Происхождение и понимание терминов Еврей и Иудей в разные эпохиИстория древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18672
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Происхождение и понимание терминов Еврей и Иудей в разные эпохи

Сообщение Samuel »

Так как кое-кто на форуме не совсем правильно понимает, что такое Еврей и что такое Иудей, я решил открыть отдельную тему об этом.

Дело в том, что слово "Иудей" несло в себе разные значения на разных этапах истории. Например, 3200 лет назад, Иудеями были лишь те евреи, чьим лидером и праотцом считался Иуда, сын Яакова (Израиля). Тогда было 12 колен (племен) Иврим (евреев). Все были евреями по вере и входили в состав одного еврейского народа. Но народ разделялся на 12 разных племен и отдельно 13 особое колено Левия (левиты). На тот момент и вплоть до 10-9 века до н.э. все евреи, включая и тех, кто входил в колено Иуды, считали себя и реально были не только израильтянами, но и евреями. Иудеи были лишь частью этого единого народа Израиля.
Об этимологии и происхождении этого термина или слова "Евреи" спорят до сих пор. Кто-то считает, что это слово (Иврим) происходит от имени Эвер - Эвер был праотцом еврейского народа после Авраама. Но многие считают, что это слово Иврим о народа этом стали употреблять потому, что хотели сказать о том, что этот народ был пришлым для Ханаана. Слово Иврим переводится с Иврита, как перешедший на другую сторону реки. На мой взгляд, это не совсем так. Вероятно, у слова Иврим 4000 лет назад было два значения: 1. перешедшие на другую сторону реки, 2. перешедшие в другую веру.
Таким образом, по моему мнению, Иврим-Евреи - это о новой вере, которую принял этот народ - это об особенностях монотеизма, который тогда был новой верой в мире полном язычников.
Так же важно понимать, что же значит термин или слово "Иудей" - это произошло от имени Иуда. Но само имя Иуда переводится так с Иврита: (יהודה) - "будет прославлен Бог (Иегова); да восславится Бог, хвала Бога.
Первые евреи, вероятно, появились в этом мире, как люди, избравшие монотеизм в качестве своей веры, примерно 4200-4000 лет назад. Это, вероятно, были простые арамеи - они ничем не отличались от соплеменников арамеев по языку, многим традициям и образу жизни - вероятно, они кочевали со скотом. Затем из общей массы арамеев несколько сотен или десятков человек, уверовавших в Одного бога, выделились и затем и отделились от остальных арамеев. Они стали жить отдельно под руководством праведного Авраама. На тот момент они считали себя арамеями, но по вере их называли Иврим. то есть, Иврим - это принадлежность людей к народу, в котором нет веру в языческих богов, но есть вера в Одного Бога. Это и было главным отличием. Интересно, что тогда, чтобы стать Иври человеку достаточно было просто обрезаться (если речь о мужчине) и перестать веровать в языческих богов, но стать верующим в Одного Бога. Человек любой нации - неважно египтянин или хет или арамей - мог стать Евреем. Человек, поверив в Бога Одного, мог стать Евреем, принадлежащим избранному народу Бога. Такая же ситуация сохранялась и тогда, когда израильтяне при Моисее и после него отправились из Египта и прибыли в Ханаан. Они там построили страну и затем и государство Израиль - местным народам позволялось принимать веру Евреев и становиться Евреями. Многие хананеи стали Евреями, перемешавшись с ними, примерно с 12 века до н.э. и до 1 века н.э. Позднее, начиная с 5-3 века до н.э., появилась другая разновидность веру древних Евреев - Иудаизм. Назван этот вариант религии Евреев потому, что получил распространение в землях юга Израиля - в царстве Иудея. Жителей этого царства первоначально называли Иудеями по названию царства Иудея - тогда, в 10 веке до н.э. и до 5-3 века до н.э., Иудеями называли лишь жителей царства Иудея. Но все Иудеи этого царства официально считались монотеистами - теми, кто по примеру древних Иврим верит лишь в Одного Бога.
Некоторое разделение понятия израильтянин-еврей из северного царства и израильтянин-еврей из Иудеи (Иудей) и разделение единого царства Израиль
Итак, примерно 3200-3000 лет назад народ еврейский, включая и колено Иуды, был единым народом Израиля и Евреями. Но так только казалось. Народ тогда был лишь де-юре един, а де-факто он уже тогда был несколько разделен. И разделенность эта явно имеет, на мой взгляд, прямое отношение к древним и первым евреям, а именно к израильтянам - к сыновьям Яакова (Израиля), которых было 12 человек. Дело было в том, что те 12 сыновей были детьми от разных 4 женщин, которые были в гареме у Яакова (Израиля). Первая его жена была далеко не самой любимой женой Яакова. Её звали Лия, а Яаков женился на ней по принуждению со стороны отца Лии, так как Яаков хотел жениться на младшей его дочери Рахиль, которую полюбил, но отец решил соблюсти традицию - сначала выходит замуж старшая, а затем младшая дочь. Отец Лии и Рахили (они были его дочерьми) пообещал, что выдаст за Яакова в жены и Рахиль, если сначала он женится на Лии и будет несколько лет служить ему за это. Яаков так полюбил Рахиль, что согласился на эти условия. И Лия родила Израилю (Яакову) аж 6 сыновей: Рувима, Симеона, Левия, Иуду, Иссахара и Завулона. Ещё двух сыновей родила Израилю (Яакову) его вторая и очень сильно любимая жена Рахиль - она родила сначала Йосефа, а затем и Вениамина. И ещё четырех сыновей родили 2 наложницы Яакова (они были служанками его двух жен) по имени Валла и Зелфа. Их сыновей звали так: Дан, Неффалим, Гад и Асир. Так уж вышло, что 6 сыновей первой жены Яакова Лии держались несколько обособленно от остальных двух сыновей, рожденных Рахилью. И ещё 4 сына Яакова от служанок и их потомки примкнули к большинству - к сыновьям Лии и к их потомкам. При этом удивительным образом сам Яаков особо любил именно Рахиль и её двух сыновей: Йосефа и Вениамина. Вероятно, он именно Йосефа хотел сделать своим главным наследником и лидером всех евреев после того, как сам перейдёт в мир иной. Это так называемое первородство, которое было столь важным в древности - оно давало особые права и привилегии, а также и особую славу (по сравнению с другими сыновьями), как и особые богатства. Из-за этого остальные братья, включая даже и родного брата Йосефа, Вениамина, возненавидели Йосефа - это, вероятно, произошло из-за зависти. Они решили убить его - кончилось дело тем, что они избавились от него. Они думали, что он точно погиб, но он выжил. И затем торговцы продали его в рабство в Египте. Сыновья Яакова, избавившись от Йосефа, сказали отцу Яакову то, что Йосеф погиб. Для отца это было величайшим горем! Сердце его было разбито, так как самый любимый его сын и первенец от горячо любимой им Рахили погиб. Вероятно, после этого Йосеф стал особенно выделять из оставшихся 11 сыновей второго сына Рахили - Вениамина, которого он тоже особо любил. Теперь оставшиеся другие братья (рожденные от лии и двух служанок) возненавидели и Вениамина из-за зависти. Но больше они не решались никого убивать. В этот период Вениамин точно стал понимать то, что первородство будет принадлежать ему - у него появились некие надежды на власть и славу, как и на особое богатство. Он, что называется, раскатал губу... И все остальные братья затаили обиду на их брата Вениамина - они мечтали избавиться от него при подходящем случае. Прошло несколько лет и все обнаружили, что, оказывается, Йосеф жив и добился невероятных успехов в Египте. Тогда начался голод в Ханаане и вся семья переселилась в Египет - всем им помог Йосеф. Ему даже и в голову не приходило, что даже после того, как он их всех простил и помог им хорошо устроиться и процветать в Египте, они всё ещё сильно завидуют ему и ненавидят его лютой ненавистью. Они скрывали свои чувства, но в глубине души они готовы были восстать против Йосефа. А он и его потомки в Египте по сути стали после смерти Яакова (Израиля) главной частью и лидерами всех евреев. Безусловно, между потомками Вениамина и потомками Йосефа была конкуренция - они ненавидели друг друга особо. Но со временем остальные братья смирились с лидерством колена Йосефа - они постепенно стали принимать его лидерство и даже особенно уважали его. Но колено Вениамина также, как и до этого не смирился Вениамин с тем, что он уже не первородный и самый любимый сын из всех 12 сыновей, не смирилось с тем, что не является главной частью еврейского народа, и хотело отделиться от остальных колен. Вероятно, колено Иуды тоже так и не смирилось с тем, что лидерами народа стали именно потомки Йосефа. Поэтому колено Вениамина и Иуды стали держаться вместе - это была оппозиция остальным коленам. Ситуация ничуть не изменилась и тогда, когда евреи вышли из Египта и стали создавать себе своё государство в Ханаане - на время войны все 12 племен забыли о своих противоречиях. Но затем с 11-10 века до н.э. колено Вениамина и колено Иуды опять стали стремиться к автономии и даже независимости от остальной части колен Израиля. При этом все они были народом Израиля и евреями. При Давиде и его сыне Соломоне (Шломо), которые были сильными правителями, единство всех евреев и всех 12 колен Израиля каким-то образом ещё удавалось поддерживать. Но после смерти Шломо старые противоречия обострились - поэтому колено Иуды и колено Вениамина решили отделиться и создали отдельное своё царство - Иудею. Название Иудея появилось потому, что численность колена Иуды была была в разу больше, чем численность населения колена Вениамина. Остальные племена (колена) Израиля продолжали называть своё государство царством Израиль. Как жители царства Иудея, так и жители царства Израиль - все были евреями и все относились к народу Израиля. Просто народ этот разделился на две группы, которые стали воевать между собой даже порой. Но нередко, даже разделенные на два государства, они заключали союз между собой и воевали вместе против общих врагов - например, против царства Арам (Сирия) со столицей в Дамаске. При этом конкуренция сохранялась. Язык был общий. Вера в целом была одна и та же. Генетика тоже практически почти одна и та же. Но и отличия были. Например, северные колена предпочли активно перемешиваться с местными народами Ханаана, ассимилируя их. При этом они пошли и на то, что часть Ханаана оставили а автономии - эти территории имели самостоятельность и свою государственность - там жили финикийцы, но могли селиться и евреи. Государства Финикии были союзниками Израиля. На землях в царстве Иудея, кроме двух или трёх народов Ханаана, ни один не был сохранен. Всех вырезали. Остальные 2-3 были ассимилированы коленом Вениамина и коленом Иуды. Колено Левия (левиты) разделилось - часть вошла в состав царства Израиль, а часть в состав царства Иудея. На тот момент все они продолжали быть евреями и народом Израиля, но были разделены. Еврей из колена Иуды мог называться Иудеем, но продолжал оставаться израильтянином, хоть он и жил в царстве Иудея. Аналогично Еврей (Иудей) из колена Вениамина мог называться и вениаминитянином, но он же был жителем Иудеи. Он же был евреем и израильтянином. Однако позднее евреи государства Израиль потеряли свою государственность - у них не стало никакой формы государственности и самоуправления - их земли стали частью царства Ассирии. Это произошло в 8 веке до н.э - тогда же примерно треть или половину всех евреев царства Израиль (включая почти всю элиту и большую часть грамотных людей). До этого жители царства Иудея и царства Израиля, хоть они и были все евреями, сильно конкурировали между собой за то, что именно в их царстве была правильная система ведения хозяйства, правильная налоговая система, правильная религиозная система (наследие Закона Моисея) и так далее. Когда царства Израиль не стало, Иудея воспользовалась и постепенно начала подчинять своей воле остальных евреев, которые остались жить на землях царства Израиль. К 2-1 веку до н.э., когда царство Иудея чрезвычайно усилилось, уже практически почти все люди еврейского происхождения стали считать себя Иудеями по вере и народом Израиля. Но другая группа евреев перемешалась с переселенцами из Ассирии, принявшими веру в Одного Бога Израиля - так появился народ Самарии или самаритяне. Этот народ продолжал себя считать наследием Израиля - самаритяне верили в Бога Израиля и соблюдали Закон Моисея. Правда, вера эта во многих из них сочеталась с языческими пережитками. Последние постепенно отмирали - уже к 1 веку н.э. от них почти ничего и не осталось. Но Иудеи по вере не любили жителей исторического Израиля района Самарии (само слово Самария - это из царства Израиль - так называлась столица этого царства в 9-8 веке до н.э.), так как те не хотели подчиняться Иудеям - не принимали их ценностей и их систему верований, сохраняя полную автономию и независимость. При этом переселенные в 8 веке до н.э. евреи осели в разных городах и селениях Малой Азии, Армении, Ирака, Сирии и Ирана, а также и на Кавказа, а часть евреев ещё с 10 века до н.э. переселилась в Африку и Испанию - они и в 8 веке тоже стали активно выезжать туда же и селиться там же. Но из Царства Иудея с 7 века до н.э. до 1 века н.э. рассылались эмиссары и проповедники по всему миру - они искали и находили общины евреев. Всюду они строили синагоги и обращали всех евреев в свою Иудейскую веру. Так уже к 1 веку н.э. даже и евреи рассеяния стали Иудеями по вере - они все объединились вокруг Иудеев. Ещё в 7-5 веке до н.э., как люди из колена Иуды, так и люди из колена Вениамина стали называться Иудеями - жителями царства Иудея. Но в 1 веке н.э. уже существовало понятие такое, как Иудейская вера или Иудаизм. Все евреи и даже часть Идумеев и финикийцев (родственные евреям народы) были обращены в Иудаизм. В Иудаизм иногда даже обращались и совсем не евреи и люди далёкие от семитского происхождения. Так и вышло, что к 1 веку н.э. все жители царства Иудеи считали себя израильтянами, но они точно продолжали быть евреями, хоть и была у них своя вера Иудейская - своя версия соблюдения Закона Моисея. Но и все остальные евреи всюду в мире тоже приняли веру Иудаизм и стали считать себя Иудеями - они всегда продолжали считать себя народом Израиля. Все они объединились вокруг Иудеи, Иудеев и их столицы Иерусалима с его Храмом Великим. Между тем противоречия между ними остались, но все они решили лишь де-юре а не де-факто, объединиться. По сути же, к старым противоречиям добавились новые - ведь все они продолжали быть разделены ещё больше, чем прежде - ведь они жили в разных странах посреди разных языческих народов с разной культурой. Я догадываюсь, что многие евреи лишь для виду приняли Иудаизм, чтобы получать поддержку из Иерусалима. Но они продолжали считать себя коленом Ефрема или Асира или Дана...
Сегодня все евреи любого вероисповедания или без всякого исповедания, считают себя евреями, а часть из них, если они придерживаются религии предков, считают себя ещё Иудеями. Те из них, кто живёт в Израиле, даже если они и не религиозные (не Иудеи) считают себя народом Израиля. Более того, и евреи США и России и других стран считают себя народом Израиля, который пока живёт в рассеянии до поры и до времени.
Реклама
олег вещий
Всего сообщений: 79
Зарегистрирован: 01.07.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: монархические
Профессия: юрист
 Re: Происхождение и понимание терминов Еврей и Иудей в разные эпохи

Сообщение олег вещий »

САМУЭЛЮ. ТУТ нужно глубже вникнуть в суть конфликта...в чем причина...арабы до принятия ислама тоже жили по ТОРЕ а потом рассорились с евреями... тут конфликт внутренний...произошло что то серьезное
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18672
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Происхождение и понимание терминов Еврей и Иудей в разные эпохи

Сообщение Samuel »

олег вещий: 22 июл 2018, 18:00 арабы до принятия ислама тоже жили по ТОРЕ
В основном, они были язычниками. Хотя некоторая их часть и была близка к Иудаизму или даже стала Иудеями. Но конфликт между евреями и арабами - это отдельная история. Давайте не будем об этом вести диалог в этой теме?
олег вещий
Всего сообщений: 79
Зарегистрирован: 01.07.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: монархические
Профессия: юрист
 Re: Происхождение и понимание терминов Еврей и Иудей в разные эпохи

Сообщение олег вещий »

САМУЭЛЮ. Я честно говоря не интересуюсь тем временем да и не знаю где об этом почитать...меня больше заинтересовало как появились белые люди и почему побелели дикие свиньи и по моему я разгадал что такое манна небесная. НО среди арабов проповедовал ХУД его другое имя ЕВЕР да и среди арабов остались единоплеменники ЕВЕРА-ХУДА курейшиты из их рода и пророк МУХАМЕД
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18672
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Происхождение и понимание терминов Еврей и Иудей в разные эпохи

Сообщение Samuel »

олег вещий: 22 июл 2018, 18:38 НО среди арабов проповедовал ХУД его другое имя ЕВЕР да и среди арабов остались единоплеменники ЕВЕРА-ХУДА курейшиты из их рода и пророк МУХАМЕД
Арабов 4300 лет, вероятно, ещё не было. Худ проповедовал среди другого народа - среди адитов, которые жили на Аравийском полуострове. Вероятно, он был из числа монотеистов - из числа группы Иврим (тогда многие среди них были арамеями).
Курейшиты или курайшиты - это едва ли связано с Худом, как я думаю.
Курайшиты - правящий клан (племя) древней Мекки, из которого происходит пророк Мухаммед, все праведные халифы, род Омейядов и подавляющее большинство ключевых деятелей раннего ислама.
Родоначальником считается Фихр ибн Малик (ок. 208 г.) по прозвищу Курайш.

Отправлено спустя 5 минут 56 секунд:
олег вещий: 22 июл 2018, 18:38 меня больше заинтересовало как появились белые люди и почему побелели дикие свиньи и по моему я разгадал что такое манна небесная.
Вероятно, они были черными изначально, а побелела лишь их группа (которая отделилась от них и переселилась - стала жить в другом климате). Это генетическое отклонение, которое через столетия стало нормой.
Про свиней ничего не знаю... Думаю, дело в генетике и эволюции. И что такое манна небесная?
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Происхождение и понимание терминов Еврей и Иудей в разные эпохи

Сообщение Sergio »

Samuel: 22 июл 2018, 14:24 Но с 12 века до н.э. они стали активно и быстро превращаться в израильтян-евреев (в Иудеев, если конкретно).
Запомните раз и навсегда - не было никаких чудесных превращений в истории вообще.
Samuel: 22 июл 2018, 14:24 Я упоминал Ханаан, а не Авравию. В Аравии жили, преимущественно, семиты (арабы).
А Ханаан разве не в Аравии?
В Ханаане жили Ханаане - потомки Хама. Это не семиты.
Современные жители Аравии - арабы, являются народом смешенного происхождения. Впрочем, как и современные иудеи.
Samuel: 22 июл 2018, 14:24 Их было принято называть пришельцами, то есть национальным меньшинством, каковым евреи считались в Египте и сами. И Моше велел хорошо относиться к ним - не преследовать и не мучить их. Напротив, приветствовалось, когда эти местные (пришельцы) принимали веру евреев и становились евреями после обрезания. Это было легко - почти так же, как сегодня легко может стать мусульманином любой русский человек.
Вы несете полную чушь. Местное население не может быть пришлым. По определению. И наоборот. Даже если Вам этого очень хочется.

Отправлено спустя 17 минут 46 секунд:
олег вещий: 22 июл 2018, 17:02 почему такие гонения на евреев ...
Это понятно. Жиды всегда были упырями и трутнями - жили за чужой счет и не приносили обществу ровно никакой пользы. Им вера не позволяла.
олег вещий: 22 июл 2018, 18:00 арабы до принятия ислама тоже жили по ТОРЕ а потом рассорились с евреями...
По Торе до Вавилонского пленения не жили даже иудеи. Ее просто не было.
И не надо ничего выдумывать. Письменный закон был объвлен 0 зачитан иудеям только после возвращения из Вавилонского плена. И, услышав этот закон, народ, как известно плакал.
Настолько серьезно плакал, что стена плача существует до сих пор.
Все, что осталось от иудаизма - это слезы тех древних иудеев, которые впервые услышали письменный закон.
Samuel: 22 июл 2018, 18:53 Вероятно, они были черными изначально, а побелела лишь их группа (которая отделилась от них и переселилась - стала жить в другом климате).
Понимате, карий цвет глаз, черный цвет волос и усиленная пигментация кожи являются доминантными признаками.
То есть они появились позже и начали доминировать.
Карий цвет глаз - это генетически заложенная пигментация сетчатки, засчитная функция организма, передаваемая по наследству.
А голубые глаза - это естественное для человека восприятие солнечного света. Голубой цвет обусловлен не пигментацией, а совпадением частотных колебаний.
Это естественное, заложенное природой, состояние человеческого глаза.
Все остальное, включая красные глаза альбиносов, - это мутации с целью приспособления.
А белые люди были изначально. Иначе бы они просто не выжили. Так как светлый цвет волос, голубые глаза являются рецессивными, подавляемыми признаками.
Если арии смешиваются с семитами, то их потомство становится похожим на семитов, а не на ариев.
Голубоглазый еврей - очень большая редкость даже и в наше время. И это свидетельство очень большой доли арийской крови среди предков разных поколений.
В Америке еще не побелел ни один негр. Джексон не в счет. Он от рождения был черным с явно выраженными африканскими чертами лица.
Желание быть белыми среди афро-американцев в расистской Америке вполне понятно. Жить всем хочется.
Наука ничего внятного о происхождении человеческих рас сказать не может. По той простой причине, что отвергает их космическое происхождение.
Разный цвет глаз, а вместе с ними кожи и волос, мог возникнуть только из-за разного спектра излучения небесных светил. В разных солнечных системах человечество по разному приспосабливалось к разным спектрам излучения.
В одной Солнечной системе в таких мутациях просто нет необходимости.
олег вещий
Всего сообщений: 79
Зарегистрирован: 01.07.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: монархические
Профессия: юрист
 Re: Происхождение и понимание терминов Еврей и Иудей в разные эпохи

Сообщение олег вещий »

САМУЭЛЮ. КУРАЙШ это потомки первого народа КУРУ-иудеи и Мухаммед из этого рода в Европе это народ КУРШИ...земля КУРЛЯНДИЯ и народы ДРЕВЛЯНЕ с князем МАЛОМ и готы ОМАЛЫ . Теперь о белых людях и манне небесной. МАННА небесная это молоко и продукты кисломолочные ... ими и питались в пустыне иудеи результатом стало появление белого человека по этим результатам и возник миф о МАНУ и его дочери и жене ИЛА или ИДА которая была сотворена из творога и масла...МАНУ прародитель человека разумного а МАН НА это слово и означает МА-кормилица Н-небесная ну а НА-дает. А теперь о домашних белых свиньях. По ТОРЕ евреи свинину не едят ...мясо считается грязным. Но первые евреи научились выращивать чистую свинину. Поросят держали в стойле и выпаивали парным молоком. Так была выведена домашняя белая порода свиней а у свиней и человека внутреннее строение одинаковое...а потому можно предположить что и человек побелел от молочной диеты. Современные научные статьи это подтверждают...только белый человек способен переработать лактозу черные молоком травятся

Отправлено спустя 15 минут 41 секунду:
https://russss-ivan.livejournal.com/59178.html самое интересное в этой статье то что современные евреи молоко не переносят...это подтверждает то что я говорю....НАСТОЯЩИЕ ЕВРЕИ ЭТО РУСЫ а современные примкнувшие к нам народы без прошлого...есть еще статья где географически отражена территория на которой проживающие народы употребляют в пищу молоко...это африканские восток и север...Кавказ...далее восточная и центральная Европа....все те места по которым кочевали первые иудеи-русы-евреи
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18672
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Происхождение и понимание терминов Еврей и Иудей в разные эпохи

Сообщение Samuel »

Sergio: 22 июл 2018, 22:52 А Ханаан разве не в Аравии?
Нет, не в Аравии. Двойка вам по географии, ученик! :)

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Sergio: 22 июл 2018, 22:52 Запомните раз и навсегда - не было никаких чудесных превращений в истории вообще.
Быстро стали превращаться - это за 100-200 лет. По историческим понятиям это быстро. Но всё относительно.

Отправлено спустя 21 минуту 4 секунды:
Sergio: 22 июл 2018, 22:52 Вы несете полную чушь. Местное население не может быть пришлым. По определению. И наоборот. Даже если Вам этого очень хочется.
По нашим понятиям, вы правы - не может. Но евреи пришли в Израиль и стали считать себя реальным населением Израиля и полноправным населением - господами. Всех остальных жителей языческой веры израильтяне стали считать пришельцами, то есть теми, кого израильтяне помиловали и позволили им жить рядом с израильтянами в новом еврейском израильском государстве (сначала просто стране Израиль с 13-12 века до н.э. и по 11-10 век до н.э.). Да, нам покажется это странным, но в Библии описано то, что таких язычников Ханаана (местное население Ханаана) израильтяне называют пришельцами, то есть пришлым населением. Хотя эти "пришельцы" являлись местным населением Ханаана:
21. Пришельца не притесняй и не угнетай его, ибо вы сами были пришельцами в земле Египетской.
(Книга Исход 22:21)
Пришелец - это человек из национального меньшинства страны. Когда-то евреи сами были национальным меньшинством и их притесняли египтяне. Лидеры Израиля 12 века до н.э. решили, что в своей стране Израиль они не будут повторять ошибку египтян в Египте - не будут плохо относиться к национальным меньшинствам.
Ещё пример:
4. Пришельцы между ними стали обнаруживать прихоти; а с ними и сыны Израилевы сидели и плакали и говорили: кто накормит нас мясом?
(Книга Числа 11:4)
Это описывается то, что происходило сразу после начала исхода евреев. Пришельцы между сынами Израиля - это египтяне, эфиопы (и так далее), которые тоже уверовали в Одного Бога и сблизились с еврейским народом Египта - они не считались пока евреями, но уже стали почти одним целым с народом Израиля. Вера объединять их стала в нечто целое - поэтому эти неевреи и ушли из Египта вместе с евреями во главе с пророком Моше. Но тут в книге Чисел эти люди названы пришельцами, так как они явно были национальным меньшинством для народа Израиля. Да, национальным меньшинством, хоть и многие из них были египтянами - коренным народом Египта, а евреи не были коренным народом. Думаю, и до Исхода, когда евреи жили в Египте, они уже этих уверовавших египтян называли пришельцами.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Происхождение и понимание терминов Еврей и Иудей в разные эпохи

Сообщение Sergio »

Samuel: 23 июл 2018, 11:06 Двойка вам по географии, ученик!
Вы слишком много на себя берете, чтобы выставлять мне оценки. Я не Ваш ученик. И не собираюсь им быть. У Вас для этого слишком мало знаний.
Если для Вас древние Иудеи воевали в Америке, то общаться с Вами просто не вижу смысла.
Ханаа́н (финикийск. kĕnaʿan, ивр. ‏כְּנַעַן‏‎ , араб. کنعان‎) — западная часть Плодородного полумесяца. Слово «Ханаан» ([ārāṣ] kĕnaʿan), возможно, означает «страна пурпура»; это имя в древности носила собственно Финикия, а в Библейские времена — страна, простирающаяся на запад от северо-западной излучины Евфрата и от Иордана до берега Средиземного моря. В настоящее время поделена между Сирией, Ливаном, Израилем и Иорданией. Ханаан в целом также известен как «Земля обетованная».
Ханаан был завоёван иудейскими (семитско-хамитскими) племенами во второй половине II тысячелетия до н. э. Многие города (в том числе Ай) были взяты под предводительством Иисуса Навина. Согласно Книге Иисуса Навина, некоторые племена на завоёванной территории были полностью уничтожены, а некоторые после военного поражения остались жить среди завоевателей (Вики)
Последний раз редактировалось Sergio 23 июл 2018, 13:19, всего редактировалось 1 раз.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18672
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Происхождение и понимание терминов Еврей и Иудей в разные эпохи

Сообщение Samuel »

Sergio: 23 июл 2018, 13:15 Если для Вас Израиль находится в Америке, то общаться с Вами просто не вижу смысла.
Израиль и Ханаан находились не в Аравии. Да, по соседству с Аравией. Но вы чуточку ошиблись. Простите за ученика и двойку - это лишь неудачный образ. Неудачная шутка.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Объясните значение терминов
    Sokol1977 » » в форуме Общие вопросы истории
    24 Ответы
    3691 Просмотры
    Последнее сообщение Камиль Абэ
  • Еврей о Евреях
    O.I.Bender » » в форуме Беседка
    3 Ответы
    581 Просмотры
    Последнее сообщение O.I.Bender
  • Истинная национальность Чебурашки - вовсе не еврей
    А.Лексей » » в форуме История культуры и искусства
    22 Ответы
    244 Просмотры
    Последнее сообщение Владимир Клопов
  • Разные древности
    svgrammaton » » в форуме История древнего мира
    16 Ответы
    1478 Просмотры
    Последнее сообщение svgrammaton
  • Беседы на разные темы
    Gosha » » в форуме Беседка
    44 Ответы
    1433 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук

Вернуться в «История древнего мира»