«Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1)

Сообщение **UranGan** » 20 мар 2021, 14:32

CAPMAT: 20 мар 2021, 14:24 Это вообще что сейчас было?.. Это текст от вас, или что это в кавычках?

Сармат то что в кавычках это мнение таких же как вы специалистов по разбору Ледокола Резуна-Суворова!

YouTube · Сообщение **CAPMAT** » 20 мар 2021, 14:46

UranGan: 20 мар 2021, 14:32 Сармат то что в кавычках это мнение таких же как вы специалистов по разбору Ледокола Резуна-Суворова!

Вы нормальный? Ещё раз напоминаю: грамотные люди указывают источник цитирования.
И пять спрашиваю: вы способны возразить на мои доводы которые изложены выше? При чём здесь другие специалисты? С ними будете спорить об их утверждениях. А желаете оправдать Суворова по тем вопросам, что поднял я - опровергните нижеприведённые мои утверждения:

– Утверждения Суворова прямо противоречат тому, что написали НЕМЕЦКИЕ генералы и фельдмаршалы в своих воспоминаниях, а писали они все, что не обнаружили признаков подготовки к наступлению РККА летом 1941 года. При этом из написанного НЕМЦАМИ же явствует: германская разведка накануне 22 июня не располагали никакими данными о “подготовке нападения со стороны СССР”;
– Суворов врал, что Старинов видел “горы угля и штабеля рельсов” в Бресте 21 июня;
– Суворов врал, когда писал, что Маршал Григорий Кулик в конце весны 41-го в Белоруссии говорил: “Миноискатели давай, сапер, тралы давай!”;
– Суворов врал, когда утверждал, что в РККА в 41-м якобы об обороне никто не думал;
– Утверждение Резуна о том, что “в оборонительной войне вопросам разграждений вообще не надо уделять никакого внимания. Нужно создавать только заграждения и, опираясь на них, изматывать противника, а затем быстро отходить к другой, заранее подготовленной, линии заграждений”, а также его россказни о том, что любое продвижение войск вперёд возможно только в агрессивной войне, абсолютно не соответствует военной теории и практике, опровергнуто самой историей войны, и вообще, является откровенно абсурдным;
– Суворов врал, когда утверждал, что на Курской дуге была создана “неприступная оборона”: немцы прорвали все линии обороны на южном фасе дуги. А сам исход этой ОБРОНИТЕЛЬНОЙ операции был решён НАСТУПАТЕЛЬНЫМИ действиями Красной Армии, направленными на окружении северной группировки противника;
– Суворов преднамеренно исказил информацию о деятельности генерала Карбышева летом 41-го возле западной границы;
– Суворов врал, что “Линию Сталина” сломали;
– Утверждения Суворова о том, что укрепления “Линии Сталина” якобы мешали продвижению войск и обозов, является полным абсурдом: дружественные ДОТы рядом с дорогой никак не препятствуют движению по ней;
– Суворов врал, называя Брестскую крепость “брошенной” и говоря, что старые крепости не собираются реконструировать и использовать;
– Суворов врал, когда, так или иначе, утверждал, что низкие темпы строительства укреплений на западной границе – это якобы преднамеренный умысел руководства СССР;
– Фраза в книге Старинова о том, что “строительство на новых границах велось черепашьим темпом”, вопреки утверждению Резуна, относится к периоду, когда Жуков ещё НЕ был начальником Генштаба РККА;
– Суворов врал, когда писал, что Жуков использовал “оборонительную фортификацию” для обмана японцев перед наступлением на Халхин-Голе;
– Суворов вырвал из контекста фразу из Устава ПУ-39. В действительности там говорится, что Красная Армия будет самой наступающей армией в мире, ЕСЛИ ВРАГ НАПАДЁТ;
– Суворов врал, что Гудериан накануне вторжения в СССР строил какие-то ДОТы;
– Ликвидация партизанских отрядов и баз – следствие смещения границы на запад и изменения оценки руководством возможностей Красной Армии, а не “подготовка к наступлению”;
– Никаких доказательств подготовки к “террористический” деятельности Ваупшаса Суворов не представил, а сам полковник подробно описал: как он добывал развединформацию;
– Полковник Ваупшас вернулся в СССР осенью 41-го, а не “сразу после начала войны”;
– Утверждение Суворова о том, что ВДВ нужны только в наступательной войне, абсолютно не соответствует действительности – читайте: врал;
– Суворов умолчал, о том, что 5 из 10 десантных корпусов и ещё 5 бригад в придачу, были сформированы уже в ходе сугубо оборонительной войны;
– Суворов врал, когда писал: “Советский Союз имел БОЛЕЕ ОДНОГО МИЛЛИОНА отлично подготовленных десантников-парашютистов”;
– Суворов преднамеренно вводил читателей в заблуждение, манипулируя данными о десантных планерах;
– Врал Суворов и про то, что планеры якобы нельзя хранить без ангара под брезентом, а потому необходимо использовать непременно летом 41-го года;
– Рассказ Резуна о самолётах С-47 (Ли-2) в 1941 году – это вообще бред...;
– Суворов врал, что буква “А” в обозначении танка А-20 означает “автострадный”;
– Суворов врал про то, что использование колёсно-гусеничнной схемы является признаком агрессивных намерений;
– Рассказ Резуна про грузовики, которые должны подбирать гусеницы за танками БТ – это полнейшая чушь;
– Суворов врал, когда рассказывал, что гаубицы нужны только для наступательной войны, а для обороны нужны исключительно пушки;
– Утверждение Резуна о том, что пушку ЗиС-2 сняли с производства из-за того, потому, что “для неё не было достойных целей” – ложь;
– Суворов врал, рассказывая, что Сталин якобы лично звонил Илюшину и распорядился сделать Ил-2 одноместным;
– Все россказни Суворова про “самолёты-шакалы” абсолютно не соответствуют действительности.
– Виктор Суворов врал, что Днепровско-Бугский канала якобы имеет сугубо военное предназначение;
– Суворов врал о наличии в составе Днепровской военной флотилии мониторов водоизмещением 2000 тонн с артиллерией калибра 152 миллиметра и бронированием в 100 мм;
– Виктор Суворов врал, что для Дунайской и Пинской флотилий якобы не было, и не могло быть оборонительных задач;
– Виктор Суворов врал, что вышеназванные флотилии в случае оборонительной войны попадут в ловушки и не смогут принести никакой пользы для обороны;
– Виктор Суворов преднамеренно исказил смысл написанного великим британским историком Безилом Лиддел-Гартом;
– Суворов врал, что Морская пехота находилась в Лиепае так близко от германских границ, что уже в первый день войны участвовала в оборонительных боях;
– Виктор Суворов извратил смысл цитаты из книги адмирала Азарова;
– Резун расписывал 9-ю армию как сверхмощную, но лукаво скрыл от читателя тот факт, что эта армия должна прикрывать 650 км фронта;
– Резун исказил смысл цитаты из статьи генерала Белова;
– Суворов в крайне превратной форме преподнёс случай из книги Покрышкина, при этом он изображает дело ток, что даже старшие лейтенанты уже знают о планах, но далее сам же писал про сверх-супер секретность;
– Виктор Суворов врал, что Вермахт воюет во Франции в октябре 1940 года;
– Суворов лгал о “тренировках танкистов” на карпатских перевалах под руководством Баграмяна;
– Виктор Суворов врал о якобы засилье кавказцев в 12-й армии накануне войны;
– Резун наврал про то, что Жуков якобы специально разыскал Баграмяна ради назначения в в штаб 12-й армии;
– Суворов врал об отсутствии планов прикрытия границы накануне войны;
– Резун исказил информацию о действиях 12-й армии в первые недели войны;
– Суворов наврал о последовательности задач на учениях 12-й армии;
– Рассказ Виктора Суворова о том, что генерал Колпакчи – кавказец – это полная чушь;
– Утверждение о том, что “cидеть на месте две армии не могли, им двоим тут нет места...” – это по ту сторону психиатрии;
– Утверждение Резуна о том, что чужие, захваченные перевалы горнострелкам оборонять удобно, а свои, родные они оборонять не смогут – это просто бред сумасшедшего;

Сообщение **UranGan** » 20 мар 2021, 14:50

CAPMAT: 20 мар 2021, 14:46 Вы нормальный? Ещё раз напоминаю: грамотные люди указывают источник цитирования.

Грамотные люди не пишу о том о чем не имеют представления! Еще один фрагмент против Резуна и его Ледокола: "Большинство читателей решили, что в «Ледоколе» представлены неопровержимые доказательства в виде фрагментов из книг советских военачальников, из газеты «Правда», из «Военно-исторического журнала» – официального печатного органа министерства обороны СССР; и никто не стал проверять то, насколько приведённые автором фрагменты соответствуют контексту. А предположить, что смысл этих самых цитат может быть искажён до прямо противоположного тому, который они несли в первоисточнике – это даже в голову не могло прийти порядочному человеку".

YouTube · Сообщение **CAPMAT** » 20 мар 2021, 14:57

UranGan: 20 мар 2021, 14:50 Грамотные люди не пишу о том о чем не имеют представления! Еще один фрагмент против Резуна и его Ледокола: "Большинство читателей решили, что в «Ледоколе» представлены неопровержимые доказательства в виде фрагментов из книг советских военачальников, из газеты «Правда», из «Военно-исторического журнала» – официального печатного органа министерства обороны СССР; и никто не стал проверять то, насколько приведённые автором фрагменты соответствуют контексту. А предположить, что смысл этих самых цитат может быть искажён до прямо противоположного тому, который они несли в первоисточнике – это даже в голову не могло прийти порядочному человеку".

И? Аргументы будут, или вы можете только репостить? Что возразить-то имеете?

Gosha: 16 мар 2021, 10:10 Дорогой до вашего ЯВЛЕНИЯ на форуме Резуна-Суворова разоблачили с 1988 года, то есть ТРИДЦАТЬ ТРИ ГОДА, все безуспешно…

Здесь я сделал бы только редакторско-корректорскую правку: не разоблачили, а разоблачали…

Прошло почти 80 лет с начала трагичной для советского народа Великой Отечественной войны. И до сих пор задаётся вопрос: « Почему "непобедимая и легендарная" Красная Армия допустила немецко-фашистских захватчиков до Ленинграда и Москвы?».
Первое объяснение случившемуся дал в первые же месяцы войны тов.Сталин, заявивший, что Советский Союз повергся вероломному, внезапному и неожиданному нападению гитлеровской Германии. Такое объяснение оставляло открытыми вопросы, но их до самой кончины тов .Сталина не решались задавать… И вот советские военные историки в 1974 г. опубликовали работу «Начальный период войны (По опыту первых кампаний и операций второй мировой войны) / Под общей редакцией генерала армии С. П. Иванова.», где пришли к выводу :

немецко-фашистскому командованию буквально в последние две недели перед войной удалось упредить наши войска в завершении развертывания и тем самым создать благоприятные условия для захвата стратегической инициативы в начале войны. http://militera.lib.ru/science/npv/index.html

И тут возникает вопрос "А что должно было произойти через две недели, если бы 22 июня немцы не напали? Были ли разработаны какие-то планы? "

Вот в 1992 г. российские военные историки опубликовали работу « 1941 год — уроки и выводы», где отмечали:

Принятие решения на стратегическое развертывание Вооруженных Сил — это прежде всего политический акт, пронизывающий военную доктрину государства. С одной стороны, в решении данного вопроса должны были присутствовать максимальная осторожность, выдержка и хладнокровие, так как затрагивались внешняя политика Советского государства, его международные позиции, с другой — политика, основанная на миролюбивых устремлениях, оправдывала себя до определенного срока и позволяла оттянуть сроки вступления СССР в войну. В условиях реальной угрозы нападения на Советский Союз (июнь 1941 г.), когда все предпринятые меры дипломатического характера не давали желаемых результатов, решение о приведении Вооруженных Сил в полную боевую готовность следовало принять и осуществить своевременно. Отсутствие же такого решения привело к чрезвычайно тяжелым последствиям, по существу предопределившим крупные неудачи и поражения Красной Армии в начальном периоде войны.
1941 год — уроки и выводы. — М.: Воениздат, 1992.
http://militera.lib.ru/h/1941/02.html

Здесь фактически назван виновник: военно-политическое руководство страны ( можно было и конкретно: тов. Сталин, Тимошенко и Жуков) … О опять ничего о тех планах, которые были разработаны на случай войны… Однако авторы «Уроков» остановились на чисто теоретической стороны планирования:

Для непосредственного вступления Вооруженных Сил в войну предусматривалось их стратегическое развертывание. Стратегическое развертывание Вооруженных Сил осуществлялось в соответствии с замыслом войны и заключалось в переводе их с мирного на военное положение (приведение в полную боевую готовность с проведением отмобилизования), оперативном развертывании группировок войск на ТВД, стратегических перегруппировках войск из глубины страны и между ТВД и развертывании стратегических резервов.
Одним из условий своевременного и планового развертывания Вооруженных Сил являлось их надежное оперативное прикрытие. Планирование всех этих мероприятий составляло основу разработки оперативного плана. Положение, однако, осложнялось тем, что в предвоенные годы среди руководства Наркомата обороны и Генерального штаба единого подхода к пониманию оперативного плана и плана стратегического развертывания не было. Часто эти понятия отождествлялись или заменялись одно другим. Такое положение размывало целенаправленность планирования и, естественно, снижало его качество.
Анализ большого количества архивных документов позволяет констатировать, что оперативный план, как главный документ плана войны, представлял собой совокупность документов, обеспечивающих при их выполнении организованное развертывание и вступление в боевые действия армии и флота в соответствии с целями и задачами первых стратегических операции. Он включал: директиву правительства об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил; записку, разработанную начальником Генерального штаба и утвержденную наркомом обороны СССР, о порядке стратегического развертывания Вооруженных Сил (задачах фронтов и флотов) с приложением карты и сводной таблицы распределения войсковых соединений, авиации и частей РККА по фронтам и армиям; план стратегических перевозок для сосредоточения Вооруженных Сил на театрах военных действии; планы прикрытия стратегического развертывания; план устройства тыла и материального обеспечения действующей армии; планы по связи, военным сообщениям, ПВО и др. В отличие от оперативного плана в плане стратегического развертывания не определялись замысел первых операции и задачи фронтам.1941 год - уроки и выводы. - М.: Воениздат, 1992.
http://militera.lib.ru/h/1941

Приведённое рассуждение я комментировал на Форуме:

Камиль Абэ: 16 сен 2020, 11:40 А ведь и у нас на Форуме тоже нет ясного понимания содержания и смысла оперативного плана и плана стратегического развёртывания, план прикрытия развёртывания принимается за план обороны страны на случай нападения. А планы прикрытия и развёртывания войск - это всего лишь прелюдия неких действий. И что же должно было последовать? А это тайна велика есть... Не будет никаких документов... НИКОГДА. Вот авторы "Уроков" упоминают о замысле первых операций и задач фронтам... Но только упомянули, но не стали раскрывать... Табу?

А может и не табу, а просто не нашли российские военные историки в архивах Генштаба этих самых планов первых операций и задач фронтам ( сов. засекречены или уже когда-то уничтожены?)

В начале 90-х годов прошлого века благостное историческое болото отечественной истории второй мировой войны и Великой Отечественной войны взорвала книга В.Суворова «Ледокол». В дальнейшем был «День" М"», «Самоубийство», «Тень победы», «Беру свои слова обратно». Анализируя доступные ныне документы, воспоминания наших маршалов, генералов, офицеров и простых бойцов, наркомов, конструкторов и инженеров, В.Суворов объясняет причины трагедии, постигшей Красную Армию летом 1941 года, вместе с тем приходит к выводу об обречённости Германии, решившейся напасть на СССР. Здесь В.Суворов взял на вооружение библейский совет: « По делам судите их». В.Суворов, несомненно, представляет опасность «остепенённым» историкам-«классикам», отдавшим лучшие годы жизни затуманиванию истории второй мировой войны и истории Великой Отечественной войны. Как и следовало ожидать, против В.Суворова сплочёнными рядами выступили наши отечественные историки. Правда, зачастую критики сосредотачивались не на позиции В.Суворова, а на его личности. При этом заметна следующая закономерность: чем менее значительна личность на историческом небосклоне, тем более многоречива критика. Складывается впечатление, что наиболее авторитетные (или считающие себя таковыми) историки на всякий случай не рискуют вступать с В.Суворовым в открытую полемику. Нельзя отказать нашему «классическому» историческому сообществу в оригинальности: на передовую линию борьбы был выдвинут плодовитый историк- любитель А.Исаев, в течение одного 2004 года опубликовавший три книги – «Антисуворов. Большая ложь маленького человечка», «Антисуворов. Десять мифов Второй мировой», «От Дубно до Ростова», в 2006 г. к этим книгам добавился и «Георгий Жуков. Последний довод короля». Внимательное чтение «трудов» А.Исаева убеждает, что справедливо и следующее правило: «Что позволено быку, не позволено Юпитеру». Подпишись серьёзный историк под такими «трудами», который выходит из-под пера (клавиатуры) А.Исаева, легко можно потерять авторитет серьёзного историка. А А.Исаева «классикам» не жалко: «пушечное мясо» в схватке с В.Суворовым. Но А.Исаев получил-таки свой «гешефт»: за отличия на анти-суворовском фронте его удостоили звания кандидата исторических наук.
Своё мнение об "историке " А.Исаеве я высказал в 2012г. в Сети, поместив в сетевой библиотеке «Либрусек» свои заметки Торпеда мимо «Ледокола» (https://topliba.com/authors/55408) , позже эти заметки перепостили и в других сетевых библиотеках (не спрашивая моего согласия)….
Вот последнее время супротив А.Исаева выступил известный в узких кругах не историк и не писатель Олег Козинкин своей книгой «Анти-Исаев». Надо отметит, что как и А.Исаев, О.Козинкин позиционирует себя, как непримиримого противника позиции В.Суворова. Здесь припоминается высказывание В.И.Ленина: «Когда один идеалист критикует основы идеализма другого идеалиста, от этого всегда выигрывает материализм». От спора этих "историков " только выиграет настоящая История.
В своих книгах, направленных против В.Суворова, А Исаев не гнушается передёргиваниями, подлогами и прочими неприглядными приёмами… А вот Сармат решил пойти по проторенной А.Исаевым дорожке и с тем-же «успехом»…

CAPMAT: 24 янв 2021, 14:18 приведу один яркий пример:

«...вот описание Европы в войне: «трупная свалка, порнографическое зрелище, где шакалы рвут шакалов» (“Правда”, 25 декабря 1939 года)» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 19).

Статья в «Правде», на которую ссылается Суворов, не имеет к войне абсолютно никакого отношения. Там говорится вообще не о том. В этой авторской статье писатель Алексей Толстой гневно разносит “мировую реакцию” во главе с Англией и жёстко критикует нравы, царящие в западном мире.

«Ложь, провокации, предательство, обнажённый цинизм, грабёж и массовое убийство стали заповедями буржуазного строя, капиталистического Синая.
От этого порнографического зрелища, от этой трупной свалки, где шакалы рвут шакалов, мы, советские люди, отворачиваемся с презрением» («Правда» №355 (8040) от 25 декабря 1939 г. – С.4).

Можно как угодно относиться к таким обвинениям в адрес капиталистического мира, но о войне в Европе там речи нет вообще – от слова “совсем”. Виктор Суворов сознательно врал. И это не исключение, это именно правило Владимира Богдановича.
Напомню, что настоящее имя Виктора Суворова – Владимир Богданович Резун.

В отношении заявления Сармата я высказался:

Камиль Абэ: 03 фев 2021, 13:17 Камрад САРМАТ пытается убедить, что статья А.Толстого не имеет к войне абсолютно никакого отношения… А он пишет, что империализм порождает войны, что сейчас в Европе идёт война, и только благодаря тов.Сталину советский народ живет в мире… И Виктор Суворов ничуть не извратил слов «красного графа».

CAPMAT: 28 янв 2021, 19:43 «Маршал Советского Союза Г. К. Жуков свидетельствует: “Укреплённые районы строятся слишком близко от границы и имеют крайне невыгодную оперативную конфигурацию, особенно в районе Белостокского выступа. Это позволяет противнику ударить из районов Бреста и Сувалки в тыл всей нашей белостокской группировки. Кроме того, из-за небольшой глубины УРы не могут долго продержаться, так как они насквозь простреливаются артиллерией” (Воспоминания и размышления, С. 194)» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 10).
Это, как вы поняли, речь уже о ”Линии Молотова”. Один из немногих случаев, когда Резун не исказил смысл цитаты. Но! Описанная Георгием Константиновичем ситуация имела место на знаменитом совещании высшего командного состава в конце декабря 1940 года, по итогам которого Жуков стал начальником генерального штаба Красной Армии. Суворов заостряет внимание читателя на том, что укрепрайоны строятся “не там”, но игнорирует тот факт, что Жуков обеспокоен именно возможностью нападения противника на эти УРы. И почему-то именно генерала Жукова, поднимавшего этот вопрос, уже в феврале Сталин назначил начальником Генштаба.
Конечно же Суворов “не замечает” и того факта, что в ходе этого совещания рассматривались также и вопросы обороны.
Ниже цитата из книги маршала Жукова:

«На совещании всё время присутствовали члены Политбюро А. А. Жданов, Г. М. Маленков и другие.
Были сделаны важные сообщения. Генерал армии И. В. Тюленев подготовил содержательный доклад "Характер современной оборонительной операции" [...]
Генерал-лейтенант А. К. Смирнов выступил с докладом на тему "Бой стрелковой дивизии в наступлении и обороне"» (Георгий Жуков, Воспоминания и размышления – Глава восьмая).

В.Суворов не исказил смысл цитаты. Зато Сармат пытается извратить смысл рассматриваемого вопроса…. Вот на совещании командующий КОВО Жуков критикует дислокацию УРов, которые находятся в непозволительной для целей обороны близости от линии границы в Западном ОВО, замечая «соломинку» в глазах соседа, не замечая «бревна» в собственных глазах, на что ему справедливо заметил командующий Западным ОВО Павлов. А ведь став начальником Генштаба, Жуков ничего не предпринял в устранении им же отмеченных недостатков (назовём так). В.Суворов вовсе не игнорирует тот факт, что Жуков обеспокоен именно возможностью нападения противника на эти УРы… Да, выступал Тюленев с докладом на оборонительную тему, но основной доклад был на наступательную тему, с которым выступил Жуков.

Вот так у Сармата в основном и выглядит «критика» рассматриваемой книги В.Суворова «Ледокол» …Не хочет (или не может ) «критик» зрить в корень…И взял Сармат на вооружение исаевскую «методу» подтасовок и извращений.

Вот поиски этого самого корня привели меня к написанию своих заметок Потонет ли «Ледокол»?
( https://litnet.com/kamil-abe-u8016221/stories ) И пришёл я к выводу, что «Ледокол» не потопляем ввиду позиции отечественных историков, ничего вразумительно не способных ( или не желающих) раскрыть планы высшего военно-политического руководства на войну с Германией…

Сообщение **Gosha** » 21 мар 2021, 11:37

В реалиях Второй мировой 65–70% потерь приходилось на осколочные ранения, то бишь на снаряды. Этот самый смертоносный боеприпас и был узким местом Красной армии. Еще по итогам финской кампании Сталин заявил: «Нужно не жалеть снарядов. Если жалеть мины, бомбы и снаряды – не жалеть людей, меньше людей будет». Но одно дело – благие пожелания, другое – возможности промышленности. Количество артиллерийских стволов РККА в 1939 г. увеличилось по сравнению с 1930 г. в 7 раз. Но, вопреки расхожему мнению, выпуск боеприпасов – вовсе не второстепенная по сравнению с производством самого оружия задача. Количество и качество боеприпасов являются даже более надежным показателем общего уровня развития промышленности (ведь и атомная бомба – это, в сущности, боеприпас большой мощности). Совершив гигантский скачок вперед, советская химическая промышленность так и не смогла за предвоенные годы выйти на уровень той же немецкой. При общем росте числа орудий обеспеченность их боеприпасами «на ствол» оставалась на уровне 1914 г. Например, на начало Первой мировой к 152-мм гаубицам имелось по 609 снарядов, а к июню 1941 г. – по 690.

Одинаковы были и последствия: снарядный голод и в русской, и в Красной армии разразился аккурат через полгода после начала войны. В феврале 1942 г. командующий Западным фронтом генерал армии Жуков докладывает Сталину, что «осталось всего 1–2 снаряда на орудия». Причем если царская Россия имела сравнительно комфортные условия для наращивания выпуска боеприпасов, то СССР работал над этим на фоне масштабной эвакуации (а часть производств была потеряна безвозвратно). В итоге по выпуску пороха СССР проигрывал Германии все годы войны, за исключением 1945 г. Аналогичная ситуация была по тротилу и прочим взрывчатым веществам. Серьезно выручил ленд-лиз, в СССР было поставлено 127 000 т порохов (что равно годовому пику производства в 1944 г.) и треть тротила. А с учетом компонентов для его производства, считает историк Алексей Исаев, можно говорить и о половине союзнического тротила в наших снарядах. Именно порох и тротил, а не танки и самолеты были критически важной частью ленд-лиза для Красной армии.

Но и при этом отставание от немцев оставалось пугающим. В 1942 г. немецкая дивизионная артиллерия выпустила 18 млн шт. 105-мм гаубичных снарядов, а наша – 10 млн 76-мм снарядов. По артиллерии калибра 152 мм и выше разрыв еще больше: 2,322 млн у нас против 4,846 млн у немцев. Разрыв в количестве тяжелых снарядов оставался до конца войны. Даже в 1944 г. он составил 3,701 млн на 7,553 млн в пользу вермахта. На практике это приводило к тому, что на второстепенных направлениях фронты сидели на голодном снарядном пайке, не в силах подавить оборону противника артподготовкой. Вот 14 сентября 1944 г. начинается стратегическая операция по освобождению Прибалтики. Официальная советская история гласит: «В связи с ограниченной обеспеченностью боеприпасами общая глубина огневого воздействия артиллерии в период артподготовки была незначительной: у 2-го Прибалтийского фронта – всего 700–800 м, у 3-го Прибалтийского фронта – 200–300 м. Только на 1-м Прибалтийском фронте глубина воздействия артиллерии достигала 3–4 км». Что такое 200–300 м? Будет накрыта только первая траншея, а перед войсками 3-го Прибалтийского немцы отрыли две позиции с двумя траншеями каждая плюс еще одну полосу в глубине обороны. И прорывать их придется, что называется, с кровью и мясом.

На послевоенной конференции по Берлинской операции член Военного совета 1-го Белорусского фронта генерал-лейтенант Телегин признавался: «В ходе Варшавско-Лодзинско-Познаньской и Померанской операций части значительно ослабли, подыстощились материальные резервы. Мы начинали эту операцию при такой малой обеспеченности боеприпасами, как никогда. В прежних операциях мы не позволили бы себе начинать операцию с таким обеспечением». Если сетования на нехватку боеприпасов встречаются чуть ли не в каждом генеральском мемуаре, то жалобы на подчиненных в советской мемуаристике были немыслимы. Наоборот, приветствовались примеры героизма рядового и младшего командного состава – чем больше, тем лучше. Документы, однако, сохранили всё.

«Командный состав как средний, так и старший тактически безграмотный, не может ориентироваться на местности и теряет управление подразделениями в бою; пехота у нас ни черта не стоит, пехота не воюет, в этом вся беда; пехота у нас никудышная». Это цитаты из обширного доклада особого отдела Донского фронта после серии проваленных наступательных операций в сентябре – октябре 1942 г. Возглавлявший фронт генерал Рокоссовский, право, не самый бесталанный наш военачальник. Но и он от отчаяния предлагает гнать пехоту в атаку огнем заградотрядов (особисты, кстати, с такой постановкой вопроса не согласились, отметив, что «случаев невыполнения приказа или паники в бою не было»). Типичная атака советской пехоты в 1942 г. развивалась так: ожившие после артподготовки огневые точки немцев открывают огонь, атакующие немедленно залегают и впадают в ступор. Средств подавить пулеметы немцев хватает: батальонные и полковые орудия, минометы, станковые пулеметы. Но ими никто не управляет, связи в звене рота – полк нет, «имеющиеся рации не использовались из-за слабой подготовки радистов и неумения начсостава».

Полежав под огнем, пехота начинает отползать, неся в это время самые тяжелые потери. Штаб дивизии требует повторить атаку. Но уже выбита половина комсостава, пытавшегося поднять людей под пулеметным огнем, и каждая следующая атака будет организована все хуже. В итоге оставшиеся на простреливаемой нейтральной полосе большинство раненых через какое-то время перейдут в разряд «безвозвратных потерь». И ничего с этим ни Жуков, ни Рокоссовский сделать не могут. Задуманные ими операции ничуть не менее красивы, чем у Клейста или Манштейна. Но у немцев они выливаются в красивые стрелы на карте, а у нас из-за провалов тактического звена – в позиционную мясорубку а-ля Первая мировая, кончающуюся гекатомбами трупов на нейтральной полосе.

В августе 1944 г. Жуков в письме начальнику Главного управления кадров Красной армии прямо вопиет о «недостатке культуры»: «В культурном отношении наши офицерские кадры недостаточно соответствовали требованиям современной войны. Из-за неграмотности и бескультурья наших кадров мы очень часто несли большие потери в технике и живой силе, не достигнув возможного успеха». Достается от него и взводным лейтенантам, и командирам дивизий и армий; и офицерам запаса, и кадровым военным: «Система обучения наших кадров не дала нам для войны образцового и авторитетного командира».

Но откуда было СССР взять «культурные» военные кадры в товарном количестве? Помните фильм «Офицеры»? В нем вполне реалистично показан быт семьи красного командира 1920-х: тесное полутемное помещение, скудная обстановка, слезы Любы, капающие в котелок с борщом, потому что «женам с мясом не положено». А Алексей пошел рубить добытую по случаю половину шпалы, ибо «23 руб. в месяц, выплачиваемые взамен топлива, представляют ничтожную сумму, при том что воз дров стоит 200 руб.» (это уже из официального документа).

Надо было либо очень любить военное дело, либо и такую обстановку считать прыжком вверх по социальной лестнице. Бедная страна не может богато содержать армию, и ее недаром называли рабоче-крестьянской. В училища только с 1936 г. стали брать с семью классами, раньше и такой ценз оказывался «высоковат». Положение со временем улучшалось, но и в мае 1941 г. будущего генерала Малашенко на мандатной комиссии спросили, «почему, имея аттестат отличника, я поступаю в пехотное училище, а не в институт». В 1938–1941 гг. армия выросла в 5 раз, число только стрелковых дивизий – с 98 до 229. В каждой – по 9 только стрелковых батальонов. Минус репрессии, вырвавшие из рядов Красной армии 8% ее комсосостава.

В декабре 1940 г. на совещании высшего комсостава РККА стоит сплошной стон по поводу звена взвод – рота – батальон – полк: «Командиры подразделений в ходе боя не оценивают обстановку, не отдают себе отчета в том, что представляет собой противник. Мы в лице нашего командира батальона не имеем достаточно развитого командира. Самым слабым звеном является штаб батальона». А потом и эти хоть как-то подготовленные кадры сгинули в огне катастрофы 1941 г. На их место пришли еще менее подготовленные.

Сталин

Трагедия 1941 г. стала матерью катастроф Великой Отечественной. Очень многое в ее ходе было заложено этой первой кампанией. И тут к списку объективных и полуобъективных причин пора добавить очень дорого обошедшееся чисто субъективное решение – пакт Молотова – Риббентропа. Красной армии было бы на порядок проще, столкнись она с такой же необстрелянной, какой была сама. Все новички примерно похожи друг на друга. «О приказе на наступление люди ничего не знали. Наблюдатель тяжелого артиллерийского дивизиона сидел без дела у пехотинцев. Где находится противник, никто не знал; разведчиков перед фронтом не было <...> Штаб дивизии все еще чувствует себя до некоторой степени беспомощно» – это Гудериан пишет про вермахт в начале польской кампании. Та же картина у Энтони Бивора, описывающего бои американских дивизий-новичков в Нормандии: солдаты залегают при первых же выстрелах, подставляя себя под шквал минометного огня. Штаб 1-й армии генерала Брэдли вынужден был приказать офицерам и сержантам «не ложиться под огнем, поскольку их примеру немедленно последует весь взвод».

Но чудовищная политическая ошибка пакта Молотова – Риббентропа привела к тому, что СССР вступил в войну по самому худшему, катастрофическому сценарию. РККА в 1941 г. оставалась все еще сырой армией мирного времени. Вермахт к тому времени был обкатан в двух крупных кампаниях (польской и французской) и нескольких периферийных. Штабы получили бесценные навыки, солдаты понюхали пороху. Это бесценное военное преимущество немцы и реализовали в начале Великой Отечественной. Все эти беды Красная армия постепенно преодолевала и нравственным подъемом, и организационной работой, и растущим профессионализмом. Учились на своих ошибках полководцы. Накапливалось критическое количество офицеров, получивших боевой опыт. И солдаты, погибая и оплачивая своими жизнями эту учебу, успевали прихватить с собой и немцев – чем дальше, тем больше.

Весной 1943 г. уже немцы начинают писать о «катастрофическом распаде пехоты»: «Потери в 50% и больше не являются редкостью. Недостаточная подготовка пехотных командиров, которые не умеют правильно сочетать огонь и удар Импровизация, необходимая в ходе наступления, им не удается. Пехота идет в атаку большими нерасчлененными массами стрелков». Прямо картина Красной армии образца 1941–1942 гг. Теперь уже немцы не успевают готовить пополнения фронту, бросая их в бой сырыми, и в результате все быстрее растут ряды березовых крестов под Смоленском, Ленинградом, Киевом. А СССР тем временем наращивает выпуск снарядов, танков, орудий, самолетов и гонит захватчика на запад, начиная выравнивать потери, а потом и нанося их больше, чем теряет сам.

Gosha,
Военный историк Константин Гайворонский, которого вы так подробно копипастили так и не назвал основную причину трагедии !941 года...

YouTube · Сообщение **CAPMAT** » 21 мар 2021, 13:49

Далее Резун-Суворов заводит речь о секретных пакетах в сейфах штабов частей Красной Армии и которые можно вскрыть только по распоряжению из Москвы.

«Пакеты лежат в сейфах каждого командира, но 22 июня 1941 года Сталин не дал приказа вскрыть Красные пакеты. По свидетельству Рокоссовского, некоторые командиры на свой страх и риск [...] сами вскрыли Красные пакеты. Но ничего они там нужного для обороны не обнаружили» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 19).

Опять пишет о свидетельстве, но цитаты не приводит. Смотрим, что написано в воспоминаниях маршала Рокоссовского.

«Около четырёх часов утра 22 июня дежурный офицер принёс мне телефонограмму из штаба 5-й армии: вскрыть особый секретный оперативный пакет.
Сделать это мы имели право только по распоряжению Председателя Совнаркома СССР или Народного комиссара обороны. А в телефонограмме стояла подпись заместителя начальника оперативного отдела шта[ба] арм[ии]. Приказав дежурному уточнить достоверность депеши в округе, в армии, в наркомате, я вызвал начальника штаба, моего заместителя по политчасти и начальника особого отдела, чтобы посоветоваться, как поступить в данном случае.
Вскоре дежурный доложил, что связь нарушена. Не отвечают ни Москва, ни Киев, ни Луцк.
Пришлось взять на себя ответственность и вскрыть пакет.
Директива указывала: немедленно привести корпус в боевую готовность и выступить в направлении Ровно, Луцк, Ковель» (Константин Рокоссовский, Солдатский долг).

И снова мы видим, что господин Резун вольно исказил смысл написанного в воспоминаниях полководца.
Жаль, что маршал ничего не поведал о цели выдвижения подчинённых ему войск в направление на Ровно, Луцк и Ковель, но об отсутствии в пакете “нужного для обороны” абсолютно ничего не свидетельствует.
Говоря о планах в сейфах командиров Красной Армии, господин Резун очередной раз прибегает к своему излюбленному методу – приводит цитату в сокращённом виде.

«“Конечно, у нас были подробные планы и указания о том, что делать в день «М»… всё было расписано по минутам и в деталях… Все эти планы были. Но, к сожалению, в них ничего не говорилось о том, что делать, если противник внезапно перейдет в наступление” (Генерал-майор М. Грецов. ВИЖ, 1965, №9 – с. 84).
Итак, планы войны у советских командиров были, но планов оборонительной войны не было» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 19).

А теперь проверим: что в действительности писал генерал-майор доктор военных наук Михаил Грецов. В «Военно-историческом журнале» №9 за 1965-й год на странице 84 напечатано следующее:

«Конечно, у нас были разработаны подробные планы и указания о том, что делать в день “M”, т. е. в день объявления мобилизации, было расписано всё по минутам и в деталях в плоть до того, когда и какие подразделения идут в баню, когда и где они получают снаряды, патроны и т.д., и, наконец, в сейфах каждого штаба хранились знаменитые пакеты с планом прикрытия, в которых точно было расписано, когда и куда нужно было двигаться войскам. Все эти планы были. Но, к сожалению, в них ничего не говорилось о том, что делать, если противник внезапно перейдёт в наступление» (Михаил Грецов, ВИЖ, 1965, №9 – С.84).

Речь в статье идёт именно о планах прикрытия. Как обычно, Виктор Суворов просто извратил цитату и изобразил нужный ему вывод. Советские планы, как видно из сказанного в статье генерала Грецова, предусматривалт проведения мобилизации до начала боевых действий. Тоесть в так называемый угрожаемый период. Военным конфликтам в Европе, в период с 1939 по 41-й годы, предшествовали выдвижение требований, предъявление ультиматумов, переговоры и т.п. Очевидно, советское руководство предполагало, что накануне нападения, Германия выдвинет какие-то требования, или предъявит претензии, это и послужит сигналом для начала мобилизации, и приведения войск в состояние полной боевой готовности. Но немцы напали внезапно, без предъявления каких бы то ни было претензий.

* * *

Продолжая тему сталинских поступков в мае 41-го года, Резун-Суворов рассказывает читателям про выступление Сталина перед выпускниками военных академий РККА 5-го мая 1941 года. Суворов утверждает, что содержание этого выступления Сталина засекречено и никогда не публиковалось.

«Сталинские сочинения до сих пор держат первенство в мире по количеству изданных томов. Опубликовано многое, даже заметки на полях чужих книг: всё это драгоценные источники мудрости, а вот речь о войне с Германией так и осталась секретной на многие десятилетия» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 19).

Была ли эта речь Сталина засекречена, когда Резун писал «Ледокол»? Может, и была. Но сейчас эта речь опубликована в Интернете – её можно найти на сайте академика Яковлева.

https://www.alexanderyakovlev.org/fond/ ... oc/1011756

Ничего о нападении на Германию Сталин тогда не говорил. Общий смысл его выступления таков: наша армия кардинально изменилась – ещё недавно мы были слабые, а теперь мы сильные. Теперь в нашей армии многого танков и самолётов. Вот характерная цитата:

«Товарищи, вы покинули армию три – четыре года тому назад, теперь вернётесь в её ряды и не узнаете армии. Красная Армия уже не та, что была несколько лет тому назад. [...]
Мы перестроили нашу армию, вооружили её современной военной техникой» (Иосиф Сталин, Выступление перед выпускниками военных академий РККА в Кремле, 5 мая 1941).

Далее Сталин говорит о необходимости перестраивать сознание бойцов и командиров РККА в соответствии с новыми возможностями армии.

«Нам необходимо перестроить наше воспитание, нашу пропаганду, агитацию, нашу печать в наступательном духе. Красная Армия есть современная армия, а современная армия – армия наступательная» (Иосиф Сталин, Выступление перед выпускниками военных академий РККА в Кремле, 5 мая 1941).

Если рассматривать эти сталинские слова с точки зрения гипотезы Резуна, то выглядит довольно странно. Уже май 41-го – уже как бы пора нападать на Европу, а Сталин говорит ещё только о необходимости перестраивать пропаганду и агитацию в наступательном духе. Вообще-то, если он планировал нападение на лето 1941 года, то это уже давно пора было сделать.
Ещё в выступлении присутствует краткий анализ причин поражения европейских стран в войне с Германией. В общем-то, и всё.
Сталин говорил о том, что Красная Армия теперь способна на равных воевать с любым противником, что способна проводить наступательные операции и бить агрессора на его территории. Но Виктор Суворов настойчиво пытается внушить читателю мысль, что защищать страну можно исключительно сидя в глухой обороне. Он, как зацикленный, опять твердит про мины, проволоку и взорванные мосты, и снова цитирует Старинова.

«Наверное, на границах начнут всё же устанавливать мины, колючую проволоку, минировать мосты? Нет. Как раз наоборот. “В начале мая 1941 года, после выступления Сталина на приеме выпускников военных академий, всё, что делалось по устройству заграждений и минированию, стало ещё более тормозиться” (Старинов. С. 186)» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 19).

На этот раз Резун-Суворов цитату не извратил, но всё же вырвал её из контекста. В оригинале, Илья Старинов писал следующее:

«Будучи начальником отдела в ГВИУ, я продолжал поддерживать тесную связь с Центральным управлением военных сообщений. Там работал известный энтузиаст минноподрывного дела В. А. Антипин, и мне пришла мысль через него воздействовать на генерала И. А. Петрова, от которого в значительной степени зависело снабжение войск инженерными минами. Нашим союзником стал и заместитель начальника военных сообщений Красной Армии генерал Кондратьев. Он дал в ГВИУ заявку на 120 000 мин замедленного действия для железнодорожных войск. Заявка эта подверглась тысячекратному сокращению. ГВИУ смогло выделить военным железнодорожникам лишь… 120 МЗД. В начале мая 1941 года, после выступления Сталина на приеме выпускников военных академий, всё, что делалось по устройству заграждений и минированию, стало ещё больше тормозиться» (Илья Старинов, Записки диверсанта – Часть III, Глава 4).

Во-первых, речь идёт о минах, предназначенных для партизанской войны и диверсий, а мы уже говорили о том, что Красная Армия больше не планирует оставлять свою территорию агрессору, а потом на этой территории партизанить. Во-вторых, стоит обратить внимание на следующий факт: и сам Старинов, и его сослуживцы как-то не в курсе, к какой войне надо готовиться. Им что, вообще никак не дали установки на то, что нужны будут средства разминирования и разграждения? Что они всё за мины ратуют? И заместитель начальника военных сообщение РККА туда же: 120'000 тысяч мин замедленного действия заказывает. Если верить Виктору Суворову, то вся военная машина СССР в начале 1941 года должна только то и делать, что готовиться к агрессии против миролюбивого Гитлера.
Помните эпизод из книги Покрышкина, в котором он опрометчиво обещает хозяину квартиры, что скоро увидит столицу Румынии? Резун-Суворов преподнёс это как признак того, что даже младшие командиры Красной Армии уже знают, что произойдёт в ближайшем будущем. Выходит, что старший лейтенант Покрышкин, где-то в Молдавии, знает о планах товарища Сталина, а генерал, заместитель начальника военных сообщений Красной Армии, сидя в наркомате обороны в Москве, вообще не в курсе происходящего, и потому заказывает ни много ни мало 120'000 мин. Или генерал какую-то свою политику решил вести? Это никак не вяжется с выдумками Владимира Резуна.

А Старинов далее в своей книге сообщает:

«...М. В. Онучин, А. К. Сёмин, В. А. Антипин, Б. А. Эпов, Я. М. Рабинович, В. П. Ястребов, П. Г. Радевич, продолжали работать над совершенствованием минной техники...» ( Илья Старинов, Записки диверсанта – Часть III, Глава 4).

Если предстоит нападение на Германию, то почему этих специалистов не переориентировали на подготовку к так называемой “агрессивной войне”, о которой упорно пишет автор «Ледокола»?
Кстати, в своём окончательном варианте книга Ильи Старинова была издана в 1997 году – когда уже не было СССР, а «Ледокол» стал весьма популярен на постсоветском пространстве. Среди прочего полковник Старинов написал следующее:

«Некоторые утверждают, что внезапное вероломное нападение немцев якобы явилось ответом на подготовку Советского Союза к нападению на Германию. На самом же деле Советская Армия готовилась к отражению нападения» (Илья Старинов, Записки диверсанта – Часть III, Глава 4).

* * *

«Май 1941 года – это резкий поворот во всей советской пропаганде. До этого коммунистические газеты прославляли войну и радовались тому, что Германия уничтожает всё больше и больше государств, правительств, армий, политических партий. Советское руководство просто в восторге: “Современная война во всей её страшной красоте!” («Правда», 19 августа 1940 года).
Или вот описание Европы в войне: “трупная свалка, порнографическое зрелище, где шакалы рвут шакалов” («Правда», 25 декабря 1939 года). На этой же странице – приветственная дружественная телеграмма Сталина Гитлеру. Коммунисты убеждают нас, что Сталин верил Гитлеру и хотел с ним дружбы, а в качестве доказательства суют нам сталинскую телеграмму от 25 декабря: “Главе Германского Государства господину Адольфу Гитлеру”. Так вот, прямо под дружественной сталинской телеграммой – “шакалы рвут шакалов”» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 19).

Теперь ВСЕ номера газеты «Правда» есть в свободном доступе в Интернете. Давайте посмотрим: что же на самом деле написало в названных Резуном газетах.
Кто там “войну прославлял”, над воюющей Европой “насмехался” и что за “приветственная телеграмма”?

Слова про “войну во всей её страшной красоте” ко Второй мировой никакого отношения не имеют вообще – от слова “совсем”! Резун-Суворов вырвал их из заметки о мероприятиях, проходивших в Тушино 18 августа и посвященных Дню авиации. На второй странице газеты, в заметке под названием “Мужество, красота и сила”, журналист «Правды» описывает зрелищное мероприятие:

«Летели волнами могучие бомбардировщики, пылал внизу завод-макет, сооружённый на Тушинском поле, гремели залпы зенитных батарей – всё было почти как на войне. Почти – ибо вместо авиационных бомб взрывались петарды, а зенитные пушки посылали в воздух всего лишь пламя холостых зарядов. Однако всякий кто не видел войны во всей её грозной и страшной красоте, тот мог получить некоторое представление о том, что представляет собой современная воздушная война» («Правда» №230 (8276), 19 августа 1940 г. – С.2).

Слова “шакалы рвут шакалов” взяты из авторской статьи писателя Алексея Толстого, которая называется «За Родину! За Сталина!». Статья в целом не представляет никакого интереса: крикливая пропаганда без признаков аргументации, суть которой сводится к прославлению Сталина и социализма, и критике Запада и капитализма. Но, так или иначе, никакого прославления войны там нет и близко. И выдернутые Суворовым слова, в контексте выглядят вот так:

«Нравственная высота коммунизма взращена на любви к человеку и к жизни.
Ложь, провокации, предательство, обнажённый цинизм, грабёж и массовое убийство стали заповедями буржуазного строя, капиталистического Синая.
От этого порнографического зрелища, от этой трупной свалки, где шакалы рвут шакалов, мы, советские люди, отворачиваемся с презрением. И вместе с ними миллионы и миллионы людей узнают, что есть добрая сила, разбивающая рабские цепи... » («Правда» №355 (8040) от 25 декабря 1939 г. – С.4).

Теперь по поводу телеграммы Сталина Гитлеру. Напомню:

«На этой же странице – приветственная дружественная телеграмма Сталина Гитлеру. Коммунисты убеждают нас, что Сталин верил Гитлеру и хотел с ним дружбы, а в качестве доказательства суют нам сталинскую телеграмму от 25 декабря: “Главе Германского Государства господину Адольфу Гитлеру”. Так вот, прямо под дружественной сталинской телеграммой – “шакалы рвут шакалов”» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 19).

Действительно, текст телеграммы напечатан на этой же странице газеты, прямо над статьёй Толстого. Не знаю кто там кому её суёт, только телеграмма эта – строго говоря – не приветственная, а благодарственная. Дело в том, что накануне Сталину отмечал 60-летие, и получал поздравления, в том числе и от глав и министров иностранных государств. А 25 декабря «Правда» публикует сталинские «спасибо», тем, кто его перед этим с днём рождения поздравил. Благодарность не только Гитлеру – и главе Монголии, и министру иностранных дел Турции, и президенту Словакии, и другим официальным лицам.

А буквально через один абзац Владимир Богданович написал:

«Сначала Сталин пактом Молотова-Риббентропа открыл шлюзы Второй мировой войны и радовался, видя, как “шакалы рвут шакалов”...» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 19).

Пакт Молотова-Риббентропа – это, обширная тема для отдельной книги, но мы рассмотрим её настолько кратко, насколько это возможно. И хотя начать придётся издалека и очень существенно отойти от собственно «Ледокола», этот абсолютно вопрос необходимо рассмотреть.

ЧАСТЬ 10: viewtopic.php?t=20315&start=1200

YouTube · Сообщение **CAPMAT** » 21 мар 2021, 13:56

Закорецкий: 24 янв 2021, 15:14 я могу взять повышенное капиталистическое обязательство не оставить камня на камня на вашей дикой пропаганде.

Новые камни пора разбрасывать!
– Виктор Суворов врал, что в книге маршала Рокоссовского есть свидетельство того, что в секретных пакетах, вскрытых в воинских частях 22 июня, не было ничего для обороны;
– Виктор Суворов переврал слова о предвоенных планах мобилизации из статьи генерала Грецова;
– Вопреки утверждениям автора «Ледокола», в речи Сталина перед выпускниками военных академий нет ничего о нападении на Германию;
– Резун врал, что советские СМИ радовались войне в Европе и прославляли войну, а для “подтверждения” своей лжи привёл цитаты, вырванные из статей в которых о войне не говорится;

viewtopic.php?t=20315&start=1130

CAPMAT: 21 мар 2021, 13:55 Ничего о нападении на Германию Сталин тогда не говорил.

А откуда взялось всеобщее мнение в народе, что война будет короткой, победоносной и на чужой территории???
Сейчас мы знаем, что перевооружение РККА должно было быть закончено к 1943, и тогда Сталин блефовал, говоря о нападении (куда было нападать на Германию, когда с Финляндией едва справились!). Сталин знал о планах Гитлера и боялся их, но виртуально бряцал оружием, полагаясь на авось:
24 мая 1941 года Сталин выступил на расширенном заседании Политбюро ЦК ВКП(б):
«Обстановка обостряется с каждым днем, и очень похоже, что мы можем подвергнуться внезапному нападению со стороны фашистской Германии. В это, конечно, трудно поверить, так как Германия ни в экономическом, ни в военном отношении сегодня к войне с Советским Союзом не готова. Однако от таких авантюристов, как гитлеровская клика, всего можно ожидать, тем более, что нам известно, что нападение фашистской Германии на Советский Союз готовится при прямой поддержке монополистов США и Англии. Англо-американская агентура делает в Германии все, чтобы как можно скорее бросить Германию на Советский Союз...» (Сталин И.В. Cочинения. – Т. 15. – М.: Издательство «Писатель», 1997. С. 20)

YouTube · Сообщение **CAPMAT** » 21 мар 2021, 15:01

крысовод: 21 мар 2021, 14:46 А откуда взялось всеобщее мнение в народе, что война будет короткой, победоносной и на чужой территории???

"Всеобщее мнение" оно всегда "берётся" из одного источника - из СМИ! Ударом на удар, на чужой территории - так все собирались. Вы видели план обороны Франции? Знаете что такое План «Диль»?

крысовод: 21 мар 2021, 14:46 Сталин знал о планах Гитлера и боялся их

Ещё один... "Сталин боялся", "Гитлер думал", "Черчилль хотел", "Рузвельт понимал"... Мысли читаете сквозь пространство и время?.. Вы понимаете, что уверенно рассуждаете о вещах которых в принципе знать не можете? И будьте добры, представьте пруфы того, что Сталин ЗНАЛ о планах Гитлера.

крысовод: 21 мар 2021, 14:46 24 мая 1941 года Сталин выступил на расширенном заседании Политбюро ЦК ВКП(б):

К 24 мая 41-го уже было достаточно оснований для того что бы предполагать, что германия готовится к нападению. Далее я представлю 98 донесений и сводных отчётов разведки. И ещё много архивных документов...

крысовод: 21 мар 2021, 14:46 А откуда взялось всеобщее мнение в народе, что война будет короткой, победоносной и на чужой территории???

Виктор Суворов убеждал читателей, что речь Стиалина засекречена - значит он там сказал о планах нападения СССР на Германию - это не соответствует действительности. Я об этом рассказывал.

Камиль Абэ: 21 мар 2021, 11:26 И до сих пор задаётся вопрос: « Почему "непобедимая и легендарная" Красная Армия допустила немецко-фашистских захватчиков до Ленинграда и Москвы?».

В каких сражениях она до начала ВОВ проявила себя "непобедимой и легендарной"?

Камиль Абэ: 21 мар 2021, 11:26 Первое объяснение случившемуся дал в первые же месяцы войны тов.Сталин, заявивший, что Советский Союз повергся вероломному, внезапному и неожиданному нападению гитлеровской Германии.

Было официальное уведомление от Германии о начале войны или нет? Или сразу десятки тысяч людей, от Балтийского до Чёрного моря, оказались под развалинами своих домов?

Камиль Абэ: 21 мар 2021, 11:26 И тут возникает вопрос "А что должно было произойти через две недели, если бы 22 июня немцы не напали? Были ли разработаны какие-то планы? "

"Если бы да кабы. Новейшая истории ВОВ от Камиля Абэ".

Камиль Абэ: 21 мар 2021, 11:26 Вот в 1992 г. российские военные историки опубликовали работу « 1941 год — уроки и выводы», где отмечали

Почему не в 1962, 1972, 1982 советскими историками, а именно в 1992 году российскими? Какое вообще доверие могут вызывать источники после госпереворота и смены государственного строя в августе 1991? Какое мне дело до историков капстраны, включая их шестерок на форумах?

Камиль Абэ: 21 мар 2021, 11:26 В начале 90-х годов прошлого века благостное историческое болото отечественной истории второй мировой войны и Великой Отечественной войны взорвала книга В.Суворова «Ледокол». В дальнейшем был «День" М"», «Самоубийство», «Тень победы», «Беру свои слова обратно».

Всегда были те, кто готов взорваться -- одни "взрывались", вступая в вермахт и СС, в боевые соединения вне вермахта, в полицейские соединения, а их отпрыски " взорвались" в начале 90х от "Ледокола", " Дня Д", "Теней Победы".

Камиль Абэ: 21 мар 2021, 11:26 Как и следовало ожидать, против В.Суворова сплочёнными рядами выступили наши отечественные историки

Против Суворова выступили те, кто был по эту сторону в ВОВ. Кто таких как Суворов, плененных в рядах противника, ставил на край ямы после приговора военного трибунала!

Камиль Абэ: 21 мар 2021, 11:26 Здесь припоминается высказывание В.И.Ленина: «Когда один идеалист критикует основы идеализма другого идеалиста, от этого всегда выигрывает материализм». От спора этих "историков " только выиграет настоящая История.

Какая история, Ваша коллаборационистская?

Камиль Абэ: 21 мар 2021, 11:26 А вот Сармат решил пойти по проторенной А.Исаевым дорожке и с тем-же «успехом»…

По этой дорожке уже давно нужно было пройтись, вдогонку за первыми изданиями.

Камиль Абэ: 21 мар 2021, 11:26 Да, выступал Тюленев с докладом на оборонительную тему, но основной доклад был на наступательную тему, с которым выступил Жуков.

Я же говорил, что Вы серый кардинал на форум(е,мах). Так бы и начинали : "Я последователь Суворова..."

Камиль Абэ: 21 мар 2021, 11:26 И пришёл я к выводу, что «Ледокол» не потопляем ввиду позиции отечественных историков, ничего вразумительно не способных ( или не желающих) раскрыть планы высшего военно-политического руководства на войну с Германией…

Говно не тонет, поэтому Сармат и призывает рассмотреть его в деталях, почувствовать его запашок, а также выявить свиту его поклонников на форумах.
В отличии от Вас, он не выстраивает альтернативную историю "Если бы да кабы. Новейшая история ВОВ. Камиль Абэ". Сорос- издательство, 2012 год.

Дамир Закиров: 21 мар 2021, 15:12 Было официальное уведомление от Германии о начале войны или нет?

Пишут, что было: посол Шуленбург в ночь на 22 июня пытался донести ноту до Сталина, но Молотов намеренно продержал его в своей приемной, чтобы на начало войны официального объявления не было. Приводят и текст ноты:

НОТА МИНИСТЕРСТВА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ СОВЕТСКОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ
от 21 июня 1941 года:
...Если и было малейшее сомнение в агрессивности стратегического сосредоточения и развертывания русских войск, то оно было полностью развеяно сообщениями, полученными Верховным главнокомандованием вермахта в последние дни. После проведения всеобщей мобилизации в России против Германии развернуто не менее 160 дивизий.
Результаты наблюдения за последние дни свидетельствуют о том, что созданная группировка русских войск, в особенности моторизованных и танковых соединений, позволяет Верховному Главнокомандованию России в любое время начать агрессию на различных участках германской границы. Донесения об усилившейся разведывательной деятельности, а также ежедневные сообщения о происшествиях на границе и стычках между сторожевыми охранениями обеих армий дополняют картину крайне напряженной, взрывоопасной военной обстановки. Поступающая из Англии информация о переговорах английского посла Криппса с целью дальнейшего укрепления сотрудничества между политическим и военным руководством Англии и Советской России, а также воззвание бывшего всегда врагом Советов лорда Бивербрука о всемерной поддержке России в будущей борьбе и призыв к Соединенным Штатам сделать то же самое неопровержимо свидетельствуют о том, какую судьбу уготовили немецкому народу.

ОСНОВЫВАЯСЬ НА ИЗЛОЖЕННЫХ ФАКТАХ, ПРАВИТЕЛЬСТВО РЕЙХА ВЫНУЖДЕНО ЗАЯВИТЬ:
Советское правительство вопреки своим обязательствам и в явном противоречии со своими торжественными заявлениями действовало против Германии, а именно:
1. Подрывная работа против Германии и Европы была не просто продолжена, а с началом войны еще и усилена.
2. Внешняя политика становилась все более враждебной по отношению к Германии.
3. Все вооруженные силы на германской границе были сосредоточены и развернуты в готовности к нападению.

ТАКИМ ОБРАЗОМ, СОВЕТСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ПРЕДАЛО И НАРУШИЛО ДОГОВОРЫ И СОГЛАШЕНИЯ С ГЕРМАНИЕЙ. НЕНАВИСТЬ БОЛЬШЕВИСТСКОЙ МОСКВЫ К НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМУ ОКАЗАЛАСЬ СИЛЬНЕЕ ПОЛИТИЧЕСКОГО РАЗУМА. БОЛЬШЕВИЗМ — СМЕРТЕЛЬНЫЙ ВРАГ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМА.
БОЛЬШЕВИСТСКАЯ МОСКВА ГОТОВА НАНЕСТИ УДАР В СПИНУ НАЦИОНАЛ- СОЦИАЛИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ, ВЕДУЩЕЙ БОРЬБУ ЗА СУЩЕСТВОВАНИЕ.
ПРАВИТЕЛЬСТВО ГЕРМАНИИ НЕ МОЖЕТ БЕЗУЧАСТНО ОТНОСИТЬСЯ К СЕРЬЕЗНОЙ УГРОЗЕ НА ВОСТОЧНОЙ ГРАНИЦЕ. ПОЭТОМУ ФЮРЕР ОТДАЛ ПРИКАЗ ГЕРМАНСКИМ ВООРУЖЕННЫМ СИЛАМ ВСЕМИ СИЛАМИ И СРЕДСТВАМИ ОТВЕСТИ ЭТУ УГРОЗУ. НЕМЕЦКИЙ НАРОД ОСОЗНАЕТ, ЧТО В ПРЕДСТОЯЩЕЙ БОРЬБЕ ОН ПРИЗВАН НЕ ТОЛЬКО ЗАЩИТИТЬ РОДИНУ, НО И СПАСТИ МИРОВУЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ ОТ СМЕРТЕЛЬНОЙ ОПАСНОСТИ БОЛЬШЕВИЗМА И РАСЧИСТИТЬ ДОРОГУ К ПОДЛИННОМУ РАСЦВЕТУ В ЕВРОПЕ.
(Берлин, 21 июня 1941 года).

крысовод: 21 мар 2021, 14:46 Сталин знал о планах Гитлера и боялся их, но виртуально бряцал оружием, полагаясь на авось:

Приводимая вами цитата абсолютно не свидетельствует о боязни Сталина гитлеровского нападения и не свидетельствует о каком-то авосе...

Дамир Закиров: 21 мар 2021, 15:12 В отличии от Вас, он не выстраивает альтернативную историю

А я не выстраиваю альтернативную историю, а Сармат в книге В.Суворова ищет только неправильно расставленные запятые... ну и пусть копошится...

Дамир Закиров: 21 мар 2021, 15:12 В каких сражениях она до начала ВОВ проявила себя "непобедимой и легендарной"?

Красноармейцы и весь советский народ имели полное право распевать: "но от тайги до британских морей Красная Армия всех сильней !"... Это показал Халхин-Гол, да и финская война, где с разгромом линии Маннергейма КА вполне могла дойти до Хельсинки... А 5 мая 1941 г. перед выпускниками военных академий Сталин обоснованно заявлял:

Мирная политика обеспечивала мир нашей стране. Мирная политика — дело хорошее. Мы до поры, до времени проводили линию на оборону — до тех пор, пока не перевооружили нашу армию, не снабдили армию современными средствами борьбы.
А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны — теперь надо перейти от обороны к наступлению.
Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом. От обороны перейти к военной политике наступательных действий. Нам необходимо перестроить наше воспитание, нашу пропаганду, агитацию, нашу печать в наступательном духе. Красная Армия есть современная армия, а современная армия — армия наступательная.

Камиль Абэ: 21 мар 2021, 15:51 Красноармейцы и весь советский народ имели полное право распевать: "но от тайги до британских морей Красная Армия всех сильней !"...

Это пели ещё в Гражданскую войну, к чему Вы приплели её?

Камиль Абэ: 21 мар 2021, 15:51 Мирная политика обеспечивала мир нашей стране. Мирная политика — дело хорошее. Мы до поры, до времени проводили линию на оборону — до тех пор, пока не перевооружили нашу армию, не снабдили армию современными средствами борьбы.
А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны — теперь надо перейти от обороны к наступлению.
Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом. От обороны перейти к военной политике наступательных действий. Нам необходимо перестроить наше воспитание, нашу пропаганду, агитацию, нашу печать в наступательном духе. Красная Армия есть современная армия, а современная армия — армия наступательная

Замечательные слова, что не так? Если завтра НАТО нападет, мы будем "держать оборону на границе РФ" или "нанесем ответный удар" по Украине, Прибалтике и Польше, которые "МАЙНКАМФятся" на наших окраинах? У нас сегодня оборонительная или наступательная стратегия военного руководства?
Сегодняшнему руководству РФ Вы не отказывает в наступательной стратегии, а Сталинскому СССР это непозволительно! Вот в этом и весь Ваш либерализм!

Дамир Закиров: 21 мар 2021, 16:07 Это пели ещё в Гражданскую войну, к чему Вы приплели её?

Пели эту песню с воодушевлением и в 1939 и в 1941 г.

Дамир Закиров: 21 мар 2021, 16:07 Если завтра НАТО нападет...

Не надо заячьих прыжков до НАТО... Мы речь ведём о 1941 г., Вермахте и Красной Армии... А тов. Сталин ясно показывает, как он оценивал тогдашнюю РККА...

Камиль Абэ: 21 мар 2021, 17:54 Пели эту песню с воодушевлением и в 1939 и в 1941 г.

Мало ли что пели!

Камиль Абэ: 21 мар 2021, 17:54 Не надо заячьих прыжков до НАТО... Мы речь ведём о 1941 г., Вермахте и Красной Армии... А тов. Сталин ясно показывает, как он оценивал тогдашнюю РККА.

А что цитату обрываете или это профессиональная привычка уничтожать смысл сказанного? Тогда повторю ещё раз.

Во-первых, сегодня капиталистическая РФ усиленно вооружается, поскольку НАТО стоит на её границах. Сталинский СССР тоже усиленно вооружался, поскольку на его границах стоял Вермахт, который подмял 3/4 Европы. При этом право у РФ Вы признаете, а за Сталинским СССР нет!

Во- вторых, сегодня капиталистическая РФ готовится к оборонительной войне под Петербургом, Москвой, Смоленском, Курском, Воронежом и Севастополем, с разрушением всей инфраструктуры, ИЛИ планирует нанести ответный удар, прежде всего, по территории Прибалтики, Польши, Украины и Румынии. Почему Сталинский СССР должен был думать иначе?

Таким образом, когда современная РФ усиленно вооружается и и готовится, прежде всего , к ответной войне на чужой территории, то это нормально. Когда же это касается Сталинского СССР, то это АНОНС, о котором "МОЛЧАЛИ НАШИ АРХИВЫ" и о котором ПОВЕДАЛ великий правдоискатель Резун-Суворов, а по факту - предатель по призванию.

Суть Ваших "заячьих прыжков" в том, что когда говорят о современной РФ, то речь идёт о Вашей шкуре, а когда затрагивают тему Сталинского СССР, то речь идет о неплохом приработке к Вашей пенсии.

Дамир Закиров: 21 мар 2021, 20:08 Когда же это касается Сталинского СССР, то это АНОНС, о котором "МОЛЧАЛИ НАШИ АРХИВЫ" и о котором ПОВЕДАЛ великий правдоискатель Резун-Суворов, а по факту - предатель по призванию.

Энекәш Дамир, поскольку В.Суворова вы не читали, то разговор с вами бессмысленен, поэтому далее я просто не буду обращать внимания на ваши высказывания в этой теме ...

Камиль Абэ: 21 мар 2021, 20:31
Дамир Закиров: 21 мар 2021, 20:08 Когда же это касается Сталинского СССР, то это АНОНС, о котором "МОЛЧАЛИ НАШИ АРХИВЫ" и о котором ПОВЕДАЛ великий правдоискатель Резун-Суворов, а по факту - предатель по призванию.
Энекәш Дамир, поскольку В.Суворова вы не читали, то разговор с вами бессмысленен, поэтому далее я просто не буду обращать внимания на ваши высказывания в этой теме ...

Зачем мне читать книги перебежчика по факту и предателя по сути Резуна-Суворова? Есть такие как Сармат, которые в 20 пунктов разложат все его фальсификации. Если у него хватит терпения и финансовых возможностей, то его труды, со временем, займут достойное место по тематике "Восстановление реальной истории ВОВ".

Молодое поколение, быстрее всего, предпочтет труды Сармата, чтобы сразу убить двух зайцев и правильно сделает. И зачем топить "Ледокол", который кроме сарказма не будет вызывать никаких чувств.
На форумах важно не разоблачение Резуна-Суворова, а вот таких последователей как Вы, Закорецкий, Константин Ф., Гоши-Урангана - проплаченных прозападных пропагандистов. Ведь основная Ваша работа - это обнуление и обесценивание Сталинского СССР и его достижений.

CAPMAT: 21 мар 2021, 13:55 Далее Резун-Суворов заводит речь о секретных пакетах в сейфах штабов частей Красной Армии и которые можно вскрыть только по распоряжению из Москвы.

«Пакеты лежат в сейфах каждого командира, но 22 июня 1941 года Сталин не дал приказа вскрыть Красные пакеты. По свидетельству Рокоссовского, некоторые командиры на свой страх и риск [...] сами вскрыли Красные пакеты. Но ничего они там нужного для обороны не обнаружили» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 19).

Опять пишет о свидетельстве, но цитаты не приводит. Смотрим, что написано в воспоминаниях маршала Рокоссовского.

«Около четырёх часов утра 22 июня дежурный офицер принёс мне телефонограмму из штаба 5-й армии: вскрыть особый секретный оперативный пакет.
Сделать это мы имели право только по распоряжению Председателя Совнаркома СССР или Народного комиссара обороны. А в телефонограмме стояла подпись заместителя начальника оперативного отдела шта[ба] арм[ии]. Приказав дежурному уточнить достоверность депеши в округе, в армии, в наркомате, я вызвал начальника штаба, моего заместителя по политчасти и начальника особого отдела, чтобы посоветоваться, как поступить в данном случае.
Вскоре дежурный доложил, что связь нарушена. Не отвечают ни Москва, ни Киев, ни Луцк.
Пришлось взять на себя ответственность и вскрыть пакет.
Директива указывала: немедленно привести корпус в боевую готовность и выступить в направлении Ровно, Луцк, Ковель» (Константин Рокоссовский, Солдатский долг).

И снова мы видим, что господин Резун вольно исказил смысл написанного в воспоминаниях полководца.
Жаль, что маршал ничего не поведал о цели выдвижения подчинённых ему войск в направление на Ровно, Луцк и Ковель, но об отсутствии в пакете “нужного для обороны” абсолютно ничего не свидетельствует.
Говоря о планах в сейфах командиров Красной Армии, господин Резун очередной раз прибегает к своему излюбленному методу – приводит цитату в сокращённом виде.

Вот камрад Сармат сожалеет, что маршал ничего не поведал о цели выдвижения подчинённых ему войск в направление на Ровно, Луцк и Ковель. А ларчик просто открывался: 9-й мехкорпус генерала Рокоссовского по плану прикрытия (ПП) округа состоял в резерве командующего. Так вот особый секретный оперативный пакет содержал лишь указание выдвинуться в район сосредоточения по ПП...Надо полагать, что уже там в районе сосредоточения должны были поступить дальнейшие указания... Так что В.Суворов ничуть не исказил смысла изложенного в воспоминаниях маршала. А для понимания этого самого смысла надо видеть разницу между ПП и планом первых операций войны... Об этом я уже писал:

Камиль Абэ: 16 сен 2020, 11:40 А ведь и у нас на Форуме тоже нет ясного понимания содержания и смысла оперативного плана и плана стратегического развёртывания, план прикрытия развёртывания принимается за план обороны страны на случай нападения. А планы прикрытия и развёртывания войск - это всего лишь прелюдия неких действий. И что же должно было последовать? А это тайна велика есть... Не будет никаких документов... НИКОГДА. Вот авторы "Уроков" упоминают о замысле первых операции и задач фронтам... Но только упомянули, но не стали раскрывать... Табу?

Сообщение **O.Bender** » 22 мар 2021, 11:29

Камиль Абэ: 22 мар 2021, 11:12 Вероятно, вам удалось смахинировать и откосить от армии... Иначе вы бы знали, что такое строевая песня в армейской жизни...

Что завидуете? В армейской жизни песня служит только для отчетности и показухи! Строевики в каждой воинской части - это знаменный взвод - тяни носок!

Сообщение **Gosha** » 22 мар 2021, 11:55

O.Bender: 22 мар 2021, 11:29
Камиль Абэ: 22 мар 2021, 11:12 Вероятно, вам удалось смахинировать и откосить от армии... Иначе вы бы знали, что такое строевая песня в армейской жизни...
Что завидуете? В армейской жизни песня служит только для отчетности и показухи! Строевики в каждой воинской части - это знаменный взвод - тяни носок!

Вы не удивляйтесь это высказался местный законник. Его не просят - он все же высказывается. Поживете на форуме еще не то обнаружите.

Gosha: 22 мар 2021, 11:55 Вы не удивляйтесь это высказался местный законник. Его не просят - он все же высказывается. Поживете на форуме еще не то обнаружите.

Да,Gosha, родственную душу надо поддерживать, вы можете даже радоваться : мол, нашему полку прибыло....

Gosha: 22 мар 2021, 11:55 это высказался местный законник.

Можно, наверно, и так сказать, учитывая, что за декабрь 2020 - март 2021 я уже отбыл в краях не столь отдалённых (Бангкок, Кубань) в общем счёте два месяца, а март ещё не закончился, так что вполне могу быть объявленным в очередной раз персоной нон-грата...

Сообщение **Gosha** » 22 мар 2021, 12:46

Камиль Абэ: 22 мар 2021, 12:36
Gosha: 22 мар 2021, 11:55 Вы не удивляйтесь это высказался местный законник. Его не просят - он все же высказывается. Поживете на форуме еще не то обнаружите.
Да,Gosha, родственную душу надо поддерживать, вы можете даже радоваться : мол, нашему полку прибыло....
Gosha: 22 мар 2021, 11:55 это высказался местный законник.
Можно, наверно, и так сказать, учитывая, что за декабрь 2020 - март 2021 я уже отбыл в краях не столь отдалённых (Бангкок, Кубань) в общем счёте два месяца, а март ещё не закончился, так что вполне могу быть объявленным в очередной раз персоной нон-грата...

Это чувство радости? В Бангкок через Кубань и обратно - сколько отдали чтобы нон грате впустили?

Gosha: 22 мар 2021, 12:46 В Бангкок через Кубань и обратно - сколько отдали чтобы нон грате впустили?

Вам виднее...

«Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1) - Страница 46

«Ледокол» на чистой воде - разбор лжи Виктора Суворова (часть 1) ⇐ Вторая мировая война