«Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)Вторая мировая война

1939 — 1945
Антон
Всего сообщений: 4243
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Антон »

Закорецкий: 28 янв 2021, 13:01 В-третьих, не на совещании, а в кабинете наркома Жуков записывал его на блокнотик под диктовку Тимошенко.
Нет, милейший, именно на совещании. В 22.20 она была подписана в кабинете Сталина.
Закорецкий: 28 янв 2021, 13:01 но там попадались дни, когда даже писал: "В ОТСУТСТВИЕ товарища Сталина".
Да у вас буйная фантазия.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Gosha »

Закорецкий: 28 янв 2021, 13:40 Gosha: ↑24 минуты назад
Каким образом Японии удался Перл-Харбор???
Ждали.
Трагедия Перл-Харбора была нужна Рузвельту! Чтобы переломить вето Парламента - чтобы США вступила в войну! политика - это грязная вещь!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10797
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Камиль Абэ »

Закорецкий: 28 янв 2021, 13:40
Gosha: 28 янв 2021, 13:19 Один вопрос к аудитории! Каким образом Японии удался Перл-Харбор???
Ждали.
В администрации Президента знали о весьма возможном нападении на Перл-Харбор... Но для объявления войны Японии нужен был весомый повод, чтобы убедить Конгресс. Перл-Харбором цинично пожертвовали. это несколько напоминает Глайвицкую провокацию ( операция «Консервы»)...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Закорецкий »

Антон: 28 янв 2021, 13:40Да у вас буйная фантазия.
Товарищ!

http://samlib.ru/img/z/zakoreckij_k_a/g ... r41133.jpg

Еще пример:
Есть документальное доказательство, что 10 сентября 1933 г. товарищ Сталин находился в Сочи:

http://samlib.ru/img/z/zakoreckij_k_a/g ... tnat33.jpg

А в это день был прием в сталинском кабинете.
Причем, два раза (стр. 109 книги "На приеме у Сталина", Москва, "Новый хронограф", 2008):

http://samlib.ru/img/z/zakoreckij_k_a/g ... 100933.jpg

Причем, предупреждение о том, что в какие-то даты совещания в сталинском кабинете могли проводиться без товарища Сталина - написано в Предисловии к Журналу.

ЗАМЕЧАНИЕ: лично на меня уже давно не действуют крики насчет того, что "такого не могло быть, потому что не могло быть никогда".
Могло. И ещё как могло.
А незнание законов настоящей истории не освобождает от замечаний в фантазиях со стороны других.
Успехов!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Gosha »

Закорецкий: 28 янв 2021, 14:05 Причем, предупреждение о том, что в какие-то даты совещания в сталинском кабинете могли проводиться без товарища Сталина - написано в Предисловии к Журналу.
Реакция Сталина на начало Великой Отечественной войны и его поведение в первые дни войны (примерно до обращения к народу 3 июля 1941 года) являются предметом интереса историков и политологов, вызывающим споры. В частности, по мнению многих авторов, некоторое время вскоре после падения Минска (обычно говорят о периоде 29—30 июня 1941 года) глава советского государства находился в депрессивном, нерабочем и паническом состоянии, называемом иногда «прострацией».

Историк Олег Хлевнюк даёт частично схожее объяснение: в первые дни войны отсутствовала внятная информация о происходящем, высшее руководство страны не вполне понимало реальную обстановку и Сталин просто не знал, что сказать!

Посетители кабинета Сталина за 28 июня 1941 г. - первый рабочий день Сталина в Кремлевском кабинете.
Из журнала посетителей кремлёвского кабинета Сталина за 28 июня 1941 г.:


1. т. Молотов вход в 19-35 м выход 00-50 м.
2. т. Маленков вход 19-35 м выход 23-10 м.
3. т. Буденный вход 19-35 м выход 19-50 м.
4. т. Меркулов вход 19-45 м выход 20-05 м.
5. т. Булганин вход 20- 15 м выход 20-20 м.
6. т. Жигарев вход 20-20 м выход 22-10 м.
7. т. Петров вход 20-20 м выход 22-10 м.
8. т. Булганин вход 20-40 м выход 20-45 м.
9. т. Тимошенко вход 21-30 м выход 23-10 м.
10. т. Жуков вход 21-30 м выход 23-10 м.
11. т. Голиков вход 21-30 м выход 22-55 м.
12. т. Кузнецов вход в 21-50 м выход 23-10 м.
13. т. Кабанов вход 22-00 м выход 22-10 м.
14. т. Стефановский вход 22-00 м выход 22-10 м.
15. т. Супрун вход 22-00 м выход 22-10 м.
16. т. Берия вход 22-40 м выход 00-50 м.
17. т. Устинов вход 22-55 м выход 23-10 м.
18. т. Яковлев из ГАУНКО вход 22-55 м выход 23-10 м.
19. т. Щербаков вход 22-10 м выход 23-30 м.
20. т. Микоян вход 23-30 м выход 00-50 м.
21. т. Меркулов вход 24-00 м выход 00-15 м. Последние вышли в 00-50 м.

Данные журнала посещений кабинета Сталина показывают, что до 28 июня включительно он ежедневно принимал посетителей в своём кремлёвском кабинете; в ночь с 28 на 29 июня у него были Берия и Микоян, которые покинули кабинет около 1 часа ночи. После этого записи прекращаются и за 29—30 июня совершенно отсутствуют, что показывает, что Сталин в эти дни в своём кабинете в Кремле никого не принимал. Записи возобновляются только 1 июля, и первые, кого принимал Сталин — Молотов, Микоян, Маленков, Берия, Тимошенко и Жуков (в основном те, кто, как следует из их воспоминаний, ездили на дачу к Сталину).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
CAPMAT
Всего сообщений: 224
Зарегистрирован: 24.01.2021
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: Инженер электромеханик
Возраст: 53
Контактная информация:
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение CAPMAT »

Gosha: 28 янв 2021, 13:19 Вся эта писанина основана на Советском вранье об успехах и на вранье Вермахта об его победах, на самом деле правда о Второй Мировой войне находится за Пределами Политической ЛЖИ!!! Так что Сармат продолжайте верить в МАРШАЛОВ ПОБЕДЫ - ГЕНИАЛЬНЫХ Гитлера - Черчилля - Рузвельта - Сталина!
Понимаю. Гениальный только вы. А все эти Черчилли и прочие участники войны - куда им до вас? Особенно позабавило про "враньё о победах Вермахта". стало быть, не было никаких побед немцев?..
Вы знаете чего "Гитлер хотел", что "Сталин думал". Ещё вы "знаете" где находится правда - это уже похоже на манию величия... Интересно, где ж это она лежит, правда-то? Уж не в писаниях ли пропогандистов суворовых, буничей, солониных и т.п?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Gosha »

CAPMAT: 28 янв 2021, 15:03 Понимаю. Гениальный только вы. А все эти Черчилли и прочие участники войны - куда им до вас? Особенно позабавило про "враньё о победах Вермахта". стало быть, не было никаких побед немцев?.. Вы знаете чего Гитлер хотел, что Сталин думал. ещё вы "знаете" где находится правда - это уже похоже на манию величия...
Дорогой Сармат это не мания Величия - это опыт!!! Вам 48 лет диплом получили в 22 года - самостоятельно мыслете соответственно 26 лет! Вермахт Побеждал - РККА по простой причине Красная Армия в 1941 году воевала по указке из Кремля! Кремль это делал исключительно из Политических соображений - ЗА ЦЕНОЙ ДАЖЕ МЕЛКОЙ ПОБЕДЫ - Кремль никогда не стоял!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Константин Ф.
Всего сообщений: 477
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Константин Ф. »

Sandy: 27 янв 2021, 08:50
Константин Ф.: 27 янв 2021, 07:05 Не любая война против Англии важна, а только такая, которая не позволила бы Германии сосредоточить основные силы на Восточном фронте.
Константин Ф.: 27 янв 2021, 07:05 Гитлер добился, чтобы ВМВ пошла по отличному от ПМВ сценарию. Гитлер сумел разбить противников по частям. Полностью разгромить Францию и запереть на островах Англию.
Если бы это соответствовало действительности, то по состоянию на 22.06.1941 г. Германия вступила бы в войну против СССР обладая доступом к ресурсам, которые контролировала Англия. И таким образом Германия могла бы вести затяжную войну против СССР.
Но поскольку этого не было, то и план "Барбаросса" исходил из того, чтобы:
Германские вооруженные силы должны быть готовы разбить Советскую Россию в ходе кратковременной кампании еще до того, как будет закончена война против Англии
Война с Англией шла за контроль над ресурсами, и то, что Англия была якобы "заперта на островах" вовсе не означало достижение Германией целей такой войны.
Вы же сами говорите что план Барбаросса предполагал скоротечную войну против СССР. Для этого необходимо сосредоточить против СССР основные силы, и в отличие от ПМВ во ВМВ такая возможность появилась.
Какая-то там война против Англии ещё продолжалась, для этой войны Германия аж 130 тыс. солдат направила! Но, вести такую войну Германии вполне по силам хоть до скончания времён.
И если бы СССР пошел на предложения Гитлера в ноябре 1940-го, то война против СССР вообще делается ненужной.
Sandy: 27 янв 2021, 08:50
Константин Ф.: 27 янв 2021, 07:05 Во ВМВ у Германии не было ресурсов для длительной войны, но Гитлер и не собирался длительно воевать с СССР.
Правильно. А ресурсов у неё не было, потому что Германия не сумела получить их в войне против Англии.
Потому и имеем полное повторение ПМВ. А именно:
А именно никакого повторения ПМВ, вообще никакого, даже мало-мальского повторения ПМВ.
ПМВ Германия проиграла не потому что у неё ресурсов не хватило, а потому что наличных сил не хватило, дивизий и корпусов не хватило разбить своих противников. Германия уже имеющиеся силы не смогла сконцентрировать по очереди против стран Антанты, ей пришлось их размазать по двум фронтам. А по ВМВ до открытия второго фронта Германия от этого была избавлена.
Sandy: 27 янв 2021, 08:50
Константин Ф.: 27 янв 2021, 07:05 Война на два крупных фронта не позволила Германии выиграть ПМВ, все видели и видят в этом основную причину поражения Германии в ПМВ.
Константин Ф.: 27 янв 2021, 07:05 А всё потому что Германия не смогла сосредоточить ни на Западном, ни на Восточном фронте достаточно сил, чтобы разгромить противника вывести его из войны.
А в ВМВ Германия разгромила Англию или СССР?
Францию, и выгнала Англию из Европы, что не на много отличается от разгрома Англии
Sandy: 27 янв 2021, 08:50
Константин Ф.: 27 янв 2021, 07:05 В отличие от ПМВ у Германии во ВМВ была возможность сосредотачивать свои основные силы против противников по очереди, а не воевать на два фронта.
Так и в ПМВ Германия планировала разгромить противников по отдельности и точно также сперва сосредоточила свои усилия на Западе, а затем на Востоке.
Планировать-то планировала, но Антанта не позволила Германии сосредоточить достаточно сил для разгрома союзников по очереди. Потому что страны Антанты очень эффективно координировали свои действия на Западном и Восточном фронте, и Германия металась между двумя фронтами, несколько раз была вынуждена снимать силы с одного фронта, чтобы залатать дыры на другом фронте. И дело тут не в ресурсах типа нефти и легирующих добавок, а именно недостаток сил в людях, лошадях, пушках, вагонах и т.п.
Sandy: 27 янв 2021, 08:50«Обед у нас будет в Париже, а ужин — в Санкт-Петербурге»
И Антанта отправила Германию спать голодной, оставила Германию и без обеда и без ужина.
Sandy: 27 янв 2021, 08:50
Константин Ф.: 27 янв 2021, 07:05 А так, как планировал Гитлер.
Так он запланировал повторение ПМВ.
Наоборот! Гитлер видел причину поражения Германии в ПМВ в том, что Германии пришлось воевать на два фронта. И он пошел по другому пути. Сначала разбил союзников на Западном фронте, а затем принялся за СССР. И это по вине Сталина, если бы Сталин не отказался от заключения договора с АиФ, то Гитлер получил бы повторение ПМВ
Sandy: 27 янв 2021, 08:50 Войну с СССР, не окончив при этом войну с Англией.
А с Францией он войну закончил?
Дело не в войне с Англией, а в отсутствии войны на два фронта, а это главное
Sandy: 27 янв 2021, 08:50То что против Англии было задействовано меньше сил, никоим образом не помогло Германии достичь целей в войне против неё.
А Гитлер ставил задачу выгнать Англию из Европы? Ставил. Сумел выполнить задачу? Сумел.
Sandy: 27 янв 2021, 08:50Это Германия оказалась к 1941 г. в тупике, а не Англия "заперта на островах". Война то шла не для того, чтобы Англию "запереть на островах", а чтобы получить контроль над её ресурсами.
А этого Германия не достигла.
А до этого война для чего велась? Не для того ли, чтобы разбить силы союзников в Европе. Это же АиФ объявили войну Гитлеру, а не наоборот. Гитлер избавил Германию от одного из фронтов. Отобрать колонии у Англии это ещё одна цель, а не только одна единственная цель.
Sandy: 27 янв 2021, 08:50 Потому и не верили в Кремле, что Германия пойдёт на повторение ПМВ, начать войну с СССР не окончив войны с Англией.
Потому и к отражению нападения не готовились.
Т.е. Вы открытым текстом назвали ПБ вообще и Сталина в частности идиотами. Я с такой категорической вашей оценкой не согласен.
И ПБ и Сталин понимали, что после исчезновения Западного фронта, Германия легко сможет сконцентрировать все свои силы против СССР. Англию Гитлеру бояться нечего, сил у Англии открыть второй фронт нет, нападения в тыл Германии не будет. Ибо Англия сильна на море, а сухопутной армии у неё почти нет, в сравнении с Германией.
Чего ещё-то Гитлеру выжидать? Гитлер предложил Сталину совместно раздербанить английские колонии, Сталин отказался.
Что тут ещё выжидать? Всё, война между СССР и Германией неизбежна. Это понимали просто все.
Sandy: 27 янв 2021, 08:50
Константин Ф.: 27 янв 2021, 07:05 Если бы на Германию напал бы ещё Ватикан, это что, была бы война на три фронта?
Если бы Ватикан обладал военно-экономическими возможностями Англии или СССР, то конечно.
А если бы Ватикан напал с имеющимися силами. Это война для Германии на три фронта?
По-моему - нет
И после разгрома союзников в июле 1940, всё Западный фронт исчез. Повторения ситуации ПМВ больше нет, Гитлер своего добился.
Ну, и что, что Германия выделила против продолжения войны с Англией 130 тыс. солдат. Это ведь не миллионы, как на Западном фронте в июле 1940-го.
Войны между Англией и Германией почти нет, Германия может то, что не могла в ПМВ, разбив врагов на Западном фронте, может сосредоточить все силы против другого, Восточного фронта
Sandy: 27 янв 2021, 08:50
Константин Ф.: 27 янв 2021, 07:05 Война с Англией где-то на море и в Африке продолжалась, но войны на два фронта уже нет
Константин Ф.: 27 янв 2021, 07:05 Вне зависимости от того надо это Англии или не надо, главное что в Кремле это восприняли как попытку Гитлера предложить мир Англии с целью облегчения нападения на СССР
Вы сами себе противоречите.
Сперва Вы доказываете, что Англия "заперта на островах", война с ней угрозы для Германии не представляет, сил много не отнимает, войны на два фронта якобы нет и одновременно начинаете доказывать, что в Кремле восприняли полёт Гесса, как попытку Германии облегчить себе нападение на СССР.
Но, ведь СССР сильный соперник, поэтому и Гитлеру понадобились совместные усилия против СССР, как идеальный вариант. Именно так в Кремле полёт Гесса и восприняли.
Где тут противоречие? Именно потому что с Англией много сил не отнимает, это и даёт возможность Германии напасть на СССР, по крайней мере так думали в Кремле, а в худшем случае ещё и совместное нападение Англии и Германии. Молотов говорит что именно так и восприняли полёт Гесса, Сталин даже предложил по примеру Гесса, сбросить Маленкова, над Берлином, пусть Маленков усовестит Гитлера не нападать на СССР. В Кремле не восприняли полёт Гесса как попытку спастись пока СССР ещё не разгромил Германию, а восприняли как шаг по подготовке к нападению Гитлера на СССР. Страха это в ПБ не вызвало, как видим, с шутками и прибаутками на полёт Гесса отреагировали в ПБ. Верили, что сил победить Гитлера хватит.

Отправлено спустя 16 минут 51 секунду:
CAPMAT: 27 янв 2021, 17:54 На что "Гитлер рассчитывал", что "Сталин думал" и т.п. - я не обсуждаю в принципе. А людям которые запросто делают подобные утверждения и/или всерьёз об этом рассуждают, искренне сочувствую.
А как иначе, другим способом, понять действия людей, если не попытаться понять что у них на уме?
Что на уме у Гитлера можно понять прочитав "Кайн кампф", что на уме у Сталина можно понять прочитав труды основоположников марксизма-ленинизма. Действия Гитлера и Сталина стратегически не должны расходиться с их убеждениями. Однозначно, Сталин готовил нападение на страны Европы, вопрос только когда? Может, и не в 1941 году...
Камиль Абэ: 27 янв 2021, 18:01 Прямо ли, или криво, но нападение фашистской Германии на Советский Союз тов. Сталин характеризовал как вероломное, внезапное и неожиданное ... Для того, чтобы в этом убедиться, достаточно прочесть выступление тов.Сталина по радио 3 июля 1941 г., доклад на заседании Моссовета 6 ноября 1941г., речь на параде Красной Армии на Красной площади 7 ноября 1941г., приказ народного комиссара обороны № 55 от 23 февраля 1942 г.
( см. И.Сталин. О Великой Отечественной войне. https://bookscafe.net/book/stalin_iosif ... 15365.html)
Ну, это же пропаганда. Ну, не мог Сталин сказать что руководство РККА так подготовилось к войне, что потеряли 5 млн. солдат за несколько первых месяцев войны. Точно так же надо относиться к словам Сталина о том, что Германия истекает кровью, 6 млн. немецких солдат уже убито и новых 6 млн. Германии взять неоткуда, и потому успехи 1941 года в 1942 году Германия не повторит, не сможет
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10797
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Камиль Абэ »

Константин Ф.: 28 янв 2021, 17:03 ... если бы Сталин не отказался от заключения договора с АиФ...
Это АиФ саботировали заключение договора с СССР... Об этом прямо и откровенно пишет сэр У.Черчилль в своих мемуарах.
Константин Ф.: 28 янв 2021, 17:03 А до этого война для чего велась? Не для того ли, чтобы разбить силы союзников в Европе. Это же АиФ объявили войну Гитлеру, а не наоборот.
Да, АиФ объявили войну Германии, но совсем не намеревались с ней воевать, война была "странная" ... Легко догадаться почему это было так ... Ну, если есть желание думать.
Константин Ф.: 28 янв 2021, 17:03 Что тут ещё выжидать? Всё, война между СССР и Германией неизбежна. Это понимали просто все.
А нападение Германии на Советский Союз оказалось вероломным, неожиданным и внезапным.
Константин Ф.: 28 янв 2021, 17:03 Страха это в ПБ не вызвало, как видим, с шутками и прибаутками на полёт Гесса отреагировали в ПБ.
Мы этого не видим... А слушаем сказочки... А на самом деле, вероятно, в ПБ фактор Гесса воспринимали, как дамоклов меч...
Константин Ф.: 28 янв 2021, 17:20 Ну, это же пропаганда.
А вы прямо скажите, что тов.Сталин лжец... Но заодно и объясните подлинную причину потерь КА по личному составу, авиации, танкам в первые месяцы войны ..
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
CAPMAT
Всего сообщений: 224
Зарегистрирован: 24.01.2021
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: Инженер электромеханик
Возраст: 53
Контактная информация:
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение CAPMAT »

Gosha: 28 янв 2021, 15:23 Дорогой Сармат это не мания Величия - это опыт!!! Вам 48 лет диплом получили в 22 года - самостоятельно мыслете соответственно 26 лет! Вермахт Побеждал - РККА по простой причине Красная Армия в 1941 году воевала по указке из Кремля! Кремль это делал исключительно из Политических соображений - ЗА ЦЕНОЙ ДАЖЕ МЕЛКОЙ ПОБЕДЫ - Кремль никогда не стоял!
Вы так излишне самоуверенны, а это (уж извините!) , вообще-то, признак недалёкости. Вы уверенно рассуждаете о вещах, о которых не имеете ни малейшего понятия. Откуда вы знаете, когда я получал диплом? "Опыт" у него. Не смешите!
Вы в глаза не видели труды участников событий, или архивные документы. а начитались новомодных "исследователей". Которые на самом деле являются пропогандистами.
Стали, да будет вам известно, до разгрома в Белоруссии, вообще не вмешивался в руководство военными операциями.

О мании величия. Ваша привычка писать писать оветы жирным красным шрифтом с большим количеством - явно на это указывает.

Отправлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Константин Ф.: 28 янв 2021, 17:20 А как иначе, другим способом, понять действия людей, если не попытаться понять что у них на уме?
Что на уме у Гитлера можно понять прочитав "Кайн кампф", что на уме у Сталина можно понять прочитав труды основоположников марксизма-ленинизма. Действия Гитлера и Сталина стратегически не должны расходиться с их убеждениями. Однозначно, Сталин готовил нападение на страны Европы, вопрос только когда? Может, и не в 1941 году...
Никто не читает мысли сквозь пространство и время. Даже великий Вольф Мессинг так не мог. Человек который всерьёз говорит фразы на подобии "Сталин думал", "Гитлер хотел", "Черчилль боялся" и т.п. Либо занимается пропагандой, либо беспросветно глуп. Всерьёз рассуждать можно только об установленных фактах.

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Константин Ф.: 28 янв 2021, 17:20 Однозначно, Сталин готовил нападение
Откуда вам это известно? Немецкие военачальник написали в воспоминаниях, что не обнаружили признаков такой подготовки. Опубликованы архивные документы говорящие о том, что готовились к отражению нападения немцев. "Может не в 41-м"? Так может в 2041 году?
Константин Ф.
Всего сообщений: 477
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Константин Ф. »

Камиль Абэ: 27 янв 2021, 20:11
Константин Ф.: 25 янв 2021, 10:14 я последние 25 лет постоянно слышу про Резуна. Пока не читал, но в следующем году обязательно прочту что-нибудь, наверное, начну с Ледокола
Я раньше думал, что высказывание " Не читал, но осуждаю" - придумано для хохмы... Оказывается, это сурово-смешная действительность...
а я разве осуждаю? Или хотя бы не соглашаюсь? В моих планах обязательно прочесть "Ледокол", в этом году не успею, набрал книжек на весь год
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10797
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 28 янв 2021, 15:23 Дорогой Сармат это не мания Величия - это опыт!!! Вам 48 лет диплом получили в 22 года - самостоятельно мыслете соответственно 26 лет!
Дорогой Гоша, а вы-то самостоятельно мыслите? И зависит ли это от диплома?
CAPMAT: 28 янв 2021, 18:08 Стали, да будет вам известно, до разгрома в Белоруссии, вообще не вмешивался в руководство военными операциями.
Известен постулат: "Война это продолжение политики иными средствами". Сталин был политиком - большевиком и считал необходимым осуществлять большевистское руководство военными. Вот в отдании Директивы на исходе дня 21 июня 1941 г. тов.Сталин принял прямое участие... И в дальнейшем держал руку "на пульсе".
Константин Ф.: 28 янв 2021, 18:16 В моих планах обязательно прочесть "Ледокол", в этом году не успею, набрал книжек на весь год
Ну, тогда, видать, где-то в 2022 году (ко Дню Победы?) вдарите из орудия главного калибра по "Ледоколу".... А пока пусть поплавает.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
CAPMAT
Всего сообщений: 224
Зарегистрирован: 24.01.2021
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: Инженер электромеханик
Возраст: 53
Контактная информация:
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение CAPMAT »

Камиль Абэ: 28 янв 2021, 18:50 Известен постулат: "Война это продолжение политики иными средствами". Сталин был политиком - большевиком и считал необходимым осуществлять большевистское руководство военными. Вот в отдании Директивы на исходе дня 21 июня 1941 г. тов.Сталин принял прямое участие... И в дальнейшем держал руку "на пульсе".
"Руку на пульсе держал" - военные ему регулярно докладывали. Кстати, это тоже будет подробно освещён...
Вы очень обтекаемо сформулировали: "принял прямое участие"... Сталин её не подписывал. Это директива НКО и Генштаба. Но эта директива в значительной мере политическое решение. А я говорил о том, что Сталин в первые дни войны не вмешивался в планирование и проведение военных операций.
Ещё раз повторю, что это будет освещено в дальнейшем.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10797
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Камиль Абэ »

CAPMAT: 28 янв 2021, 18:59 А я говорил о том, что Сталин в первые дни войны не вмешивался в проведение военных операций.
Сталину достаточно держать руку "на пульсе" ... И товарищи военные это знали... Но где-то в дальнейшем вы, конечно, поясните, что это не вмешивался в проведение военных операций. и что значит вмешивался...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
CAPMAT
Всего сообщений: 224
Зарегистрирован: 24.01.2021
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: Инженер электромеханик
Возраст: 53
Контактная информация:
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение CAPMAT »

Камиль Абэ: 28 янв 2021, 19:05 Сталину достаточно держать руку "на пульсе" ... И товарищи военные это знали... Но где-то в дальнейшем вы, конечно, поясните, что это не вмешивался в проведение военных операций. и что значит вмешивался...
До определённого момента военные только отчитывались, а потом появилась ставка ВГК и Сталин стал регулярно принимать участие в обсуждении и утверждении планов военных операций.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10797
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Камиль Абэ »

CAPMAT: 28 янв 2021, 19:10 До определённого момента военные только отчитывались
А товарищи военные вполне понимали серьёзность момента...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
CAPMAT
Всего сообщений: 224
Зарегистрирован: 24.01.2021
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: Инженер электромеханик
Возраст: 53
Контактная информация:
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение CAPMAT »

Камиль Абэ: 28 янв 2021, 19:19 А товарищи военные вполне понимали серьёзность момента...
А вот это из разряда "Гитлер думал", "Сталин хотел". )))) Не знаю и не могу знать. И никто не знает: не возможно читать мысли сквозь пространство и время. После того, что произошло с лучшими европейками армиями, как бы должны были понимать.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10797
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Камиль Абэ »

CAPMAT,
Вы считаете, что тов.военные всерьёз не воспринимали тов.Сталина?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
CAPMAT
Всего сообщений: 224
Зарегистрирован: 24.01.2021
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: Инженер электромеханик
Возраст: 53
Контактная информация:
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение CAPMAT »



Глава 10 «Ледокола» посвящена “Линии Сталина” и “Линии Молотова”, она содержит по большей части рассуждения, цифры и технические данные.
Несоответствие действительности содержания этой части писаний Суворова очень подробно раскрыта в 13-й главе книги историка Алексея Исаева «Антисуворов: Большая ложь маленького человечка». Кто желает – может ознакомиться. Там всё расписано детально, а здесь я приведу только несколько эпизодов из 10-й главы творения Виктора Суворова.
Сначала, доказывая неприступность линии имени Сталина, он пишет:

«“Линию Сталина” было невозможно обойти стороной: её фланги упирались в Балтийское и Чёрное моря» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 10).

А уже через несколько абзацев показывает ту же самую линию укреплений совсем с другой стороны:

«“Линия Сталина” была универсальной: она могла быть использована для обороны государства или служить плацдармом для наступления, именно для этого и были оставлены широкие проходы между УРами...» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 10).

Чисто формально – противоречия в утверждениях господина Резуна здесь как бы и нет. Но что с того, что нельзя обойти, если есть возможность наступать через те самые “широкие проходы”? Кстати, эти самые проходы имели ширину в сотни километров.

Дальше Виктор Суворов утверждает, что «... линию разоружили, а потом и сломали: она мешала массам советских войск тайно сосредоточиться у германских границ, она мешала бы снабжать Красную Армию в ходе победоносного освободительного похода миллионами тонн боеприпасов, продовольствия и топлива. В мирное время проходов между УРами было вполне достаточно и для военных, и для экономических нужд, но в ходе войны потоки грузов должны быть рассредоточены на тысячи ручейков, чтобы быть неуязвимыми для противодействия противника. Укрепрайоны как бы сжимали потоки транспорта в относительно узких коридорах [...]» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 10).

“Узкие коридоры” в обиходе именуют дорогами. И войска, и транспорт движутся именно по ним. Ряд бетонных ДОТов никак не мог помешать перемещениям своих войск. Дороги совершенно свободно пересекали линию укрепрайонов. В ходе боевых действий ДОТы воспрещали движение по дороге огнем. К “оборонительности” и “наступательности” просветы в линии УРов никакого отношения не имеют.

* * *

«Маршал Советского Союза Г. К. Жуков свидетельствует: “Укреплённые районы строятся слишком близко от границы и имеют крайне невыгодную оперативную конфигурацию, особенно в районе Белостокского выступа. Это позволяет противнику ударить из районов Бреста и Сувалки в тыл всей нашей белостокской группировки. Кроме того, из-за небольшой глубины УРы не могут долго продержаться, так как они насквозь простреливаются артиллерией” (Воспоминания и размышления, С. 194)» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 10).

Это, как вы поняли, речь уже о ”Линии Молотова”. Один из немногих случаев, когда Резун не исказил смысл цитаты. Но! Описанная Георгием Константиновичем ситуация имела место на знаменитом совещании высшего командного состава в конце декабря 1940 года, по итогам которого Жуков стал начальником генерального штаба Красной Армии. Суворов заостряет внимание читателя на том, что укрепрайоны строятся “не там”, но игнорирует тот факт, что Жуков обеспокоен именно возможностью нападения противника на эти УРы. И почему-то именно генерала Жукова, поднимавшего этот вопрос, уже в феврале Сталин назначил начальником Генштаба.
Конечно же Суворов “не замечает” и того факта, что в ходе этого совещания рассматривались также и вопросы обороны.
Ниже цитата из книги маршала Жукова:

«На совещании всё время присутствовали члены Политбюро А. А. Жданов, Г. М. Маленков и другие.
Были сделаны важные сообщения. Генерал армии И. В. Тюленев подготовил содержательный доклад "Характер современной оборонительной операции" [...]
Генерал-лейтенант А. К. Смирнов выступил с докладом на тему "Бой стрелковой дивизии в наступлении и обороне"» (Георгий Жуков, Воспоминания и размышления – Глава восьмая).

* * *

И снова о крепостях.

«Если противник может ударить из районов Бреста и Сувалки, то почему не использовать брошенные старые русские приграничные крепости Брест, Осовец, Гродно, Перемышль, Каунас? [...]
Итак, куда же смотрит ГВИУ – Главное военно-инженерное управление Красной Армии? “Начальник ГВИУ предложил использовать старые русские приграничные крепости и создать зоны заграждений. Это предложение так никогда и не было принято. Ни к чему, мол.” (И. Г. Старинов. Мины ждут своего часа. С. 177)» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 10).

Здесь Суворов дописался до того, что крепость Брест не используется и вообще является “брошенной”.
А как обстоит дело с другими крепостями?
Вот цитата из той самой книги о генерале Карбышеве, на которую Суворов уже ссылался ранее:

«Учитывая значительное отставание строительства новых укреплений, Карбышев настоял на создании комиссии для определения состояния старой Гродненской Крепости и возможности её включения в систему Гродненского укрепленного района. Он придавал большое значение этой крепости, расположенной на подступах к городу, на возвышенном правом берегу Немана. [...]
Карбышев вошёл научным консультантом в состав комиссии, которая пришла к выводу, что крепость восстановить целесообразно, но работа потребует значительного срока» (Евгений Решин, Генерал Карбышев – Часть первая).

Собираются использовать старые крепости, но на их восстановление необходимо время и средства. Стройматериалы с неба не падают.

* * *

«На строительстве “Линии Молотова” после прихода Жукова ничего к лучшему не изменилось. Наоборот, строительство некоторых укрепленных районов, например Брестского, было отнесено ко второй очереди (Анфилов, с. 166). Читателю, знакомому с советской действительностью, не надо объяснять значения слов “строительство второй очереди”. На практике это означает почти полностью замороженное строительство» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 10).

Читатели, знакомые с советской действительностью, знают, что такое срыв сроков поставки...
Суворов не отрицает факта строительства укреплений, но пытается показать, что строительство ведётся «фиктивно» – чтобы усыпить бдительность немцев.

«... германские войска видели интенсивное строительство, которое не останавливалось ни днем, ни ночью, причем ночами «русские строят свои доты при полном освещении».
Как же это понимать? Ужели такие идиоты, что строительные площадки у самой границы полностью демаскируют каждую ночь полным освещением?! И как связать вместе «строительство второй очереди» и «день и ночь при полном освещении»?! Неужели демонстрация? Именно так. [...]
Генерал-полковник Л. М. Сандалов в своих мемуарах (Пережитое. С. 64) передает слова коменданта Брестского укрепрайона генерал-майора К. Пузырева: “Вынос укрепрайона к самой границе – дело непривычное. Раньше мы всегда строили доты на некотором удалении от границы. Но тут ничего не поделаешь. Мы должны руководствоваться не только военными, но и политическими соображениями…”» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 10).

Демонстрация работ по укреплению обороны на участке, где планируется наступление – это военная хитрость. Военная хитрость и политические соображения, согласитесь, вещи разные – это, во-вторых.
А во-первых, в оригинальном тексте у Сандалова всё несколько иначе.

«Следующий день ушел на ознакомление с Брестским укрепрайоном, комендант которого генерал-майор М. И. Пузырёв вместе со всем своим управлением находился тогда также в Бресте. Этот укрепрайон простирался главным образом на северо-восток от города по восточному берегу Буга. Работы по сооружению дотов развернулись там широким фронтом. Кроме строительного управления и специальных частей, переброшенных из Слуцка, округ прикомандировал в распоряжение генерала Пузырёва окружной инженерный полк и несколько корпусных саперных батальонов из восточной части Белоруссии.
Расспрашивая коменданта укрепрайона о количестве людей, работающих на строительстве каждого дота, о видах транспорта, которым подвозился на стройплощадки разного рода материал – песок, щебень, арматура, – я высказал предположение, что немцы, наверное, наблюдают за нами с вышек и часть дотов, несомненно, будет засечена их разведкой.
- К сожалению, – вздохнул Чуйков, – немецкая разведка знает об укрепрайоне в целом и расположении отдельных его дотов не только путём наблюдения, но и через свою агентуру. Выселить подозрительных лиц из пограничной зоны пока не удалось. Впрочем, разрушить дот, даже если известно, где он находится, не так-то просто.
- И потом надо иметь в виду, – добавил от себя Пузырёв, – что после окончания строительства все доты будут тщательно замаскированы. Попробуй отличи их тогда от окружающей местности. Правда, вынос укрепрайона к самой границе – дело непривычное. Раньше мы всегда строили доты на некотором удалении от границы. Но тут уж ничего не поделаешь. Мы должны руководствоваться не только военными, но и политическими соображениями, исходя из известного положения: "Ни одного вершка своей земли не отдадим никому..."» (Леонид Сандалов, Пережитое).

Как говорится, оцените разницу. И заодно ещё раз обратите внимание на тот факт, что работы по возведению оборонительных сооружений ведутся весьма активно.
Полковник Анфилов свидетельствует:

«Строительство укрепленных районов вдоль новой государственной границы осуществлялось высокими темпами. Для организации и руководства оборонительными работами были сформированы несколько управлений начальника строительства (УНС) и 138 строительных участков. В целях обеспечения рабочей силой были сформированы 84 строительных батальона, 25 отдельных строительных рот и 17 автобатов. Кроме того, на строительство привлекли 160 инженерных и саперных батальонов приграничных округов и 41 батальон из внутренних округов. Вместе с этими инженерными частями с весны 1941 г. на строительстве находилось 17 820 вольнонаёмных рабочих. Чтобы представить ежесуточный объем работ весной 1941 г., достаточно указать, что на строительстве оборонительных сооружений в укрепленных районах Прибалтийского особого военного округа ежедневно работали 57 778 человек, Западного особого военного округа – 34 930 человек и Киевского особого военного округа – 43 006 человек. Однако если сил было и достаточно, то средств, в связи с большим объёмом оборонительного строительства, явно не хватало. Вполне естественно, что промышленность не могла в короткие сроки обеспечить строительство всем необходимым. Из-за недостатка строительных материалов (цемент, щебень, дерево, арматура), механизмов, вооружения для дотов, коробов амбразур и другого оборудования тормозилось выполнение намеченных планов строительства» (Виктор Анфилов, Начало Великой Отечественной Войны – Глава вторая).

А Виктор Суворов пытается сформировать у читателя впечатление, что эти самые работы ведутся преднамеренно вяло. Далее он пишет:

«Всё у него [Жукова] всегда было правильно. И раньше, и позже. Но вот в первой половине 1941 года Жуков вдруг превратился в идиота и давал идиотские приказы. Ведь именно в момент прихода Жукова в Генеральный штаб, “укрепрайоны на старых границах по-прежнему разоружались, а строительство на новых границах велось черепашьим темпом” (Старинов. С. 178)» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 10).

Резун вставляет вырванную из контекста цитату из книги Старинова и подталкивает читателя к мысли, что темпы строительства оборонительных сооружений искусственно замедляются Жуковым, видимо с подачи самого Сталина. Однако обратимся к источнику, который цитирует Суворов.

«27 сентября [1940 года] был заключен Берлинский пакт между Германией, Италией и Японией. 12 октября гитлеровцы вступили в Румынию. Теперь от Балтийского до Черного моря перед нашими войсками стояли немецко-фашистские полчища. Во второй половине ноября Румыния, Венгрия и Словакия присоединились к Берлинскому пакту. [...]
Но укрепленные районы на старых границах по прежнему разоружались, строительство на новых границах велось черепашьими темпами. Столь же медленно у границы возводились противотанковые и противопехотные препятствия из-за недостатка средств заграждений» (Илья Старинов, Записки диверсанта – Часть III, Глава 4).

Вот так! Речь у Старинова идёт о темпах строительства системы обороны на новой границе осенью 1940 года – задолго до того как Жуков возглавил генштаб РККА. И главное – Старинов называет причину низких темпов строительства: недостаток средств заграждений. Не умысел Жукова, или Сталина, а технические проблемы тормозят возведение заграждений.
Почему разоружались укрепрайоны на старой границе? Потому что производить новое для новой «Линии Молотова» и содержать две линии укреплений являлось задачей непосильной для бюджета тогдашнего СССР.
Далее Виктор Суворов, ни на что не ссылаясь, чисто от себя, выдает рекомендации по обустройству “наступательной” фортификации. Он рекомендует не маскировать УРы, не делать их глубокими, не прикрывать ДОТы минными полями, не тратить много цемента и стали, и тут же пишет, цитируя Жукова:

«Чуть раньше, в августе 1939 года, великий Жуков на Халхин-Голе блистательно применил все эти правила: “Этими мероприятиями мы стремились создать у противника впечатление об отсутствии на нашей стороне каких-либо подготовительных мер наступательного характера, показать, что мы ведем широко развернутые работы по устройству обороны, и только обороны” (Жуков, С. 161). Японцев обмануть удалось, они поверили “оборонительным” работам Жукова и тут же поплатились, попав под его внезапный сокрушительный удар» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 10).

Выглядят так, что, мол, Жуков-то – не промах! Не хуже самого Виктора Суворова, понимает, как строить “наступательную фортификацию”.
Ну а что же на самом деле применил Георгий Жуков на Халхин-Голе, в ходе подготовки к удару по японцам? Какими мероприятиями он стремился создать у противника впечатление об отсутствии подготовки наступления? Вот что написал сам маршал:

«В целях маскировки, сохранения в строжайшей тайне наших мероприятий Военным советом армейской группы одновременно с планом предстоящей операции был разработан план оперативно-тактического обмана противника, который включал в себя:
– производство скрытных передвижений и сосредоточений прибывающих войск из Советского Союза для усиления армейской группы;
– скрытные перегруппировки сил и средств, находящихся в обороне за рекой Халхин-Гол;
– осуществление скрытных переправ войск и материальных запасов через реку Халхин-Гол;
– производство рекогносцировок исходных районов, участков и направлений для действия войск;
– особо секретная отработка задач всех родов войск, участвующих в предстоящей операции;
– проведение скрытной доразведки всеми видами и родами войск;
– вопросы дезинформации и обмана противника с целью введения его в заблуждение относительно наших намерений.
Этими мероприятиями мы стремились создать у противника впечатление...» (Георгий Жуков, Воспоминания и размышления – Глава седьмая).

Ну и далее по тексту. Как видите, у Георгия Константиновича вообще ни слова нет о фортификации или каких-то “оборонительных работах”. Опять прямая фальсификация в стиле Резуна!

Как же хорошо Суворов отозвался о деятельности Жукова на Халхин-Голе! Даже назвал его действия блистательными. А давайте-ка вспомним: чем собственно Георгий Жуков на этом самом Халхин-Голе занимался.
В период с июля по сентябрь 1939 года комкор Жуков скрытно подготовил и успешно провёл стремительную НАСТУПАТЕЛЬНУЮ операцию против японских войск в районе реки Халхин-Гол.
Виктор Суворов несметное количество раз повторял в своих книгах, что в оборонительной войне нужно рыть окопы, строить ДОТы, а потом ещё рыть окопы и ещё сооружать ДОТы – строить вторую линию обороны, а потом третью и так далее, и что разграждение, а равно продвижение вперёд в оборонительной войне абсолютно не нужно. Когда враг нападёт, то, подержав оборону на первой линии, надо отступать на вторую, а потом на третью и т.д. – он прямо так и пишет. По Суворову, оборонительная война – это строительство полос укреплений и постоянное отступление на новую линию обороны. Только так выпускник Киевского высшего общевойскового командного училища имени Фрунзе Владимир Богданович Резун представляет оборонительную войну! А наступают, по его утверждению, только в агрессивных, захватнических войнах. Но Жуков-то на Халхин-Голе наступал! Так, может, СССР напал на Японию в 39-м? Может, товарищ Сталин надумал начать “освободительный поход” в Азию? Почему автор «Ледокола», упоминая о событиях на Халхин-Голе, ничего не говорит об “агрессивных планах Сталина” на Дальнем Востоке? А потому что весной 1939 года японские войска вторглись на территорию Монголии и армия Монгольской Народной Республики вела сугубо оборонительную войну. Это никакая не аналитика, это, как говорится, медицинский факт. Красная Армия выступала на стороне Монголии в войне против японской агрессии. Окончательный успех в этой ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ войне был достигнут в результате скрытно подготовленной и внезапно проведённой НАСТУПАТЕЛЬНОЙ операции – войска агрессора были разгромлены.

К слову, в июле 1939 года – в разгар боёв на Халхин-Голе – между Японией и Великобританией был заключён договор известный как «Соглашение Ариты – Крейги». По этому договору Англия признавала все захваты Японии в Китае, и тем самым, фактически оказывала дипломатическую поддержку японской агрессии против Монголии и её союзника СССР.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Англо-япо ... ние_(1939)

Американский адмирал Честер Нимиц, командовавший во время войны Тихоокеанским флотом США, в своей книге «Война на море 1939-1945» хот и не назвал страны и фамилии фигурантов, но всё же не двузначно указал на последствия британской политики на Дальнм востоке.

«В конце 1931 года после захвата Манчжурии Япония начала активную подготовку ко Второй мировой войне. Соединенные Штаты отказались признать изменения, происшедшие в результате применения силы, [...] но европейские страны не смогли поддержать позицию США, и это привело к тому, что в дальнейшем Япония ещё решительнее встала на путь агрессии. Единственное, чего опасалась Япония, - это вмешательства Советского Союза» (Честер Нимиц, Война на море (1939-1945) - Глава седьмая).

И опять же, просто к слову: в 1937 – 1939 годах США продали Японии военных материалов и сырья на сумму 511 миллионов долларов. Это примерно на 9 с половиной миллиардов долларов по курсу 2019-го года.

«В июле 1940 года конгресс принял закон, ограничивающий вывоз некоторых военных материалов: была приостановлена продажа Японии самолетов и авиационного бензина, однако экспорт железа и стали продолжался до осени 1940 года. Вывоз в Японию нефти был запрещен государственным департаментом только в июле 1941 года» (Честер Нимиц, Война на море (1939-1945) - Глава седьмая).

И последнее о Монголии. В предисловии к «Ледоколу» Виктор Суворов написал:

«До Второй мировой войны все суверенные государства мира, кроме СССР, по сталинскому делению, считались капиталистическими» (Виктор Суворов, Ледокол –Предисловие).

Монгольская Народная Республика была социалистической страной с 1924 года. Мелочь, конечно, но всё равно нагрешил против истины.


* * *

«Весной и летом 1941 года Гудериан снова занят оборонительным строительством теперь уже на советской границе. Если Гудериан строит бетонные коробки по берегам пограничной реки, то это совсем не означает, что он намерен обороняться» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 10).

Это Суворов старается создать у читателя впечатление, что действия советских и немецких генералов накануне 22 июня абсолютно симметричны. Откуда он взял информацию о том, что генерал Гудериан «строил бетонные коробки», абсолютно непонятно. В воспоминаниях самого Гейнца Гудериана нет никаких упоминаний об участии в строительстве. Нет вообще – от слова «совсем».
Вот что писал генерал о весне и начале лета 41-го года:

«Готовясь к выполнению, предстоящих трудных задач, я с особым рвением занимался обучением и вооружением дивизий, находившихся под моим командованием. Я настойчиво указывал войскам на то, что предстоящая кампания будет значительно тяжелее, чем кампания в Польше и на Западе. В целях сохранения военной тайны я не мог говорить ничего другого...» (Гейнц Гудериан, Воспоминания солдата – Глава IV).

Также он упоминает об учениях, проводившихся в этот период.

«У Верховного командования, несмотря на опыт Западной кампании, не было единого мнения относительно использования танковых соединений. Это сказывалось во время различных учений, которые организовывались с целью уяснения предстоящей задачи и подготовки командиров к её выполнению» (Там же).

Ни о каких строительных работах в книге Гудериана не говорится.

P.S. к 3-й части.
Строительство системы укреплений известных как Линия Сталина началось в 1927 году. А проектировалась она вообще в середине 20-х. На тот момент никому в страшном сне не могли присниться немецкие танковые клинья 41-го года. В тогдашней Веймарской Германии вообще не существовало танковых войск. Линия Сталина проектировалась в расчёте на то, что ей придётся отражать атаки польской кавалерии. именно Польша в 20-х и начале 30-х годов считалась наиболее вероятным противником Советского Союза.
По немецким данным, составленным после захвата Линии Сталина, в 1941 году, всего на этой линии, не считая Карельского УРа, было 142 каземата и позиции для полевой артиллерии калибра 76 мм (4,8%), 248 казематов и бункеров для противотанковых пушек калибра 45 мм (8,4%) и 2572 каземата и бункера для пулемётов (86,8%). Как видите, подавляющее большинство ДОТов Линии Сталина имели пулемётное вооружение и соответственно не могли противостоять танкам. В Полоцком УРе не было артиллерийских позиций; а в Мозырьском, Коростеньском, Литическом и Рыбницком укрепрайонах отсутствовали позиции для противотанковой артиллерии.
Линия строилась для того чтобы из пулемётов косить вторгшихся польских улан, а не останавливать немецкие танки – это во-первых. Во-вторых, бетонные укрепления Линии Сталина были рассчитаны на то, чтобы выдерживать многократные попадания артиллерийских снарядов калибром до 155 мм. Но в период со времён их проектирования и до 1941 года, механизация и моторизация войск очень сильно шагнула верёд. В результате, летом 41-го артиллерия немецких корпусов имела в своём составе орудия калибром 170 мм (17 cm K.Mrs.Laf) и 210 мм (21 cm Mrs.18). ДОТы Линии Сталина просто не были рассчитаны на обстрел и артсистем такого калибра. Так что не могла откровенно устаревшая Линия Сталина остановить немецкое наступление.

ЧАСТЬ 4 - viewtopic.php?t=20315&start=460
Последний раз редактировалось CAPMAT 04 фев 2021, 18:50, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10797
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Камиль Абэ »

CAPMAT: 28 янв 2021, 19:43 Так что не могла откровенно устаревшая Линия Сталина остановить немецкое наступление.
Тем более разоружённая... А Линия Молотова могла?

Так вы намерены и далее выставлять на обозрение исаевские простыни? А своё мнение есть?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
CAPMAT
Всего сообщений: 224
Зарегистрирован: 24.01.2021
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социалистические
Профессия: Инженер электромеханик
Возраст: 53
Контактная информация:
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение CAPMAT »

Камиль Абэ: 28 янв 2021, 20:24 Тем более разоружённая... А Линия Молотова могла?
Бетонные сооружения Линии Молотова должны были держать снаряды 210-го калибра.
Камиль Абэ: 28 янв 2021, 20:24 Так вы намерены и далее выставлять на обозрение исаевские простыни? А своё мнение есть?
Не задавайте глупых вопросов. Я пояснил, почему сослался на книгу Исаева: там долгий и муторный разбор ТТХ линий.
Камиль Абэ: 28 янв 2021, 19:31 Вы считаете, что тов.военные всерьёз не воспринимали тов.Сталина?
Про восприятие, как про то "кто что думал", "кто чего хотел" и т.п. - НЕ ко мне.
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Закорецкий »

Gosha: 28 янв 2021, 14:53Данные журнала посещений кабинета Сталина показывают, что до 28 июня включительно он ежедневно принимал посетителей в своём кремлёвском кабинете;
Задобал своей фантазией!
ОБЪЯСНЯЮ: Не было товарища Сталина в Москве с 19 по 29 июня.
Чисто технически не было.
Потому и выступил Молотов по радио 22.06.41.
Причем, зачитал не тот текст, который написал утром.
Ферштейн?
Не?
Всё равно не?
Ну, я не виноват!
(смайлик).
Последний раз редактировалось Закорецкий 28 янв 2021, 20:42, всего редактировалось 1 раз.
Константин Ф.
Всего сообщений: 477
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Константин Ф. »

Камиль Абэ: 28 янв 2021, 18:50
Константин Ф.: 28 янв 2021, 18:16 В моих планах обязательно прочесть "Ледокол", в этом году не успею, набрал книжек на весь год
Ну, тогда, видать, где-то в 2022 году (ко Дню Победы?) вдарите из орудия главного калибра по "Ледоколу".... А пока пусть поплавает.
А почему вы так думаете? Может, не вдарю, а буду я буду всем доказывать правоту Резуна? Сначала же нужно прочитать, а потом судить, поэтому я ничего и не говорю ни о Ледоколе ни о Резуне ни в этой теме, ни в какой другой
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Закорецкий »

Камиль Абэ: 28 янв 2021, 17:34Но заодно и объясните подлинную причину потерь КА по личному составу, авиации, танкам в первые месяцы войны ..
Десять раз объяснял: потому что!
Потому что РККА готовила свою Первую операцию. В пункты "А" у границы затарили дофига боеприпасов, техники, бензина, хлеб (тысячи тонн).
Оставалось довезти людей и - ВПЕРЕД!!!!

А тут немцы вдарили в пунктах "Ц".
Ну вот и пришлось дофига тех запасов бросать, сжигать.
Вы слышали, что только в одном Слониме (немцам 3 дня пути) на 5-км складах было затарено 150 000 тон ГСМ + тысячи тонн хлеба? Сожгли.

А новые снаряды не годятся для стрельбы по таблицам. Они должны вылежать на складах 2 месяца.
Т.е. чтобы накопить достаточно снарядов для фронтовой операции в декабре, надо в июле-августе-сентябре миллионы штук тех снарядов наточать. И чтобы они еще октябрь-ноябрь пролежали на складах.

Вот и пришлось жертвовать ЮЗФ в Киеве.
И ополченцами в котлах под Вязьмой и Брянском.
И поражение под Харьковом из той же оперы (плановое).
И отступление до Сталинграда - это ауканье все тех же потерь июня 1941 г.
И Севастополь....

ВЫВОД: Спасибо партии родной.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10797
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: «Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение Камиль Абэ »

CAPMAT: 28 янв 2021, 20:29 Бетонные сооружения Линии Молотова должны были держать снаряды 210-го калибра.
А как там с предпольем?
CAPMAT: 28 янв 2021, 20:29 Я пояснил, почему сослался на книгу Исаева: там долгий и муторный разбор ТТХ линий.
А вы кратенько выскажите своё мнение, только и всего.
CAPMAT: 28 янв 2021, 20:29 Про восприятие, как про то "кто что думал", "кто чего хотел" и т.п. - НЕ ко мне.
Тогда и не надо утверждать, что военные вопросы решались без участия тов.Сталина.
Константин Ф.: 28 янв 2021, 20:32 поэтому я ничего и не говорю ни о Ледоколе ни о Резуне ни в этой теме, ни в какой другой
Да, вы всё больше о Резуне, а к разбору книг В.Суворова не готовы, я это уже понял... Только эта конкретно тема о В.Суворове и его "Ледоколе". А о проблемах Второй мировой и Великой Отечественной есть другие открытые темы.
Закорецкий: 28 янв 2021, 20:38
Камиль Абэ: 28 янв 2021, 17:34 А вы прямо скажите, что тов.Сталин лжец... Но заодно и объясните подлинную причину потерь КА по личному составу, авиации, танкам в первые месяцы войны ..
Десять раз объяснял: потому что!
Как это у Н.Некрасова?: "Я говорю не для вас, а для Вани"... Этот вопрос я задал восходящей звезде стратегии этого Форума камраду Константин Ф....
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»