Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны ⇐ Вторая мировая война

[Podger]

План не действует "все время".
План вступает в действие при:

Сэнди опять в трех соснах заблудился.

[Камиль Абэ]

А план "конкретных мероприятий" разрабатывать когда то потом?

А я разве говорил, что потом?

[Sandy]

А я разве говорил, что потом?

А когда?

[Podger]

просвещайтесь неучи батаны))

Тезисы излагайте.

[Sandy]

Сэнди опять в трех соснах заблудился

Нет.
Просто Podgerа, в очередной раз, мокнули головой в кал, и он не знает как выкрутиться.

[Podger]

Как заявил некий Podger ранее, в ответ на:

Вы меня подозреваете в проведении скрытой мобилизации и коварных планах на 1941?
Зря, меня ещё не было тогда.

[Sandy]

Предназначение ПП дано в преамбуле плана: "С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа..."

Т. е. отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск должно начинаться приблизительно одновременно с вводом в действие ПП. Иначе, что ПП прикрывать то будет?
а потом:

А вот дальнейшие действия (оборона или нападение) - предмет дальнейшего планирования

Вы развернули войска, провели мобилизацию, и только потом будете планировать, что делать дальше:

Так вот за разработкой ПП следует разработка плана конкретных мероприятий либо нападения, либо обороны

Отправлено спустя 57 секунд:

Вы меня подозреваете

Не подозреваю, а пишу прямо: вы не отвечаете за собственные слова.

[Podger]

Просто Podgerа, в очередной раз, мокнули головой в кал, и он не знает как выкрутиться.

Да я тут при чём?
Я про это.

У вас обрыв логики.

Я это назвал «Сэнди в трёх соснах заблудился».
Теперь от вас должно поступить утверждение, что никаких сосен вокруг вас нет и обвинение во лжи.
Не разочаровывайте.

[Sandy]

Да я тут при чём?

Притом, что Podger

вы не отвечаете за собственные слова.

Отправлено спустя 42 секунды:

Теперь от вас должно поступить утверждение, что никаких сосен вокруг вас нет

Никаких сосен вокруг меня нет

[Podger]

Не подозреваю, а пишу прямо: вы не отвечаете за собственные слова.

Так вы их понимаете превратно.
От вас ускользает главное - смысл.
А за ваши фантазии, на основании вырванных из контекста цитат, я не ответчик.

[Sandy]

Так вы их понимаете превратно.

А вот как написано, так и понимаю

[Lew]

Странный вопрос.
ПП - это планы прикрытия границы.
Действуют постоянно, в режиме реального времени.

Планы прикрытия госграницы это планы ОБОРОНЫ госграницы. Отрицать данный факт может лишь невежа или обчитавшийся резунщины демагог.
ПП начинает действовать (из проекта переходит в статус действующего плана) с момента его утверждения военачальником, обладающим правом его утвердить.

Мобилизационный план РККА не содержит обязательного условия объявления открытой мобилизации для доведения численности РККА до штатов военного времени.
Согласно мобилизационному плану 1941 открытая мобилизация вообще объявляться не должна была

Текст из МП-41, подтверждающий ваши выводы, привести сможете, или как обычно «план я не читал, но уверен, что там написано именно так»?

[Podger]

Никаких сосен вокруг меня нет

Вот именно.

[Камиль Абэ]

просвещайтесь неучи батаны))

https://liewar.ru/knigi-o-vojne/353-per ... fakty.html

Я в общем-то не согласен с таким подходом : Не читал, но осуждаю. Но зная Козинкина по его ранее опубликованным томам и выступлениям на различных Форумах можно уже представить что это очередной бред...

Вы как-то заикнулись в отношении майских 1941г. КШИ. Так вы раскроете содержание этих самых КШИ?

Вы развернули войска, провели мобилизацию, и только потом будете планировать, что делать дальше:

Вы никак не можете уяснить себе что это единый план, первой частью которого и является ПП...

[Podger]

Текст из МП-41, подтверждающий ваши выводы, привести сможете, или как обычно «план я не читал, но уверен, что там написано именно так»?

А вы утверждаете, что там такого нет?

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Но зная Козинкина по его ранее опубликованным томам и выступлениям на различных Форумах можно уже представить что это очередной бред...

Не просто очередной, а очередной феерический бред.
Это дно.

[Sandy]

Вы никак не можете уяснить себе что это единый план, первой частью которого и является ПП...

Это не может быть единым планом. Потому что, по вашим же словам:

А вот дальнейшие действия (оборона или нападение) - предмет дальнейшего планирования

У вас нет никакого единого плана.

[Podger]

Планы прикрытия госграницы это планы ОБОРОНЫ госграницы.

Конечно. Только это ни о чём, потому как это планы прикрытия границы.
У Вермахта тоже был такой план, как есть он и у всех государств, но разве Германия не собиралась нападать на СССР?

[Lew]

А вы утверждаете, что там такого нет?

Милейший, я ничего не утверждаю.
Это вы утверждаете, что

Мобилизационный план РККА не содержит обязательного условия объявления открытой мобилизации для доведения численности РККА до штатов военного времени.
Согласно мобилизационному плану 1941 открытая мобилизация вообще объявляться не должна была

Можете можете подкрепить свои утверждения текстом из МП-41?
И как обычно сморозив ерунду начнете вилять и заниматься демагогией?

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Lew: ↑8 минут назад
Планы прикрытия госграницы это планы ОБОРОНЫ госграницы.

Конечно. Только это ни о чём, потому как это планы прикрытия границы.

Уважаемый, не могли бы объяснить что в вашем понимании означает "ни о чём"?

[Podger]

ПП начинает действовать (из проекта переходит в статус действующего плана) с момента его утверждения военачальником, обладающим правом его утвердить.

Да, но до этого действует другой, утверждённый ранее.

Отправлено спустя 3 минуты 36 секунд:

Мобилизационный план РККА не содержит обязательного условия объявления открытой мобилизации для доведения численности РККА до штатов военного времени.
Согласно мобилизационному плану 1941 открытая мобилизация вообще объявляться не должна была
Можете можете подкрепить свои утверждения текстом из МП-41?

А вы утверждаете, что там такого нет?

[Lew]

Podger: ↑Сегодня, 10:29
Мобилизационный план РККА не содержит обязательного условия объявления открытой мобилизации для доведения численности РККА до штатов военного времени.
Согласно мобилизационному плану 1941 открытая мобилизация вообще объявляться не должна была

Текст из МП-41, подтверждающий ваши выводы, привести сможете, или как обычно «план я не читал, но уверен, что там написано именно так»?

Podger, ответ от вас прилетит, или опять все закончится как обычно "на ваш вопрос я охотно отвечу встречным вопросом"?

[Podger]

Уважаемый, не могли бы объяснить что в вашем понимании означает "ни о чём"?

Вот под прикрытием линии обороны на Одерском плацдарме сосредотачиваются части РККА для решительного наступления на Берлин...
О чём нам говорит наличие линии обороны?
А ни о чём.

Отправлено спустя 3 минуты 59 секунд:

Podger, ответ от вас прилетит, или опять все закончится как обычно "на ваш вопрос я охотно отвечу встречным вопросом"?

Может, прилетит. А может, не прилетит.
Всё зависит от изложенных здесь продуктов вашей бурной фантазии.
Вы поупражняйтесь пока, а я подумаю.

[Gosha]

ЗАПИСКА НКО СССР И ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) — И.В.СТАЛИНУ И СНК СССР — В.М.МОЛОТОВУ С ИЗЛОЖЕНИЕМ СХЕМЫ МОБИЛИЗАЦИОННОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ

б/н (не позже 12 февраля 1941 г.)

Мобилизационный план Красной Армии был утвержден Комитетом обороны 29 ноя­бря 1937 года на 1938 — 1939 гг. По этому плану была проведена частичная мобили­зация семи округов в сентябре 1939 года. По схеме развертывания этого же плана были развернуты войска действующей армии во время войны с финской белогвардейщиной.

В настоящее время в связи с реорганизацией стрелковых, танковых войск, ПВО и воен­но-воздушных сил, а также с перемещением значительного количества войск, явля­ется необходимым рассмотреть и утвердить новую схему мобилизационного развертыв­ания.

В основу новой схемы развертывания Красной Армии положены:

а) новая организация стрелковых, танковых войск, артиллерии, ПВО и военно-воздушных сил;

б) измененная дислокация войск;

в) возможность отмобилизования войск по очередям и каждого округа в отдельности, в зависимости от обстановки.

В этих целях представляется на утверждение нижеследующий мобилиза­ционный план развертывания Красной Армии:

[Lew]

Это вы утверждаете, что

Мобилизационный план РККА не содержит обязательного условия объявления открытой мобилизации для доведения численности РККА до штатов военного времени.
Согласно мобилизационному плану 1941 открытая мобилизация вообще объявляться не должна была

Можете можете подкрепить свои утверждения текстом из МП-41?
И как обычно сморозив ерунду начнете вилять и заниматься демагогией?

Podger, ответ от вас прилетит, или опять все закончится как обычно "на ваш вопрос я охотно отвечу встречным вопросом"?

Отправлено спустя 51 секунду:

Может, прилетит. А может, не прилетит.

Даю 100% что не прилетит, ибо вы как обычно написали ерунду.
Меня удивляет ваша манера когда вы, не читая планы, рассказываете что в них написано

[Podger]

Podger, ответ от вас прилетит, или опять все закончится как обычно "на ваш вопрос я охотно отвечу встречным вопросом"?

Выше гляньте.
Не от меня, но прилетает.
Припадате к мудрости первоисточников, предав презрению и забвению тупости и нелогичности макулатурных «Уроков...»

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Меня удивляет ваша манера когда вы, не читая планы, даете оценку тому, что в них согласно вашей фантазии написано

Не, это вы не читаете планы, а читаете о них в «Уроках...»
В итоге получается плохо.

[Lew]

Lew: ↑4 минуты назад
Podger, ответ от вас прилетит, или опять все закончится как обычно "на ваш вопрос я охотно отвечу встречным вопросом"?

Выше гляньте.
Не от меня, но прилетает.

Вот видите - я как всегда был прав в своем прогнозе

Даю 100% что не прилетит, ибо вы как обычно написали ерунду.