«Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение **Gosha** » 22 мар 2021, 13:50

Камиль Абэ: 22 мар 2021, 12:56 Вам виднее...

Нам как раз не видно! Это вы тему выдали Бангкок - Кубань ваше Событие недавние! Решили удивить что тоже избранный из Новосибирска!

YouTube · Сообщение **CAPMAT** » 22 мар 2021, 14:48

Камиль Абэ: 22 мар 2021, 07:29 Так что В.Суворов ничуть не исказил смысла изложенного в воспоминаниях маршала.

Суворов написал: Рокоссовский свидетельствовал об отсутствии в пакетах "нужного для обороны". Покажите: где маршал такое свидетельствует!

По вашему, наличие резерва является доказательством агрессивных намерений?

CAPMAT: 22 мар 2021, 14:48 Суворов написал: Рокоссовский свидетельствовал об отсутствии в пакетах "нужного для обороны".

Насколько мне известно, оборонительная тактика в предвоенные годы в принципе не рассматривалась, это приравнивалось чуть ли не к трусости. Остановить врага, отбросить, и на его плечах ворваться в логово и тра-та-та...

CAPMAT: 22 мар 2021, 14:48 Суворов написал: Рокоссовский свидетельствовал об отсутствии в пакетах "нужного для обороны".

Так в пакете указан только пункт куда следует двигаться... Нет там ничего о каких-то действия ( ни оборонительных, ни о наступательных). Примерно такая же картина и в 8-м МК...

крысовод: 22 мар 2021, 15:47 Насколько мне известно, оборонительная тактика в предвоенные годы в принципе не рассматривалась, это приравнивалось чуть ли не к трусости. Остановить врага, отбросить, и на его плечах ворваться в логово и тра-та-та...

Так вот эти действия: остановить ... и не обдумывались, не планировались и отрабатывались ...

Gosha: 22 мар 2021, 13:50 Нам как раз не видно! Это вы тему выдали Бангкок - Кубань ваше Событие недавние!

Вы на самом деле не поняли о чём речь идёт или придуряетесь?

Сообщение **Gosha** » 22 мар 2021, 15:57

CAPMAT: 22 мар 2021, 14:48 Суворов написал: Рокоссовский свидетельствовал об отсутствии в пакетах "нужного для обороны".

Дорогой что должно было быть и чего не было - особенно "нужного для обороны" Рокоссовскому? Будущий маршал, а в 1937-м командующий кавалерийским корпусом Константин Рокоссовский был арестован по доносу своего же начальства. Причём и самих доносчиков вскоре тоже «закрыли». Их впоследствии расстреляли как вредителей, а Рокоссовский вышел, отсидев под следствием 2,5 года, был выпущен в 1940 году восстановлен в прежнем звании был командиром Жукова стал его подчиненным!

Отправлено спустя 6 минут 14 секунд:

крысовод: 22 мар 2021, 15:47 Насколько мне известно, оборонительная тактика в предвоенные годы в принципе не рассматривалась, это приравнивалось чуть ли не к трусости.

Рассматривалась Активная Оборона, основанная на Контратаках частей наступающего противника! Только вот бежа Контратаковать нужно уметь и иметь сведения о противнике, то есть знать его маневр!

CAPMAT: 22 мар 2021, 14:48 Суворов написал: Рокоссовский свидетельствовал об отсутствии в пакетах "нужного для обороны". Покажите: где маршал такое свидетельствует!

Что писал маршал вы уже приводили... но вы же и сетовали:

CAPMAT: 21 мар 2021, 13:55 Жаль, что маршал ничего не поведал о цели выдвижения подчинённых ему войск в направление на Ровно, Луцк и Ковель

Камиль Абэ: 22 мар 2021, 15:52 Так вот эти действия: остановить ... и не обдумывались, не планировались и отрабатывались

Дык, остановить не обороной, а контрударом. И мы видим, как это вышло под Бродами, такого позорища мир еще не видел. Да если хотя бы четверть танков, даже не стреляя, просто пошла на таран, фашистам пришел бы конец. Так, значит, и наступательные действия не отрабатывали?

крысовод: 22 мар 2021, 16:06 Так, значит, и наступательные действия не отрабатывали?

Отрабатывали, но по сценариям КШИ, КШУ и ВУ, вероятно, противник, ничего не ожидающий, застигнут внезапным ударом...

Сообщение **Gosha** » 23 мар 2021, 11:04

Камиль Абэ: 22 мар 2021, 16:49 Отрабатывали, но по сценариям КШИ, КШУ и ВУ, вероятно, противник, ничего не ожидающий, застигнут внезапным ударом...

Дорогой АБЭ может даты приведете всех КШИ-КШУ-ВУ связанные с предполагаемым Европейским театром боевых действий и противодействий РККА Европейскому агресору! Кого конкретно хотела отражать РККА?

Дорогой Gosha, Ваш (очень важный) вопрос я неоднократно задавал корифею среди исследователей начального периода войны Олегу Юрьевичу Козинкину, но вразумительного ответа не дождался... Тут важно не КОГО, а КАК...

Сообщение **Gosha** » 23 мар 2021, 11:51

Камиль Абэ: 23 мар 2021, 11:27 Тут важно не КОГО, а КАК...

Дорогой АБЭ вы о чем? Опустим КОГО, так поясните тогда КАК...? Вы играете в игру догадайся САМ?

Gosha: 23 мар 2021, 11:51 Дорогой АБЭ вы о чем? Опустим КОГО, так поясните тогда КАК...? Вы играете в игру догадайся САМ?

Каков был ко мне вопрос, таков и мой ответ... Вам что-то непонятно?

Сообщение **Gosha** » 23 мар 2021, 12:33

Камиль Абэ: 23 мар 2021, 12:29 Каков был ко мне вопрос, таков и мой ответ... Вам что-то непонятно?

Вопрос был нормальный это вы скромничаете ну какой мужик или баба для вас сочинила про Ледокол!

Gosha,
Вы что-то хотели сказать?

Сообщение **Gosha** » 23 мар 2021, 13:19

Камиль Абэ: 23 мар 2021, 13:04 Вы что-то хотели сказать?

Вам АБЭ поздно что-то говорить все ясно без слов дорогой!

Gosha,
И Вам не хворать!

YouTube · Сообщение **CAPMAT** » 23 мар 2021, 13:43

Камиль Абэ: 22 мар 2021, 16:04 Что писал маршал вы уже приводили... но вы же и сетовали:

И что с того? Свидетельство об отсутствии "нужного для обороны" есть в книге Рокоссоского?

YouTube · Сообщение **CAPMAT** » 23 мар 2021, 13:47

Gosha: 22 мар 2021, 16:03 Дорогой что должно было быть и чего не было - особенно "нужного для обороны" Рокоссовскому? Будущий маршал, а в 1937-м командующий кавалерийским корпусом Константин Рокоссовский был арестован по доносу своего же начальства. Причём и самих доносчиков вскоре тоже «закрыли». Их впоследствии расстреляли как вредителей, а Рокоссовский вышел, отсидев под следствием 2,5 года, был выпущен в 1940 году восстановлен в прежнем звании был командиром Жукова стал его подчиненным!

Это к чему? Что вы этим хотели доказать? Реально уже возникает ощущение, что у Закорецкого, Гоши и УранГана одни мозги на троих: у всех привычка написать что-то, что вообще никак не относится к обсуждаемой теме и абсолютно ничего не доказывает! Спам-спамом.
Укажите: где Рокоссовский свидетельствует об отсутствии "нужного для обороны"!

YouTube · Сообщение **CAPMAT** » 23 мар 2021, 13:50

Камиль Абэ: 22 мар 2021, 15:52 Так в пакете указан только пункт куда следует двигаться... Нет там ничего о каких-то действия ( ни оборонительных, ни о наступательных). Примерно такая же картина и в 8-м МК...

Во-первых, откуда вы это знаете? Вы видели эти документы? С чего вы решили, что там только указан пункт?
Во-вторых, - это главное - какие именно слова из книги маршала вы намерены назвать СВИДЕТЕЛЬСТВОМ того, что там нет "нужного для обороны"?

Сообщение **Gosha** » 23 мар 2021, 14:19

CAPMAT: 23 мар 2021, 13:43 Свидетельство об отсутствии "нужного для обороны" есть в книге Рокоссоского?

Просто интересно чего не хватало Рокоссовскому для обороны? В 1940 году как раз обсуждали Зимнюю войну с Финляндией в которой 1,2 миллиона РККА с большим напрягом справились с 250 тысячной армией Суоми!

Gosha: 23 мар 2021, 14:19 Просто интересно чего не хватало Рокоссовскому для обороны?

Единственное, чего не было у Рокоссовского, Рябышева и других танковых краскомов, это планов действий на случай вероломного немецкого нападения... Пошла сплошная импровизация...

YouTube · Сообщение **CAPMAT** » 24 мар 2021, 02:35

Gosha: 23 мар 2021, 14:19 Просто интересно чего не хватало Рокоссовскому для обороны?

До вас не доходит о чём речь? Повторяю как для "особо одарённого": в книге маршала Рокоссовского нет никаких "свидетельств" об "отсутствии нужного для обороны". Желаете доказать обратное - давайте цитаты из "Солдатского долга"!

YouTube · Сообщение **CAPMAT** » 24 мар 2021, 02:36

Камиль Абэ: 23 мар 2021, 15:52 Единственное, чего не было у Рокоссовского, Рябышева и других танковых краскомов, это планов действий на случай вероломного немецкого нападения... Пошла сплошная импровизация...

О планах ещё будет разговор - с документами.

Сообщение **Gosha** » 24 мар 2021, 10:20

Камиль Абэ: 23 мар 2021, 15:52 Единственное, чего не было у Рокоссовского, Рябышева и других танковых краскомов, это планов действий на случай вероломного немецкого нападения... Пошла сплошная импровизация...

Дорогой АБЭ возможно Рокоссовский действительно не обладал планом СТРАТЕГИЧЕСКОЙ обороны, но вполне мог наладить тактическую оборону свое армии и организовать взаимодействие с соседом справа и слева! Вермахт обыгрывал РККА постоянно обнаруживая слабые места в её обороне!

Отправлено спустя 4 минуты 59 секунд:

CAPMAT: 24 мар 2021, 02:35 До вас не доходит о чём речь? Повторяю как для "особо одарённого": в книге маршала Рокоссовского нет никаких "свидетельств" об "отсутствии нужного для обороны". Желаете доказать обратное - давайте цитаты из "Солдатского долга"!

Дорогой САРМАТ до вас не доходит что Жуков и Рокоссовский сами не написали ни одной книги! Воспоминания и размышления являются мемуарной литературой - типа военной беллетристики и не могут служить не фактом ни аргументом по тактике тем более по стратегии!

CAPMAT: 24 мар 2021, 02:36 О планах ещё будет разговор - с документами.

Тема планов теснейшим образом связана с "Ледоколом"... Об этом обсуждали и на этом Форуме:

Камиль Абэ: 16 сен 2020, 11:40 А ведь и у нас на Форуме тоже нет ясного понимания содержания и смысла оперативного плана и плана стратегического развёртывания, план прикрытия развёртывания принимается за план обороны страны на случай нападения. А планы прикрытия и развёртывания войск - это всего лишь прелюдия неких действий. И что же должно было последовать? А это тайна велика есть... Не будет никаких документов... НИКОГДА. Вот авторы "Уроков" упоминают о замысле первых операции и задач фронтам... Но только упомянули, но не стали раскрывать... Табу?

Вот заслуженный юрист Форума высказался:
Lew: ↑23 авг 2020, 21:14
найти план превентивной войны СССР против Германии вообще невозможно, потому что такого не было. Как и не было у СССР и оборонительного государственного плана войны.
Поэтому СССР и вступил в войну не имея никакого ПЛАНА ВОЙНЫ ГОСУДАРСТВА — не наступательного, не оборонительного.

Выставлены для обозрения и Соображения по стратегическому развёртывания, и планы прикрытия этого развёртывания, и мобилизационные планы, а вот планов первых операций с задачами фронтам никто не видел... и не увидит. А без этого нельзя говорить об оперативном плане, как Плане предстоящей войны... Но чем-то были же заняты работники ГШ и штабов приграничных округов...

И остаётся только вам пожелать успехов: Пилите, CAPMAT, пилите, они золотые....

Отправлено спустя 1 час 6 минут 2 секунды:

Gosha: 24 мар 2021, 10:25 Дорогой АБЭ возможно Рокоссовский действительно не обладал планом СТРАТЕГИЧЕСКОЙ обороны, но вполне мог наладить тактическую оборону свое армии и организовать взаимодействие с соседом справа и слева! Вермахт обыгрывал РККА постоянно обнаруживая слабые места в её обороне!

Дорогой Gosha,
На 22 июня 1941г. генерал Рокоссовский не был командующим армией, а командовал 9-м мехкорпусом, находящемся в резерве Киевского ОВО. С началом войны корпус начал выдвигаться в район сосредоточения по Плану прикрытия (Ровно, Луцк, Ковель)... Утром 23 июня через голову командира корпуса генерала Рокоссовского командующий 5-армии генерал Потапов переподчинил себе 131-я моторизованную дивизию полковника Калинина . К концу дня 23 июня из штаба фронта поступило распоряжение о передаче 9-го МК в 5-ю армию генерала Потапова. 24 июня 9-й мехкорпус вышел в район сосредоточения и вступил в бой. Вообще-то организатором взаимодействия выступать должен штаб армии, учитывая, что мехкорпуса несколько отличаются от стрелковых корпусов, где важно чувство локтя с соседями......
Рекомендую почитать мемуары Рокоссовского, командира 8-го МК Рябышева и его боевого комиссара Попеля...И перед вами раскроется во всей "красе" картина импровизаций первых дней войны...

«Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1) - Страница 47

«Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1) ⇐ Вторая мировая война