«Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1) ⇐ Вторая мировая война

[CAPMAT]

Дорогой САРМАТ до вас не доходит что Жуков и Рокоссовский сами не написали ни одной книги! Воспоминания и размышления являются мемуарной литературой - типа военной беллетристики и не могут служить не фактом ни аргументом по тактике тем более по стратегии!

При чём здесь тактика и стратегия? Просто нечего ответить - пишите что попало. Речь идёт о СВИДЕТЕЛЬСТВАХ - не доходит?

[CAPMAT]

Тема планов теснейшим образом связана с "Ледоколом"... Об этом обсуждали и на этом Форуме:

Придёт время - рассмотрим и планы, и из чего исходили когда составляли эти планы.

[CAPMAT]

Жуков и Рокоссовский сами не написали ни одной книги

Доказательства давайте!

[Gosha]

Доказательства давайте!

Вы почитайте Солдатский долг вожет до вас дойдет!

Отправлено спустя 4 минуты :

При чём здесь тактика и стратегия? Просто нечего ответить - пишите что попало. Речь идёт о СВИДЕТЕЛЬСТВАХ - не доходит?

Дорогой это до ВАС не доходит! Назовите хоть одну книгу где Рокоссовский высказывается как стратег или хотя бы тактик! Где он разбирает ошибки противника или своего начальника Жукова!

[Камиль Абэ]

Придёт время - рассмотрим и планы, и из чего исходили когда составляли эти планы.

Пилите, CAPMAT, пилите, они золотые....

[CAPMAT]

Пилите, CAPMAT, пилите, они золотые....

Не смешно!
По существу возразить-то не можете.

[CAPMAT]

ы почитайте Солдатский долг вожет до вас дойдет!

Вы, как всегда, с бессмысленными советами. Я читал!

[CAPMAT]

Дорогой это до ВАС не доходит! Назовите хоть одну книгу где Рокоссовский высказывается как стратег или хотя бы тактик! Где он разбирает ошибки противника или своего начальника Жукова!

Вы покажите: где он свидетельствует об отсутствии "нужного для обороны"!

[Камиль Абэ]

Вы покажите: где он свидетельствует об отсутствии "нужного для обороны"!

А об этом свидетельствует вы же:

«Директива указывала: немедленно привести корпус в боевую готовность и выступить в направлении Ровно, Луцк, Ковель»


Жаль, что маршал ничего не поведал о цели выдвижения подчинённых ему войск в направление на Ровно, Луцк и Ковель,

Пакет поведал лишь о местах сосредоточения частей корпуса по ПП...

Вы, как всегда, с бессмысленными советами. Я читал!

Из анекдота:
- Вовочка, ты почему не подготовился к уроку?
- Я учи-и-л!

[бакэнэко]

Ложь Резуна по вопросу размещения пороховых заводов на 22.06.1941 -
- опровергнута.
Теперь ложь Резуна по вопросу мощностей этих заводов:

Незаметно внедрив в голову читателя словечко «захватили», не соответствующее истинному положению вещей, В. Суворов строит на этом хлипком фундаменте целую теорию ( «День М»):
«Но предвоенный потенциал Сталина был столь огромен, что он сумел построить в ходе войны новую промышленность боеприпасов за Волгой, на Урале, в Сибири и произвести все то, что обрушилось потом на германскую армию. Гитлер нанес Сталину внезапный удар, и Сталин отбивался, опираясь на 15 процентов мощностей Наркомата боеприпасов. Результаты войны известны. Постараемся представить себе, что могло случиться, если бы Гитлер промедлил с ударом и сам попал под сокрушительный сталинский удар. В этом случае Сталин использовал бы в войне не 15 процентов мощностей Наркомата боеприпасов, а все 100. Каким бы тогда был исход Второй мировой войны?»
Дело в том, что 15% мощностей наркомата боеприпасов не подверглись эвакуации. 85% в массе своей также не были потеряны безвозвратно, а не работали, поскольку находились «на колесах», двигаясь на Восток и восстанавливая производство. Наиболее полно удалось эвакуировать заводы по производству корпусов снарядов, гильз, взрывателей, авиавыстрелов, расположенные в Москве и Московской области, Ростове, Таганроге, Днепропетровске, Туле, Ленинграде и ряде других городов. По мере налаживания производства на новом месте баланс между 85% неработающих и 15% работающих предприятий начал меняться в сторону увеличения доли заводов, вернувшихся в строй, восстановивших прежние объемы производства. Уже к концу декабря были восстановлены мощности по производству капсюльных втулок, взрывателей, дистанционных трубок. Ярославский завод авиабоеприпасов № 62, судьбу которого мы обсуждали выше, стал давать столько боеприпасов, сколько просили, в мае 1942-го. В конце 1941-го был реэвакуирован пороховой завод № 204, оборудование было возвращено на свои места, и в июле 1942 года завод восстановил свои довоенные производственные мощности. В январе — феврале 1942 года был реэвакуирован пороховой завод № 14. Налаживалось производство боеприпасов и в эвакуации. Строящийся завод № 577 получил оборудование, эвакуированное с практически единственного в СССР завода баллиститных порохов № 59. Полный цикл производства был налажен к январю 1943-го, на полную мощность завод заработал к концу 1943-го.
Одним словом, тезис о том, что с 15% мощности промышленности боеприпасов мы дошли до Берлина, скажем так, несколько притянут за уши. Обратимся к конкретным цифрам по тем же порохам, вопрос о заводах по производству которых Владимир Богданович вынес в название главы. Довоенная мощность пороховых заводов составляла 160,5 тыс. тонн пироксилинового пороха в год. Реально было произведено пироксилинового пороха в 1942 году 54,6 тыс. тонн, в 1943 г. — 79,8 тыс. тонн и в 1944 г. — 80,1 тыс. тонн. Это если считать в лоб, то получается не 15%, а 50% довоенной мощности заводов к концу войны. Если же считать не в лоб, а вспомнить о том, что в годы войны возросла доля баллиститного нитроглицеринового пороха с 7% общего объема производства до 30%, то картина получается еще более красочной. До войны производилось порядка 7 тыс. тонн баллиститного пороха в год, а в войну динамика производства этого вида пороха резко возросла. В 1942 году было произведено 13 тыс. тонн, в 1943 г. — 32,9 тыс. тонн и в 1944 г. 46,7 тыс. тонн. Нетрудно подсчитать, что при таком раскладе мощность пороховых заводов в 1944 г. составляла 75% довоенной. Но и это еще не все. Суворов забыл о ленд-лизе. В 1944 году доля импортных порохов в общем объеме отгрузки фронту составляла 28,9%. То есть объемы производства порохов в 1944 году ПРЕВОСХОДИЛИ довоенные мощности. А В. Суворов нам про 15% рассказывает.

[CAPMAT]

Пакет поведал лишь о местах сосредоточения частей корпуса по ПП...

Что за бред?! С чего вы взяли, что это ВСЁ, что было в пакете? Если маршал не написал, то это ещё не значит, что там больше ничего не было.
В любом случае, никто, будучи в своём уме, не станет считать это свидетельством отсутствия!

Из анекдота:
- Вовочка, ты почему не подготовился к уроку?
- Я учи-и-л!

Даже анекдот у вас плоский и не смешной...

[Камиль Абэ]

Ложь Резуна по вопросу размещения пороховых заводов на 22.06.1941 -
- опровергнута.
Теперь ложь Резуна по вопросу мощностей этих заводов:

бакэнэко,
Вы просто покажите, что за 22 июня - ноябрь 1941 г. Советский Союз не потерял боеприпасы и вооружёние, складированное в приграничных военных округах, что за этот период не сократились производственные мощности промышленности Наркомата боеприпасов... Нас в рамках рассмотрения "Ледокола " интересует лишь начальный период войны...
Если говорить об исходе войны и грядущих победах Красной Армии, то В. Суворов написал книгу "Самоубийство", где высказал уверенность, что уже 22 июня 1941 г. гитлеровцы были обречены на поражение...

[Lew]

Еще раз для тех, кто в танке: согласно сведениям, изложенным в документе 18 сд, полки этой дивизии в 15.00. Степаньково взяли и больше деревню не оставляли.

Вот вылезай из танка и объясняй: донесение штаба пехотной дивизии ложное?
И покажи его полностью, а не огрызок.

Я же вам совершенно четко объяснил в чем заключаются противоречия в приведенных мной документах.

[CAPMAT]

Я же вам совершенно четко объяснил в чем заключаются противоречия в приведенных мной документах.

Оно там действительно путано, но уверенно о прямом противоречии можно говорить только если знать события происходившие с 15:00 до 17:00. На донесении штаба 18-й СД указано: 26.11 24:00; а в донесении танкистов говорится, что пехота оставила Степаньково в 2:00 27.11. То есть, на момент донесения штаба 18-й дивизии пехота таки занимала Степаньково.

[Камиль Абэ]

Оно там действительно путано, но уверенно о прямом противоречии можно говорить только если знать события происходившие с 15:00 до 17:00. На донесении штаба 18-й СД указано: 26.11 24:00; а в донесении танкистов говорится, что пехота оставила Степаньково в 2:00 27.11. То есть, на момент донесения штаба 18-й дивизии пехота таки занимала Степаньково.

Здесь я согласен с Сарматом... Он же, Lew, к вам обращался:

Только ж не голословно! Кстати, как насчёт показать документы полностью, а не огрызки?

Если уж вы, Lew, представляете какой-то источник, то давайте на него ссылку... Вот по вашему сообщению, где говорится:

вот документ, описывающий ТОТ ЖЕ БОЙ, только в нём написано, что немцев из деревни Степаньково выбили танкисты 146 тбр

но в этом документе 146 тбр вовсе не упоминается...

В отношении ожесточённого спора между вами, дорогие господа-товарищи Сармат и Lew, выскажу предположение, что в период последнего ожесточённого штурма Вермахтом пригородов Москвы деревня Степаньково несколько раз переходила из рук в руки... Думаю, что когда Lew даст ответы на вопросы Сармата, ситуация станет яснее...

[бакэнэко]

бакэнэко,
Вы просто покажите, что за 22 июня - ноябрь 1941 г. Советский Союз не потерял боеприпасы и вооружёние, складированное в приграничныш

Я просто показал, что в своих книгах В. Резун ("Виктор Суворов") - лжёт.
Этого достаточно.

(в отличие от получивших "школьное образование" в 90-е - я имею представление о логике и математике - и знаю, что такое "необходимо и достаточно")

[Камиль Абэ]

Этого достаточно.

Значит, вам достаточно ограничиться болтовнёй... Ожидаемо...

в отличие от получивших "школьное образование" в 90-е

О. вам повезло успеть получить в советское время только школьное образование.... а полноценного высшего образования не довелось... Сочувствую, но помочь ничем не могу...

[бакэнэко]

Значит, вам достаточно ограничиться болтовнёй... Ожидаемо...

Да.
В отличие от вас, даже не читавших ни самого Резуна, ни его критиков -
- я привожу цитаты Резуна и цифры, опровергающие ложь.....

[Камиль Абэ]

я привожу цитаты Резуна и цифры, опровергающие ложь.....

Болтовнёй вы занимаетесь, поэтому ничего и не смогли мне ответить:

бакэнэко,
Вы просто покажите, что за 22 июня - ноябрь 1941 г. Советский Союз не потерял боеприпасы и вооружёние, складированное в приграничных военных округах, что за этот период не сократились производственные мощности промышленности Наркомата боеприпасов... Нас в рамках рассмотрения "Ледокола " интересует лишь начальный период войны...

[бакэнэко]

По существу возразить-то не можете.

Я бы посоветовал вообще поменьше реагировать на пустопорожние и бессодержательные "сообщения" этого субъекта.....

[Камиль Абэ]

Я бы посоветовал вообще поменьше реагировать на пустопорожние и бессодержательные "сообщения" этого субъекта.....

Да, господа-товарищи: как уж вам реагировать, если чего-то путнего вы сказать не можете...

[CAPMAT]

Да, господа-товарищи: как уж вам реагировать, если чего-то путнего вы сказать не можете...

Кто бы говорил...

[Камиль Абэ]

Кто бы говорил...

Это вы правильно сделали, господин-товарищ, что убрали ранее выставленный моему сообщению «Like»:

Здесь я согласен с Сарматом..

это ж сугубо принципиально... после сказанного : Кто бы говорил...

[CAPMAT]

Это вы правильно сделали, господин-товарищ, что убрали ранее выставленный моему сообщению «Like»:

Случайные ошибки надо исправлять. А вот ваши оценки моих действий меня совершенно не интересуют. А вот чего-то путного вы сказать не можете...

[Камиль Абэ]

сообщению «Like»:
Случайные ошибки надо исправлять

А лучше не ошибаться... И я жду конструктивной критики моего сообщения, лишившегося высокой оценки - вашего «Like...