Так-что , если у «БЧ» что-то есть, то ничто не мешает ему это продемонстрировать ... А будет ли у кого-то что-то своё оригинальное, то это уже другое дело...

[Евелина]

Куда ж без "правил словообразования"!!!

вам-то конечно они не нужны...кто-бы сомневался.

Вы вообще знаете, что (например) китайский (вьетнамский и ряд других языков, в т.ч. в Сев. Америке) "тоновые"?

и что?
Это доказательство отсутствия праязыка?
А вам в голову не приходит,что один народ одно взял от первоязыка, а другой народ - другое.....

Вот у меня вопрос: откуда берутся такие ... (вертится слово: ... [cenzored])?
На любом форуме!!! Обязательно появляются супер-пупер-знатоки!
Которые ну в каждом термине затычка!
Каким бы бредом оно не было!

берутся от таких оппозиционеров.....

Ну, а для вас маленькая справочка из энциклопедии:

ПРАЯЗЫ'К, а́, м. (лингв.). В сравнительном языкознании — теоретически восстанавливаемый сравнительно-историческим методом древний язык.(Источник: «Толковый словарь русского языка» под редакцией Д. Н. Ушакова (1935-1940); (электронная версия): Фундаментальная электронная библиотека).

[Камиль Абэ]

Украинцы - это народ отдельный от русского народа. Это и отдельная нация. И отдельный этнос тоже. Точка.

«Не хочу быть таким же»:
Российский журналист Леонид Парфенов, который ранее отказался признавать Крым украинским, заявил, что не считает украинцев и россиян «одним народом», как это делает президент России Владимир Путин.

Об этом он сказал в интервью Евгению Киселеву.


Источник: https://rusvesna.su/news/1626032215

[Samuel]

Российский журналист Леонид Парфенов, который ранее отказался признавать Крым украинским, заявил, что не считает украинцев и россиян «одним народом»,

Если честно, то очень многие умные люди не считают русских и украинцев оним народом. Пусть товарищ Президент Путин и не согласен с этими умными людьми. Но на то он антилиберал))

[Камиль Абэ]

Если честно, то очень многие умные люди не считают русских и украинцев оним народом. Пусть товарищ Президент Путин и не согласен с этими умными людьми. Но на то он антилиберал))

Samuel,
Вы не учитывает, что и у Зеленского и у Путина - это политические заявления....
Заявление Зеленского означает, что правящая верхушка Украйны хочет полностью порвать все связи с Россией, именно этого добивается Запад, а Украйна уже фактически находится под внешним управлением...
А вот наш Президент даёт понять украинскому народу, что не всё потеряно... Этот сигнал вовсе не Зеленскому и его окружению: эти окончательно майдануты на всю голову...

[Samuel]

Заявление Зеленского означает, что правящая верхушка Украйны хочет полностью порвать все связи с Россией

Это не так. Украина не желает порывать все связи с РФ. Просто она требует вернуть ей назад Крым и Донбасс - после этого связи будут восстановлены.

[Samuel]

именно этого добивается Запад

Не этого. Запад не требовал этого от Украины.

Отправлено спустя 6 минут 41 секунду:

Киев - мать городов русских,

Это сказано было много сотен лет назад и относилось к древней Руси. Сегодня тот народ, который называется русским, стал совсем другим. И земли древней Руси теперь называются Украиной и Беларусью (и некоторыми областями на северо-западе России). А нынешняя Россия образовалась позднее на восточных колонизированных людьми из древней Руси землях - эти земли объединены были вокруг колонии Руси под названием Москва (разными способами, но часто силой оружия Москвы). Так к 16-17 веку и образовалась новая Русь, то есть Московия-Россия.

[Камиль Абэ]

Заявление Зеленского означает, что правящая верхушка Украйны хочет полностью порвать все связи с Россией...

Это не так. Украина не желает порывать все связи с РФ. Просто она требует вернуть ей назад Крым и Донбасс - после этого связи будут восстановлены.

Вы игнорируете, что надо бы различать правящую верхушку Украйны и народ.

именно этого добивается Запад,

Не этого. Запад не требовал этого от Украины.

Вы поверхностно изучали Библию... А там есть такая мудрость : По делам судите их

Это сказано было много сотен лет назад и относилось к древней Руси. Сегодня тот народ, который называется русским, стал совсем другим.

У вас история России в кривом зеркале...

[Samuel]

Вы игнорируете, что надо бы различать правящую верхушку Украйны и народ.

Лидеры Украины избраны на свободных и демократических выборах в Украине. Это Вам не РФ...

Отправлено спустя 10 минут 14 секунд:

Вы поверхностно изучали Библию... А там есть такая мудрость : По делам судите их

Венгрия стала членом НАТО и ЕС много лет назад. Но разве кто-то требует от Венгрии прервать все связи с Россией? Напротив, отношения между Венгрией и РФ упрочились за последние лет 5-7, как никогда. Венгрия - это член НАТо и ЕС. Что уж говорить о той стране, которая ешё не стала членом НАТО и ЕС?! Какие могут быть требования? Это решено народом Украины, который очень и очень не доволен тем, что сотворено с его целостностью лидерами одной очень обширной и сильной в военном отношении страны. В этом вся причина.
Да, народ украинский не так глуп, как Вы думаете - он видит ужасные дела руководства РФ, а на слащавые речи лидера РФ этот народ не обращает никакого внимания. Народ украинский воистину избирает то, что нужно избирать ,если следуешь Библии и божественным принципам: смотри на дела и не обращай внимание на слова (которые могут быть сказаны лицемерными политиками).
На словах лидеры РФ любят украинский народ, а не деле началась война и погбли тысячи украинцев только потому, что из РФ всячески и всемерно поддерживают сепаратистов русских. Более того эти сепаратисты в Украине появились по ТАЙНОМУ приказу из Кремля.

[Камиль Абэ]

Лидеры Украины избраны на свободных и демократических выборах в Украине. Это Вам не РФ...

А вы в курсе в отношении рамок свободы и демократии в Украйне?

[Samuel]

А вы в курсе в отношении рамок свободы и демократии в Украйне?

Я в курсе того, что народ отправил в оставку и прогнал многих лидеров Украины путем демократичных выборов. Например, президент Порошенко не понравился украинцам и поэтому они не проголосовали за него на выборах. Они избрали другого президента - дали шанс новой власти.

[Камиль Абэ]

Ну да, Samuel,
На Украйне высшая ступень демократии - бандеровский Майдан... У вас понятия о демократии по западным канонам... Тут даже нечему удивляться.