Хотелось бы узнать от умных людей: Суворов враг или патриот страны? ⇐ Вторая мировая война

[Sandy]

У Резуна в одной из его книг

Так ссылку предоставьте.

[Кадук]

У Резуна в одной из его книг

Так ссылку предоставьте.

Поставим вопрос так:фортификационные сооружения делятся на оборонительные и наступательные?

[Sandy]

Поставим вопрос так:фортификационные сооружения делятся на оборонительные и наступательные?

Попытайтесь предоставить ссылку на книгу Резуна, где он утверждает:

Я Вам привел его слова.
Фортификация бывает оборонительной и наступательной.

[Кадук]

Поставим вопрос так:фортификационные сооружения делятся на оборонительные и наступательные?

Попытайтесь предоставить ссылку на книгу Резуна, где он утверждает:

Я Вам привел его слова.
Фортификация бывает оборонительной и наступательной.

Еще раз вопрос:
Делятся ли фортификационные сооружения на наступательные и оборонительные.
А ссылку я Вам предоставлю.
Потом.

[Sandy]

Еще раз вопрос:
Делятся ли фортификационные сооружения на наступательные и оборонительные.
А ссылку я Вам предоставлю.
Потом.

Нет, сперва вы предоставите ссылку, где Резун утверждает:

Я Вам привел его слова.
Фортификация бывает оборонительной и наступательной.

А потом я отвечу.

[Кадук]

Еще раз вопрос:
Делятся ли фортификационные сооружения на наступательные и оборонительные.
А ссылку я Вам предоставлю.
Потом.

Нет, сперва вы предоставите ссылку, где Резун утверждает:

Я Вам привел его слова.
Фортификация бывает оборонительной и наступательной.

А потом я отвечу.

Вы не девушка случайно,что так ломаетесь?
Сначала Вы трусы снимите,потом я.

Фортификация бывает оборонительной и наступательной?

[Sandy]

Вы не девушка случайно,что так ломаетесь?
Сначала Вы трусы снимите,потом я.

Нет, я не девушка. А вы, девушка?

Итак, ссылку, в которой Резун утверждает:

Я Вам привел его слова.
Фортификация бывает оборонительной и наступательной.

[Закорецкий]

Фортификация бывает оборонительной и наступательной?

А что, вы про это первый раз слышите?
Вот, пример использования УР в качестве средства подготовки наступления
(схема из книги 1938 г., между прочим):



(Слова "Участок государственной границы" хорошо видны?)

[Кадук]

То есть Вы вычитали,что никакой наступательной и оборонительной фортификации нет,но с ослинным упорством продолжаете настаивать на своем.
Ледокол стр.43.
Фортификация бывает оборонительной,а бывает наступательной.
Соврал или Вы мне назовете наступательные форты и капониры?Это к ДОТам относится.

Фортификация бывает оборонительной и наступательной?

А что, вы про это первый раз слышите?
Вот, пример использования УР в качестве средства подготовки наступления
(схема из книги 1938 г., между прочим):



(Слова "Участок государственной границы" хорошо видны?)

И что это доказывает?
Оборона не есть тупое сидение в окопах.

[Sandy]

То есть Вы вычитали,что никакой наступательной и оборонительной фортификации нет,но с ослинным упорством продолжаете настаивать на своем.
Ледокол стр.43.
Фортификация бывает оборонительной,а бывает наступательной.

То есть ссылку вы так и не предоставили.
Вот вам ссылка на Ледокол
http://loveread.ec/contents.php?id=23781

на стр. 43 такого нет.

[Закорецкий]

И что это доказывает?

Доказывает простую истину: что мозг любого пропагандиста ограничен списком из методички.
Вон - уже давно здесь договорились, что Жуков не виноват - он исполнял приказ.
Т.е. преступник тот, кто отдавал ему приказ не готовить оборону.
Я прошу назвать Фамилию И.О. того, кто такой приказ отдал Жукову.
И на этом тема "подумать" закончилась.
Вот и всё, дружище.
(Ты еще забыл про летающие ДОТ-ы. А они, как оказывается, ого-го! И даже ого-го-Го!)

[Кадук]

То есть Вы вычитали,что никакой наступательной и оборонительной фортификации нет,но с ослинным упорством продолжаете настаивать на своем.
Ледокол стр.43.
Фортификация бывает оборонительной,а бывает наступательной.

То есть ссылку вы так и не предоставили.
Вот вам ссылка на Ледокол
http://loveread.ec/contents.php?id=23781

на стр. 43 такого нет.

Я не даю ссылок и по чужим не хожу.
Глава 10.Наслаждайтесь.
Мы к ней еще вернемся.

И что это доказывает?

Доказывает простую истину: что мозг любого пропагандиста ограничен списком из методички.
Вон - уже давно здесь договорились, что Жуков не виноват - он исполнял приказ.
Т.е. преступник тот, кто отдавал ему приказ не готовить оборону.
Я прошу назвать Фамилию И.О. того, кто такой приказ отдал Жукову.
И на этом тема "подумать" закончилась.
Вот и всё, дружище.
(Ты еще забыл про летающие ДОТ-ы. А они, как оказывается, ого-го! И даже ого-го-Го!)

Это с кем Вы договаривались?
Вы меня ни с кем не спутали?
А о каких летающих дотах речь?
Галюцинации?
С головой как?Не побаливает?
Температуры нет?

[Sandy]

Нажмите, чтобы раскрыть...
Я не даю ссылок и по чужим не хожу.
Глава 10.Наслаждайтесь.
Мы к ней еще вернемся.

Чем наслаждаться? Там нет "наступательных" дотов.

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Наступательные доты бывают?

У Резуна таких нет.

[Кадук]

Нажмите, чтобы раскрыть...
Я не даю ссылок и по чужим не хожу.
Глава 10.Наслаждайтесь.
Мы к ней еще вернемся.

Чем наслаждаться? Там нет "наступательных" дотов.

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Наступательные доты бывают?

У Резуна таких нет.

А какие форт.сооружения относятся к наступательным?
Есть такие?
Не опора для наступления или контрнаступления,а именно наступательные.
То есть двигающиеся вместе или вслед наступающим войскам.

[Sandy]

Итак опишите какие по Вашему доты могут быть наступательными,а какие оборонительными?

Для чего, если Резун такого не писал?

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:

А какие форт.сооружения относятся к наступательным?
Есть такие?

А я откуда знаю? Вам же сказали: я не военный инженер.

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Не опора для наступления или контрнаступления,а именно наступательные.
То есть двигающиеся вместе или всед наступающим войскам.

А где вы вычитали такое определение "наступательных" дотов?

[Кадук]

Итак опишите какие по Вашему доты могут быть наступательными,а какие оборонительными?

Для чего, если Резун такого не писал?

Я привел цитату.
Вы ее не нашли?
Это не означает,что ее нет.
Либо Вы лентяй ,либо лжец.
Есть у Резуна цитата о фортификационных сооружениях которые бывают наступательные,а бывают оборонительные?
Ну можно было бы сказать дзотов или фортов.
К словам пытаетесь придратся?
Ну извините!
Не учел уровня знаний интеллекта.
В следующий раз попроще излагать буду.
Итак.
Соврал Резун о наступательных форт.сооружениях?

[Sandy]

Соврал Резун о наступательных форт.сооружениях?

Нет, не соврал.
Это вы соврали, написав вот это:

А какие форт.сооружения относятся к наступательным?
Есть такие?
Не опора для наступления или контрнаступления,а именно наступательные.
То есть двигающиеся вместе или вслед наступающим войскам.

У Резуна нет такого.

[Кадук]

Соврал Резун о наступательных форт.сооружениях?

Нет, не соврал.
Это вы соврали, написав вот это:

А какие форт.сооружения относятся к наступательным?
Есть такие?
Не опора для наступления или контрнаступления,а именно наступательные.
То есть двигающиеся вместе или вслед наступающим войскам.

У Резуна нет такого.

Это мой вопрос Вам.
Назовите наступательные фортсооружения.
Или Резун -брехун?
Любая Ваша попытка выкрутится -балаболы Вы оба.
Итак конкретно!

[Sandy]

Это мой вопрос Вам.
Назовите наступательные фортсооружения.

Если вы собрались наступать, то при возведении укрепрайонов соблюдайте следующие правила:

— на главных направлениях собирайте ударные группировки войск, смело оголяя второстепенные направления и прикрывая ВТОРОСТЕПЕННЫЕ направления укрепленными районами;

— не старайтесь маскировать ваши укрепления, пусть противник думает, что вы готовитесь к обороне;

— не делайте УРы глубокими, все, что можно расположить прямо на берегах пограничных рек, там и располагайте, при переходе в наступление ваших войск все вынесенные к границе доты поддержат ваше наступление огнем, а каждый дот в глубине вашей обороны обречен на пассивное бездействие;

— не прикрывайте доты минными полями и проволочными заграждениями — этим вы помешаете вашим же наступающим войскам;

— не тратьте много цемента и стали на возведение УРов — вы же не собираетесь долго сидеть в обороне.

никаких наступательных фортсооружений, которые по вашим словам:

Не опора для наступления или контрнаступления,а именно наступательные.
То есть двигающиеся вместе или вслед наступающим войскам

у Резуна нет.

Вы это придумали, а теперь пытаетесь приписать ему.

[Кадук]

Это мой вопрос Вам.
Назовите наступательные фортсооружения.

Если вы собрались наступать, то при возведении укрепрайонов соблюдайте следующие правила:

— на главных направлениях собирайте ударные группировки войск, смело оголяя второстепенные направления и прикрывая ВТОРОСТЕПЕННЫЕ направления укрепленными районами;

— не старайтесь маскировать ваши укрепления, пусть противник думает, что вы готовитесь к обороне;

— не делайте УРы глубокими, все, что можно расположить прямо на берегах пограничных рек, там и располагайте, при переходе в наступление ваших войск все вынесенные к границе доты поддержат ваше наступление огнем, а каждый дот в глубине вашей обороны обречен на пассивное бездействие;

— не прикрывайте доты минными полями и проволочными заграждениями — этим вы помешаете вашим же наступающим войскам;

— не тратьте много цемента и стали на возведение УРов — вы же не собираетесь долго сидеть в обороне.

никаких наступательных фортсооружений, которые по вашим словам:

Не опора для наступления или контрнаступления,а именно наступательные.
То есть двигающиеся вместе или вслед наступающим войскам

у Резуна нет.

Вы это придумали, а теперь пытаетесь приписать ему.

Все понятно.
Тем кто тему читает понятно,что несведущий в фортификации защитник Резуна попросту балабол.

Поехали дальше.
Резун утверждает в той же главе опираясь на другого брехуна,что Линия Сталина была взорвана и уничтожена до постройки Линии Молотова.
Ложь?

[Sandy]

тему читает понятно,что несведущий в фортификации защитник Резуна попросту бала

Балабол это некто под ником Кадук. Кадук придумал, что некие наступательные фортсооружения это такие сооружения, которые

То есть двигающиеся вместе или вслед наступающим войскам

а у Резуна такого нет.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Поехали дальше.

После ваших фантазий про

То есть двигающиеся вместе или вслед наступающим войскам

Вы точно не женщина?

АХАХАХА )))) придумать, приписать другому, а затем требовать опровержения.

[Закорецкий]

попросту балабол.

Да. Именно!
В хвост и гриву!Ё
Чё там понимать?
Понимать-то чё?
Главное - пристебаться к столбу. Качественно.
Страниц форума на пять.
Вместо того, чтобы вчитаться в знакомую букву.
Продолжаем:
=============
Ледокол

Глава 4. ЗАЧЕМ СТАЛИН РАЗДЕЛИЛ ПОЛЬШУ

Мы делаем дело, которое в случае успеха перевернет весь мир и освободит весь рабочий класс.
И. Сталин

1.
22 июня 1941 года Германия внезапно и вероломно напала на Советский Союз. Это исторический факт. Однако это очень странный факт. До Второй мировой войны Германия не имела общих границ с Советским Союзом и потому не могла напасть, тем более - внезапно.

Германия и Советский Союз были разделены сплошным барьером нейтральных государств. Для того чтобы советско-германская война могла состояться, необходимо было создать соответствующие условия: сокрушить барьер нейтральных государств и установить общие советско-германские границы.

Каждый, кого интересует дата 22 июня 1941 года, перед тем как проклинать Гитлера и обвинять его в вероломстве, обязан хотя бы самому себе дать честный ответ на два вопроса:

- кто сокрушил разделительный барьер нейтральных государств между Германией и Советским Союзом?

- зачем?

2.
Барьер между Германией и СССР был двойным и лишь в одном месте - одинарным. Польша - единственная страна, которая имела одновременно границы и с Советским Союзом, и с Германией. Польша - самый короткий, самый прямой, самый удобный путь между СССР и Германией. Польша - самая тонкая часть разделительной стены. Понятно, что потенциальный агрессор, который желал, чтобы советско-германская война состоялась, должен был пытаться прорубить коридор именно здесь.

Наоборот, та страна, которая советско-германской войны не желала, должна была всей мощью своих вооруженных сил, всей своей государственной мудростью, всей силой своего международного авторитета не допустить своего противника на польскую территорию, в крайнем случае начать войну против него еще в Польше, не допуская к своим границам.

Представьте себе, что за стенкой живет людоед, который громогласно объявил о своем намерении вас сожрать. Убедившись в том, что вы совершенно четко уяснили его людоедские намерения, он начал разделительную стену ломать. Какова будет ваша реакция? Представьте себе, что людоед, ломая стену, встретил определенную трудность и просит вас помочь ему в его трудном деле. Без вашей помощи он просто не может сделать пролом в стене, а следовательно, не сможет вас сожрать. Как вы будете реагировать на такие предложения?

Гитлер объявил о своих намерениях совершенно открыто. Сталин его публично называл людоедом. Но Гитлер не мог напасть на Сталина, т. к. не было общих границ.

Гитлер обратился к Сталину с предложением совместными усилиями сделать пролом в разделительной стене. Сталин с восторгом принял такое предложение и с огромным энтузиазмом ломал польскую стену, прорубая коридор навстречу Гитлеру. Мотивы Гитлера понятны. А чем объяснить действия Сталина?

Коммунистические историки придумали объяснения действиям Советского Союза.

Объяснение первое: растерзав и утопив в крови Польшу, мы двинули наши границы на запад, т. е. укрепили нашу безопасность. Странное объяснение. Советские границы были действительно отодвинуты на 200-300 километров, но при этом Германия продвинулась на 300-400 километров на восток. От этого безопасность Советского Союза не повысилась, а наоборот, понизилась. Но кроме этого возник совершенно новый фактор: общая советско-германская граница. И как следствие этого - возможность войны, в том числе и внезапной.

Объяснение второе: ударив топором в спину Польше в момент ее отчаянной борьбы против фашистов, мы пытались оттянуть момент начала советско-германской войны... Это объяснение из цикла: мы устроили пожар в доме соседа, в этом случае пожар в нашем собственном доме будет позже, чем у других.

Объяснение третье: Франция и Великобритания не хотели с нами заключать договор, поэтому... Какая чепуха! Почему Франция и Великобритания должны защищать Советский Союз, если Советский Союз провозгласил своей целью свержение демократии повсеместно, в том числе во Франции и Великобритании? Западу по крайней мере было наплевать, пойдет Гитлер на восток или нет. А вот странам Восточной Европы было совсем не наплевать. Если Гитлер повернет на восток, они - первые жертвы. Поэтому страны Восточной Европы были естественными союзниками СССР. С ними нужно было искать союза против Гитлера. Но Сталин такого союза не искал, а в случаях, когда договоры существовали, Советский Союз не выполнял своих союзнических обязательств. Сталин мог бы оставаться нейтральным, но он вместо этого бил топором в спину тех, кто воевал против фашизма.

Подобных объяснений действий Сталина коммунистические историки придумали много. Но каждое из этих объяснений несет в себе два порока:

- оно придумано задним числом;

- оно полностью игнорирует позицию советских руководителей, хотя эта позиция изложена более четко и понятно, чем позиция Гитлера в его сочинениях и речах.

3.
Проломав коридор в разделительной стене, Гитлер посчитал это достаточным и занялся своими западноевропейскими, африканскими, средиземноморскими, атлантическими проблемами.

Что должен был делать Сталин, имея перед собой пролом шириной 570 км и некоторое время в резерве? Правильно. Он должен был спешно укреплять оборону именно на этом участке. Вдоль старых границ существовала мощная линия укрепленных районов. Ее нужно было срочно укреплять и совершенствовать. А кроме нее создавать вторую линию обороны, третью... пятую. Нужно было срочно минировать дороги, мосты, поля, рыть противотанковые рвы, прикрывать их противотанковой артиллерией... Несколько позже, в 1943 году на Курской дуге, Красная Армия готовилась к отражению наступления противника. За короткий срок на огромном фронте советские войска создали шесть непрерывных полос обороны протяженностью в сотни километров каждая и общей глубиной 250-300 километров. Каждый километр был перенасыщен окопами, траншеями, ходами сообщения, укрытиями, огневыми позициями. Средняя плотность минирования была доведена до 7000 противотанковых и противопехотных мин на километр фронта обороны, а противотанковые плотности доведены до чудовищного уровня: 41 орудие на каждый километр, не считая полевой и зенитной артиллерии и врытых в землю танков. Так в чистом поле в очень короткое время была создана поистине непреодолимая оборона.

В 1939 году условия для обороны были гораздо лучшими: леса, реки, болота. Мало дорог и много времени. Советские войска могли создать мощный рубеж на новой советско-германской границе, благо пролом был неширок.

Но в этот момент Советский Союз прекратил производство противотанковых и зенитных пушек. Вместо того, чтобы местность сделать непроходимой, ее срочно делали более доступной. Тут строились дороги и мосты, железнодорожная сеть расширялась, усиливалась и совершенствовалась. Ранее существующие укрепления разрушались, засыпались землей.

Один из участников тех событий полковник ГРУ И.Г. Старинов довольно откровенно описывает это так: "Глупое создавалось положение. Когда мы соприкасались со слабыми армиями относительно небольших государств, наши границы действительно были на замке. А когда нашим соседом стала фашистская Германия, инженерные оборонительные сооружения вдоль прежней границы оказались заброшенными и частично даже демонтированными" (Мины ждут своего часа. С. 176). "Инженерное управление Красной Армии направило заявку на 120 000 железнодорожных мин замедленного действия. Этого количества вполне бы хватило для того, чтобы в случае вторжения германской армии парализовать все железнодорожное сообщение в ее тылах, от которого она полностью зависела. Но вместо заказанного количества было получено... 120 мин" (Там же. С. 186). А между тем мина - самое простое, самое дешевое и очень эффективное оружие.

Производство мин в Советском Союзе было огромным, но после того как был проделан проход в стене, их производство было свернуто...

Чем занимался Сталин кроме разрушения своей собственной обороны? Он занимался разрушением барьера нейтральных государств. Гитлеру одного пролома в стене было достаточно. Сталину - нет. Гитлер (с помощью Сталина) уничтожил государственную власть только в одном из государств разделительного барьера. Сталин (без посторонней помощи) сделал это в трех государствах (Эстонии, Латвии, Литве), пытался это сделать в четвертой стране (Финляндии) и активно готовился это сделать в пятой стране (Румынии), предварительно оторвав от нее огромный кусок территории. Гитлер стремился сделать только один пролом в стене, Сталин - сокрушить всю стену.

И Сталин своего добился. Всего через десять месяцев после подписания пакта "О ненападении" усилиями Сталина разделительный барьер был полностью сокрушен от Ледовитого океана до Черного моря. Нейтральных государств между Сталиным и Гитлером больше не осталось, и тем самым были созданы условия для нападения.

Все западные соседи Сталина за это короткое время стали его жертвами. Кроме стран, имевших границу с Советским Союзом, в рабство к Сталину попала и Литва, которая вообще границ с Советским Союзом ранее не имела. Появление советских войск в Литве означало, что они вышли теперь уже к настоящим границам Германии. Ранее советско-германская граница проходила по покоренным польским территориям. Теперь советские войска вышли к границам Восточной Пруссии. Тут уж никак нельзя сказать, что людоед Гитлер рубил коридоры на восток, а глупый Сталин ему помогал. Нет, Сталин сам рубил коридоры на запад без посторонней помощи.

На вопрос: Зачем Сталин согласился помогать Гитлеру рубить относительно узкий коридор через Польшу? - коммунистические историки пытались придумать ответы, хотя и неудачно. Но более неудобный вопрос, зачем Сталин сокрушил весь барьер, они предпочитают не поднимать. Не будем и мы ломать голову. Слово Сталину. Он один ответил на этот вопрос четко и ясно: "История говорит, что когда какое-либо государство хочет воевать с другим государством, даже не соседним, то оно начинает искать границы, через которые оно могло бы добраться до границ государства, на которое оно хочет напасть" ("Правда", 5 марта 1936 г.).

Вопрос: Собиралась ли Красная Армия остановиться на достигнутых рубежах?

Ответ Маршала Советского Союза С.К. Тимошенко: "В Литве, Латвии, Эстонии уничтожена ненавистная для трудящихся власть помещиков и капиталистов. Советский Союз значительно вырос и продвинул свои границы на запад. Капиталистическому миру пришлось потесниться и уступить. Но не нам - бойцам Красной Армии зазнаваться и успокаиваться на достигнутом!" (Приказ Народного Комиссара обороны N 400, 7 ноября 1940 г.).

Это не речь и не Сообщение ТАСС. Это - приказ Красной Армии. Но западнее советских границ - только Германия или союзные ей страны. Продвигать дальше границы на запад? За счет Германии? Но с ней же подписан пакт...

[Sandy]

Резун утверждает в той же главе опираясь на другого брехуна,что Линия Сталина была взорвана и уничтожена до постройки Линии Молотова.
Ложь?

Не нашел такого утверждения.
Линия Сталина была частично законсервирована, частично укрепления были уничтожены, часть вооружений снята.

Отправлено спустя 3 минуты 51 секунду:

А какие форт.сооружения относятся к наступательным?
Есть такие?
Не опора для наступления или контрнаступления,а именно наступательные.
То есть двигающиеся вместе или вслед наступающим войскам.

АХАХАХА ))
У Резуна вообще такого нет.

Это же надо было додуматься, приписать, а потом требовать опровержения

[Кадук]

тему читает понятно,что несведущий в фортификации защитник Резуна попросту бала

Балабол это некто под ником Кадук. Кадук придумал, что некие наступательные фортсооружения это такие сооружения, которые

То есть двигающиеся вместе или вслед наступающим войскам

а у Резуна такого нет.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Поехали дальше.

После ваших фантазий про

То есть двигающиеся вместе или вслед наступающим войскам

Вы точно не женщина?

АХАХАХА )))) придумать, приписать другому, а затем требовать опровержения.

Как я понял и на этот вопрс честно ответить не можете.
Линию Сталина не уничтожили.
Резун соврал.

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Резун утверждает в той же главе опираясь на другого брехуна,что Линия Сталина была взорвана и уничтожена до постройки Линии Молотова.
Ложь?

Не нашел такого утверждения.
Линия Сталина была частично законсервирована, частично укрепления были уничтожены, часть вооружений снята.

Отправлено спустя 3 минуты 51 секунду:

А какие форт.сооружения относятся к наступательным?
Есть такие?
Не опора для наступления или контрнаступления,а именно наступательные.
То есть двигающиеся вместе или вслед наступающим войскам.

АХАХАХА ))
У Резуна вообще такого нет.

Это же надо было додуматься, приписать, а потом требовать опровержения

У балаболов обычно кроме ха ха толкового ответа не добьешся.
Сами хоть можете найти где Резун сказал беспорную правду?

[Sandy]

Как я понял и на этот вопрс честно ответить не можете.
Линию Сталина не уничтожили.
Резун соврал.

С учетом того, как вы поняли "наступательные фортсооружения" это не удивительно ))))

Линию Сталина уничтожили в том смысле, что она была приведена в небоеспособное состояние, т.е. не была готова для решения плановых задач, по состоянию на текущий момент.
Какую то часть укреплений наверняка взорвали.

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:

У балаболов обычно кроме ха ха толкового ответа не добьешся.

Ну это вам точно не ко мне.

Сами хоть можете найти где Резун сказал беспорную правду?

Для этого вы есть. С укреплениями вон правда у Резуна.