О Кавказской войне - драме адыгов и не только. Добровольно ли народы входили в состав России (империи)? ⇐ Российская империя

[Sergio]

Очень многие женщины влюбляются с мужчин и начинают встречаться с ними, а потом уже выходят замуж - часто уже будучи беременными.

Во времена вашей бабушки было принято сохранять девственность для мужа, а не для проходимца.
А половая связь вне брака считалась если не грехом, то распутством.

вмешалась злая Судьба через действия злобного безумца Сталина.

А разве это не было наказанием за грехи?

Вам по теме есть что сказать?

А Вам?
Или и дальше будем обсуждать Вашу беременную бабушку?

погибли тысячи (или десятки тысяч адыгских людей (включая женщин, детей и стариков), который выслали из России под предлогом таким,

Вы полагаете, что такое возможно читать без смеха?

или присайгайте царб России

Или такое? Не спешите с ответом.

[Samuel]

Вы полагаете, что такое возможно читать без смеха?

Смейтесь и дальше, если Вам нечего сказать по теме. Но смейтесь не в этой серьёзной теме.

Отправлено спустя 4 минуты 25 секунд:

Во времена вашей бабушки было принято сохранять девственность для мужа, а не для проходимца.
А половая связь вне брака считалась если не грехом, то распутством.

Так было в 19 веке, а в середине 20 века бывало уже всякое в городах. Случалось и так уже, что сначала пара вступала в связь, чтобы, так сказать, опробировать товар, а потом приобретала товар, то есть оформляла отношения в виде заключения брака. И не такой уж редкостью уже была ситуация такая, когда невеста была беременной на первом или втором-третьем месяце. А через 20-30 лет такие ситуации возникали уже совсем не редко, если не часто.

[Sergio]

Случалось и так уже, что сначала пара вступала в связь, чтобы, так сказать, опробировать товар, а потом приобретала товар, то есть оформляла отношения в виде заключения брака. И не такой уж редкостью уже была ситуация такая, когда невеста была беременной на первом или втором-третьем месяце.

Так это распутство не перестало быть грехом.

Отправлено спустя 45 секунд:

Смейтесь и дальше

Чем больше Вы будете писать. Особенно про беременную бабушку.

[Samuel]

Чем больше Вы будете писать. Особенно про беременную бабушку.

Это драма. Это не смешно. Моя мама осталась без отца и ни разу и не увидела его по вине злодея Сталина и его ужсной клики! Но Вы именно можете смеяться дальше - совести нет если, она не появится.

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Так это распутство не перестало быть грехом.

Для попов это распутство, а для рядовых граждан СССР с середины 20 века (а может и раньше) это (то, что женщина ещё до свадьбы уже оказывалась беременной на первых месяцах) точно не было никаким распутством. Думайте, что говорите.

[Sergio]

Это драма. Это не смешно.

Нет. На историческом форуме беременная бабушка выглядит именно комичным персонажем.

а для рядовых граждан СССР с середины 20 века (а может и раньше) это (то, что женщина ещё до свадьбы уже оказывалась беременной на первых месяцах) точно не было никаким распутством. Думайте, что говорите.

В отличие от Вас я как раз думаю. Для тех, кто не утратил в советское время веру в бога это так же было распутсвом.
А для безбожников - да, обычное дело. У них осознания греха быть не могло. Вам этого не понять.

[Samuel]

На историческом форуме беременная бабушка выглядит именно комичным персонажем.

Что смешного в этом? У любого человека бабушка когда-то была молода и беременной была когда-то. Моя бабушка, когда была очень молодой, родила мою маму, не сумев выйти замуж только из-за Сталина, который выслал её любимого (поэтому они и не успели пожениться). Поэтому моя мама никогда не видела отца своего греческого, а я - деда греческого. Это не смешно, а весьма печально.

[Камиль Абэ]

Моя бабушка, когда была очень молодой, родила мою маму, не сумев выйти замуж только из-за Сталина.

Можно было взять пример декабристок... Вот Жанетта-Полина Гебль последовала в Сибирь и стала женой ссыльного декабриста Ивана Александровича Анненкова. И стала она — Прасковья Егоровна Анненкова... Хорошо у нас, надо сказать, в Сибири...

[Samuel]

Можно было взять пример декабристок... Вот Жанетта-Полина Гебль последовала в Сибирь

Далеко не все женщны способны на такой геройский поступок. А если говорить о беременных женщинах, то их почти не бывает. Жаннета-Полина не носила под сердцем ребенка... Поэтому и поехала в Сибирь за возлюбленным.

[Камиль Абэ]

Samuel, дорогая,
Во времена декабристов до Сибири добраться было не так просто...

[Samuel]

Samuel, дорогая,
Во времена декабристов до Сибири добраться было не так просто...

Дорогой Камиль, я знаю. По теме есть, что добавить? Нет? Тогда Вы знаете, что надо делать? Правильно, дражайший Камиль...

[Камиль Абэ]

Дорогая Samuel,
Как я догадываюсь, о вашей бабушке уже всё сказано...

[Samuel]

Дорогая Samuel,
Как я догадываюсь, о вашей бабушке уже всё сказано...

Да, сказано. И хватит об этом. Я лишь хотел показать, что из-за ужасной политики правителей и лидеров России очень страдали отдельные люди и целые народы - это происходило при Романовых в 19 веке, но также при Сталине в 20 веке. Надеюсь, что в 21 веке это безобразие точно не повторится.

[Камиль Абэ]

Дорогая Samuel,
А знаете ли вы как страдали отдельные люди и целые народы от ужасной политики правителей и лидеров Великобритании, Франции, США, Германии, Голландии, Бельгии, Испании, Португалии и других "цивилизованных" на протяжении ряда веков?
Правительство нынешней России прикладывает все усилия , чтобы этого не повторилось со стороны "цивилизаторов".

[Samuel]

А знаете ли вы как страдали отдельные люди и целые народы от ужасной политики правителей и лидеров Великобритании, Франции, США, Германии, Голландии, Бельгии, Испании, Португалии и других "цивилизованных" на протяжении ряда веков?

Ну при чём тут эти страны, когда в теме обсуждается драма адыгского народа? Разве кто-то из адыгов обвиняет кого-то из лидеров этих стран? Думаю, нет. Лично я тоже никого не обвиняю. Хотя мне известно, что часть адыгов обвиняет в драме адыгов царей России и их приспешников - они, по мнению части адыгов, и виновны в драме этого народа. Если кто-то и виновен в произошедщей трагедии, то это уж точно не вся России и весь российский народ, а именно эта горстка злых и безнравственных, но жадных политиков. Грязные и скользкие политики. А страны Европы и США, как и их правители, совершенно не виноваты в драме адыгов. Ни коим образом! Они меньше всего виноваты.

[Камиль Абэ]

Ну при чём тут эти страны, когда в теме обсуждается драма адыгского народа?

Всё познаётся в сравнении, дорогая мисс .... А вы в русофобстве хотите клеймить только Россию...

[Samuel]

А вы в русофобстве хотите клеймить только Россию...

Я не клеймил Россию. Если царь России - это вся Россия для Вас, то мне Вам искренне жаль, Камиль. Очень жаль. Русофобии во мне нет ни капли! Мне очень нравится народ Толстого, Лескова, Пушкина, Лермонтова, Чехова и многих других гениальных людей.

[Sergio]

Это не смешно, а весьма печально.

Вам может быть и печально. Но Ваше горе не вызывает сочувствия у других.

Далеко не все женщны способны на такой геройский поступок.

Вот с этого и надо было начинать. Ваша бабушка на поступок была не способно, оставила собственного ребенка без отца, внука бе деда,
потом Ваша бабушка настояла на разводе Вашей мамы с Вашей мамой, оставив Вас не только без деда, но и без отца. Отсутствие мужчин в семье позволило Вашей бабушке и маме воспитать Вас как женщину, а виноват оказывается... Сталин. К

Разве кто-то из адыгов обвиняет кого-то из лидеров этих стран?

оторый Вас не видел в глаза.
Как же легко все валить с больной головы на сильных мира сего.

из-за ужасной политики правителей и лидеров России очень страдали отдельные люди и целые народы - это происходило при Романовых в 19 веке, но также при Сталине в 20 веке.

Люди и целые народы страдали не только в России. Вам на это наплевать.

Надеюсь, что в 21 веке это безобразие точно не повторится.

И в 21 творятся ужасные безобразия. Но Вам и на них наплевать. А при том, что в драме адыгского народа виновата прежде всего Османская Империя. А никак не Россия.
И сами адыги. Они, как и Ваша беременная бабушка, тоже сделали свой выбор.

Ну при чём тут эти страны, когда в теме обсуждается драма адыгского народа?

А разве кто то из адыгов в этой теме обвиняет Россию?

часть адыгов обвиняет в драме адыгов царей России и их приспешников - они, по мнению части адыгов, и виновны в драме этого народа.

А часть адыгов не обвиняет самих себя? Хотя бы в том, что не смогли отстоять свою землю?
Та же часть адыгов не обвиняет тех адыгов, которые шли на мир с русским царем и вышли из общей борьбы адыгского народа за свою землю?
Я думаю, что та часть адыгов, которая переехала в Турцию, до сих пор с благодарностью молит Аллаха. И с особой благодарностью молила Аллаха в советские времена!

А страны Европы и США, как и их правители, совершенно не виноваты в драме адыгов.

Какая удобная позиция!
А страны НАТО тоже в этом не виноваты и никак не причастны к конфликту?

Отправлено спустя 10 минут 6 секунд:

Если царь России - это вся Россия для Вас,

Нет, не вся. Это Помазанник Божий на русском престоле.
И с какой стати русский православный царь должен был заботиться о народе иной веры, который отказался от гражданства Российской Империи?
Однако он позаботился. Выслал неверных(ему и православной вере) в государство единоверцев, то есть к братьям в Аллахе. А те были тому только рады.
Русский царь должен был жить интересами России и ее народов. Так он эти интересы и соблюдал - расширил границы, усилил стратегическое положение, после продолжительной войны установил мирный порядок.

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:

Мне очень нравится народ Толстого, Лескова, Пушкина, Лермонтова, Чехова и многих других гениальных людей.

И каждого из них Вы готовы назвать нацистом, шовинистом и антисемитом при первом же удобном случае. Да, еще и проклясть.

[Samuel]

А разве кто то из адыгов в этой теме обвиняет Россию?

Они молчат. И я никого не обвиняю, кроме русских царей.

[Sergio]

И я никого не обвиняю, кроме русских царей.

Еще Путина и Сталина. Практически всех, кто для России хоть что то сделал.

[Samuel]

Еще Путина и Сталина. Практически всех, кто для России хоть что то сделал.

Вы считаете, что цари 19 века в России что-то хорошее сделали для простых россиян - для российского народа? Считаете, что они были такими прекрасными и их зря свергли? Я так не считаю. Напротив, я считаю Николая Второго реально Кровавым - он заслужил то, что с ним произошло. И до него сразу несколько царей были кровавыми и преступными политиками. Ленин был прав, что хотел сместить их от власти, освободив Россию и её народ. Но путь смещения их Ленин избрал тоже преступный и неприемлемый.
Я никого не обвиняю в беде адыгского народа. Никого, кроме царя Российской империи. А Путин тут вовсе не причём. И Сталин тоже. Эта беда произошла с адыгами в 19 веке.

[Sergio]

Вы считаете, что цари 19 века в России что-то хорошее сделали для простых россиян - для российского народа?

А как же!
Наполеона победили? Победили! Турок победили? Победили! Крепостное право отменили? Отменили!

Считаете, что они были такими прекрасными и их зря свергли? Я так не считаю.

Свергли зря. По тому как лучше не стало.
А если Вы так не считаете, то должны восхвалять деяния Сталина. Однако Вы его хулите.

Напротив, я считаю Николая Второго реально Кровавым - он заслужил то, что с ним произошло.

И Цесаревич Алексей заслужил?

И до него сразу несколько царей были кровавыми и преступными политиками.

То есть несколько царей до Николая Второго Вы назвать не можете? И назвать их кровавые преступления тоже?

Ленин был прав, что хотел сместить их от власти, освободив Россию и её народ.

Вы плохо знаете историю России. К свержению самодержавия Ленин не имеет ровно никакого отношения. Обошлись без него.

Но путь смещения их Ленин избрал тоже преступный и неприемлемый.

Вот видите. Вы сами констатируете тот факт, что к власти в России после свержения самодержавия пришли преступники. С этим трудно спорить.
А вот династия Романовых пришла к власти политическим и достаточно демократичным путем. Царь Михаил Федорович был избран Земским Собором, если Вы не знали.

[Samuel]

А как же!
Наполеона победили? Победили! Турок победили? Победили! Крепостное право отменили? Отменили!

Наполеон и турки хотели отнять у них территории. Поэтому в этих войнах царем двигал инстинкт самосохранения. И жадность.
Крепостное право долгое время не хотели отменять... Тянули и тянули с этим. Но позднее самыми последними в Европе отменили, но на таких условиях, что и это закабалило крестьян. Из крепостных они превратились в нищих батраков, сильно зависимых от тех же помещиков или богатых землевладельцев или фермеров. Часть перебралась в город и пополнила ряды нищеты городов - некоторые вкалывали по 12-15 часов на заводах, как проклятые за копейки. Царь не заботился о благе простых людей. Он думал о благе своих приспешников - о благе богатеев (дворян и помещиков), которые поддерживали его власть.

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:

И Цесаревич Алексей заслужил?

А Вы думаете Бог не справедлив, если позволил мерзавцам-большевикам убить невинного? Вероятно, Алексей нагрешил в прошлой жизни, если родился таким больным. Это азы знания кармических законов.

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Свергли зря. По тому как лучше не стало.

Ну немного лучше стало - бесплатное образование и здравоохранение, бесплатное жильё. И так далее. И гнет Церкви РПЦ был устранен - народ вздохнул свободно хоть немного.

Отправлено спустя 7 минут 13 секунд:

То есть несколько царей до Николая Второго Вы назвать не можете?

Мерзкой, пусть и великой, была Екатерина! Ужасен был Александр Первый, пусть у него и была совесть.
Отвратителен был Николай Первый! Александр Воторой и Александр Третий, как и Николай Второй продолжали ту же крайне антинародную политику. При Николае Втором погибли миллионы людей на войне с Японией. Но ему этого было мало - начал войну с Германией, Австро-Венгрией и Турцией - опять погибло несколько миллионов простых жителей России. Из-за Николая Второго началась Революция 1905 года и затем ужасная Революця 1917 года. И гражданская война... И в общей сложности из-за одного ужасного лидера погибло 15-20 миллионов минимум. И я не говорю о погибших от голода в годы войны с немцами, австрийцами и турками и во грема Гражданской войны. Россия и её генофонд понесли ужаснейший урон!! И нет ему прощения. А ведь достаточно было просто начать реальные политические реформы и дать народу свободу и честные выборы - такие, как в Англии или Франции.
Безусловно, все эти цари виновны в ужасных преступлениях не только против адыгского народа, но и против всех жителей России (даже и против славян, в том числе).

[Sergio]

Наполеон и турки хотели отнять у них территории. Поэтому в этих войнах царем двигал инстинкт самосхранения. И жадность.

Совершенно неважно, что двигало. И тем более, что Вы об этом думаете.

Крепостное право долгое время не хотели отменять... Тянули и тянули с этим. Но позднее отменили, но на таких условиях, что и это закабалило крестьян.

Опять неважно, что Вы об этом думаете. Факт остается фактом.

Царь не заботился о благе простых людей.

Вранье.

Ну немного лучше стало - бесплатное образование и здравоохранение, бесплатное жильё.

Так все это было и при царе. Образование было лучше, чем при советской власти, а здравоохранение и сейчас оставляет желать лучшего, не говоря уже о временах советской власти.

И гнет Церкви РПЦ был устранен - народ вздохнул свободно хоть немного.

И когда успел? РПЦ живенько заменили на комсомол, пионерию, октябрят, КПСС и ВЧК-КГБ.

PS Вы опять свалились в оффтоп.

[Евелина]

И гнет Церкви РПЦ был устранен - народ вздохнул свободно хоть немного.

а в чем выражался ГНЕТ церкви?

[Samuel]

а в чем выражался ГНЕТ церкви?

В экксплуатации народа России. У Церкви было много земель и поместий. Много предприятий. А налоги Церковь не платила государству. РПЦ до Революции была очень богатой организацией.