Может ли 862 год считаться годом основания Руси? ⇐ История Руси

[GoodDesign]

Здравствуйте, коллеги! А почему тут утверждается, некоторыми, что русы - это скандинавы, тем более это одно из племен варягов...так что надо копать кто такие варяги? Далее..вспомним, что южное побережье Балтики - Поморье- Померанию населяло нач. -сер. XII века множество племен - ругии, ободриты, пруссы...Вспомним топонимику - остров Рюген, Аркона...

[sky slayer]

Варяги - скандинавы. И они с севера Балтики. Хотя есть версия. например, Ломоносова, Татищева - противников норманской теории, что Рюрик - из Померании. Но она не является признанной и преобладающей.При чём здесь XII век? Там всегда много народов было. Топонимика в некоторых землях Германии - во многом славянская.

[SkyLight]

ну я пологаю что в летописях наших варяги это племена ходившие на судах по варяжскому морю и в том числе скандинавы.........вы мне другое скажите почему именно шведы? ведь если верить летописям то расселение восточных славян проходило вдоль рек, а значит возникла потребность в создании плав средств возможно тех самых кораблей на кот в последствии и стали ходить за море.....да и потом если русь-это шведское племя и оно не чего не дало славянам кроме, якобы государственности, и даже культурно было полностью расстворено, то кто такие тогда ушкуйники, прословляемые в новгороде, казаки которые вели себя точно так же как и варяги, и не я вляется ли это древней всётаки славянской традицией выделить из своего числа опр. боевой клан для собственной защиты? и не могли ли русские и быть этим кланом?

[Kamry]

Сергей, болгары, например, тюркское племя, но дали название славянскому народу. А, вот, государственность у славян была задолго до Рюрика и скандинавов вообще.

[RichDad]

Просто говорить "государственность" -- это что-то из журналистики, ничего конкретного, а, значит, можно баянить до бесконечности.Казаки, ушкуйники -- прелесть, какая на фиг нам разница: IX, XIV или XVII в.?"Выделить боевой клан" -- это в RTS или TBS какой-нибудь такая кнопка наверняка есть или должна быть))

[Kamry]

/Просто говорить "государственность" -- это что-то из журналистики, ничего конкретного, а, значит, можно баянить до бесконечности./Вспомним, хотя бы, антское племенное обьединение.

[appoitoceta]

Думаю что может, т.к. это первая дата упоменаемая в повести временных лет и сыгравшаяважное значение в истории,однако стоит сказать что все даты условны.

[irednet]

Да единого государства - да!Киевская Русь появилась в 862 году,СВЯТОЙ РУСЬЮ Киевская Русь стала в 988 году во время КРЕЩЕНИЯ РУСИ!!!

[Karabasov]

Тогда уж 879-й...862 год-откуда единство?Киев,например,присоединил только Олег.А до этого единству откуда было взяться?Странная у Вас какая-то Киевская Русь получается,господин пост 134...Без Киева.

[Klinsky]

ух сколько понаписасали... читаль негогда, так что если сказанное мной уже говорилось, извиняйте.год основания гос-ва Киевская Русь - 882, когда образовалось восточно-славянское (вопрос обэтнической принадлежности князей и их дружин не затрагиваю) гос-во со столицей в Киеве. О более ранних государствах с названием Русь я не слушал. О чем здесь еще говорить и спорить?

[sky slayer]

#136О чем здесь еще говорить и спорить?- О Северной Руси со столицей в Новгороде, который фактически основал Рюрик.Единое государство возникло, конечно, в связи с походом Олега на Киев в 882 г.

[pcholka]

В истории, а тем более такой далекой, точных дат не бывает. Скорее всего 862 год это условная дата, как и 988 дата принятие христианства

[appoitoceta]

как ни странно здесь,александр,я с вами согласен 862-дата взятая из повести временных лет,где все даты условны.

[Klinsky]

#137 "в Новгороде, который фактически основал Рюрик."Евгений, окститесь! Новгород ильменский был значительным (конечно, по тем временам) поселением уже в 8 веке, а рюрик жил в 9 веке.

[polina]

Вопрос о Новгороде довольно непростой. В Самом Новгороде пока не найдены постройки древнее середины 10 в. Да и название Новый город предполагает наличие какого-то Старого города. Что это моголо быть - Ст.Ладога, Старая Русса, Рюриково Городище (в средневековье Городище)? Вероятно нет. Новгород был полиэтничным (славяне и угро-финны) межплеменным центром сложившимся из нескольких ядер, протогородов. Вполне возможно эти поселения были в районе древнейших концов Новгорода - Неревского, Словенского и Людина. В источниках есть две взаимоисключающих теории возникновения Новгорода. Первая говорит об основании города Рюриком, вторая об основании переселившимися на эту территорию племенами, позже пригласившими Рюрика. кажется боллее вероятной вторая версия, тем более если вспомнить древние вечевые традиции новорода и ограниченность княжеской власти.

[Ярослав Львовский]

НУ вообщем - то да, но она возникла по моему мнению позже, как Пошла династия Рюриков.

[DeRax.net]

Думаю, что можно считать историческим фактом основание Рюриком и его братьями Древнерусского гос-ва в Новгороде в конце 9го века... Даты, конечно, могут быть условны, но факт- налицо. Именно в Новгороде, а не в Киеве, на Волыни иль где-нибудь еще...

[ДокторБАД]

Как это можно считать фактом,если даже точно не установлено были ли у него братья-эти Синеус и Трувор

[DeRax.net]

А что, есть другие источники, кроме "Повести временных лет"? Или другие серьезные версии о происхождении Рюрика, кроме норманнской? Нет, можно конечно предположить происхождение Руси от древних укров...(шутка)

[sky slayer]

#144Наличие или отсутствие братьев роли не играет. Есть версия, что это перевод неправильный.#145Версии о происхождении Рюрика есть. Ломоносов утверждал, что он из славянского племени на территории нынешней Германии. На территории земли Мекленбург-Северная Померания действительно жили славяне ещё до появления германских племен, затем они почти все были вытеснены или ассимилировались.

[DeRax.net]

Но эта версия не отрицает факта основания Древнерусского гос-ва именно Рюриком, и именно в Новгороде, верно? А то у нас, на Украине, некоторые 'щирые' историки дописались до того, что не было никакого Рюрика, Игорь- коренной киевлянини, а Ольга- не из-под Пскова, а из-под Киева...

[SLV]

не факт что рюрик вообще сушествовал

[polina]

К Вашему сведению, историчность Рюрика признается подавляющим большинством историков.

[sky slayer]

#147, 149Согласен.#148Ну да, "рюрик вообще не сушествовал", зато рюриковичей развелось столько.

[DeRax.net]

И я о том же...