Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войныВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Кадук: 03 апр 2020, 14:42 И о Фоккере Д XIII расскажите подробнее.
Что за самолет?
Интересно.
В июне 1925 года из германского порта Штеттин в Ленинград отправился пароход с упакованными в ящики пятьюдесятью истребителями Фоккер D XIII для Липецкой авиашколы, которые купили в Голландии якобы для Аргентины. Тогда же из Германии в СССР направились первые летчики-инструкторы (в большинстве это были личные знакомые Штара) и летчики-курсанты. Самолеты и другое оборудование перевозились как коммерческие грузы через специально созданное акционерное общество «Метахим», а немецкие летчики направлялись в СССР под видом сотрудников частных фирм или туристов, в гражданской одежде, с паспортами на вымышленное имя. В Липецке они ходили в гражданской одежде или носили советскую форму без знаков различия. Немецкое авиационное подразделение в советских документах фигурировало под названием «4-й авиационный отряд 38-й авиаэскадрильи ВВС РККА», а немецкий персонал был зашифрован словом «друзья».

Изображение
Немецкие курсанты в Липецке.

Первоначально немецкая авиационная школа состояла из штабной группы, возглавляемой Штаром, и отдела подготовки летчиков-истребителей под руководством Карла Шёнебека (Carl-August von Schönebeck, 1898–1989), также известного летчика Первой мировой войны. Тренировки начались 15 июля 1925 года. Курс обучения летчика-истребителя был рассчитан на четыре недели интенсивных полетов, численность одной учебной группы составляла 6–7 человек. Летчики-инструкторы подбирались из числа наиболее опытных немецких пилотов времен первой мировой войны. В качестве обучаемых сначала были бывшие военные летчики, проходившие переподготовку, затем стали приезжать новобранцы, прошедшие в Германии только начальный курс обучения на легких самолетах.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Sandy
Всего сообщений: 1063
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Кадук: 03 апр 2020, 09:42 Должна ли была авиация РККА бомбить аэродромы и скопление немецких войск до начала немецкого наступления 22 июня 1941?
Авиация РККА должна была бомбить аэродромы и скопление немецких войск после получения приказа.
И естественно, после ввода в действие плана прикрытия.

Вопрос: план прикрытия, для его успешной реализации, надо было вводить в действие до нападения Германии или после?

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Podger: 03 апр 2020, 11:30 А чем ещё резунисту можно что-либо доказать, кроме написаний его пророка?
Или вы отрекаетесь от резунизма публично?
Причем Резун к январским КШИ?
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Камиль Абэ: 03 апр 2020, 15:01 Во-первых, это не мой вывод;
А во-вторых, вам задан вопрос, так ответьте на него.
Не, это ваш вывод.
Я сказал то, что сказал.
Никаких «превентивных ударов» авиационных ударов концепция РККА не предусматривает.
Массированные внезапные удары по аэродромам противника обязательны для захвата господства в воздухе в рамках обеспечения последующего наступления наземных войск.
Фронтовая авиация применяется для обеспечения действий наземных войск, это её единственная задача.
Всё.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Gosha: 03 апр 2020, 15:05
Кадук: 03 апр 2020, 14:42 И о Фоккере Д XIII расскажите подробнее.
Что за самолет?
Интересно.
В июне 1925 года из германского порта Штеттин в Ленинград отправился пароход с упакованными в ящики пятьюдесятью истребителями Фоккер D XIII для Липецкой авиашколы, которые купили в Голландии якобы для Аргентины. Тогда же из Германии в СССР направились первые летчики-инструкторы (в большинстве это были личные знакомые Штара) и летчики-курсанты. Самолеты и другое оборудование перевозились как коммерческие грузы через специально созданное акционерное общество «Метахим», а немецкие летчики направлялись в СССР под видом сотрудников частных фирм или туристов, в гражданской одежде, с паспортами на вымышленное имя. В Липецке они ходили в гражданской одежде или носили советскую форму без знаков различия. Немецкое авиационное подразделение в советских документах фигурировало под названием «4-й авиационный отряд 38-й авиаэскадрильи ВВС РККА», а немецкий персонал был зашифрован словом «друзья».

Изображение
Немецкие курсанты в Липецке.

Первоначально немецкая авиационная школа состояла из штабной группы, возглавляемой Штаром, и отдела подготовки летчиков-истребителей под руководством Карла Шёнебека (Carl-August von Schönebeck, 1898–1989), также известного летчика Первой мировой войны. Тренировки начались 15 июля 1925 года. Курс обучения летчика-истребителя был рассчитан на четыре недели интенсивных полетов, численность одной учебной группы составляла 6–7 человек. Летчики-инструкторы подбирались из числа наиболее опытных немецких пилотов времен первой мировой войны. В качестве обучаемых сначала были бывшие военные летчики, проходившие переподготовку, затем стали приезжать новобранцы, прошедшие в Германии только начальный курс обучения на легких самолетах.
Это все я знаю.
Вы мне о 13 фоккере расскажите я о нем ничего не знаю.
И сколько немцев-летчиков обучились в СССР ?
Кто и чему их учил?
Podger: 03 апр 2020, 14:34
Камиль Абэ: 03 апр 2020, 14:14 То есть вражьи аэродромы бомбить не собирались? А с чего это вы это взяли?
Это ВАШ вывод.

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Кадук: 03 апр 2020, 14:29 Об авиации ведь разговор
Концепция применения авиации в СССР и в Германии принципиально различны, от начала войны и до её конца.
Концепция почти одинаковая.Методы разные.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Sandy: 03 апр 2020, 15:14 Причем Резун к январским КШИ?
Он ту байку раскритиковал в своей никчёмной макулатуре.
Sandy
Всего сообщений: 1063
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Podger: 03 апр 2020, 15:21 Он ту байку раскритиковал в своей никчёмной макулатуре.
Вообще то о январских КШИ у Жукова написано.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Кадук »

Sandy: 03 апр 2020, 15:14
Кадук: 03 апр 2020, 09:42 Должна ли была авиация РККА бомбить аэродромы и скопление немецких войск до начала немецкого наступления 22 июня 1941?
Авиация РККА должна была бомбить аэродромы и скопление немецких войск после получения приказа.
И естественно, после ввода в действие плана прикрытия.

Вопрос: план прикрытия, для его успешной реализации, надо было вводить в действие до нападения Германии или после?

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Podger: 03 апр 2020, 11:30 А чем ещё резунисту можно что-либо доказать, кроме написаний его пророка?
Или вы отрекаетесь от резунизма публично?
Причем Резун к январским КШИ?
Вы на вопрос не ответили.
Можно правда переформулировать вопрос: Приказ авиации РККА о первентивном ударе по изготовившемуся к удару Вермахту должен быть отдан до 22 июня 1941?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Sandy
Всего сообщений: 1063
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Кадук: 03 апр 2020, 15:25 Можно правда переформулировать вопрос: Приказ авиации РККА о первентивном ударе по изготовившемуся к удару Вермахту должен быть отдан до 22 июня 1941?
Понятия не имею, когда должен был быть отдан такой приказ.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10798
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 03 апр 2020, 11:37 Это ваши фантазии. Не было у партийного руководства в 1941 г видения нанести превентивный удар по немецким войскам. Сталин был неглупым человеком
Вы способны понимать текст, изложенные на русском языке? Я лишь пишу, что у советского руководства было два варианта решения: либо нападение, либо оборона... А вы тут начинаете мне приписывать какие-то фантазии.. Захотелось потроллить? Нехорошо.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Кадук: 03 апр 2020, 15:21 Это все я знаю.
Вы мне о 13 фоккере расскажите я о нем ничего не знаю.
И сколько немцев-летчиков обучились в СССР ?
Кто и чему их учил?
Вслед за неудачным одноместным истребителем D.XII был создан истребитель Fokker D.XIII, совершивший первый полет 12 сентября 1924 года. Создававшийся под требования возрождавшихся ВВС Германии, D.XIII являлся дальнейшим развитием истребителя D.XI, но уже с двигателем «Napier Lion». Прототип отличался красивым внешним видом и, как оказалось, превосходными летными характеристиками.

Один из первых самолетов в серии из 50 D.XIII 16 июля 1925 года установил ряд мировых рекордов в скорости и грузоподъемности. Серийные самолеты окольными путями поставлялись в секретный учебный центр, организованный немцами в Липецке. Когда в 1933 году немцы покидали его, то оставшиеся 30 самолетов были переданы СССР.

Справка: Истребитель Fokker D.XII — первый полет состоялся 21 августа 1924 года. Уже в первом полете был выявлен целый ряд недостатков. Для их устранения был предпринята комплексная модернизация самолета. Однако летные характеристики самолета не удовлетворили американских заказчиков и контракт был разорван.

ЛТХ:
Модификация: Fokker D.XIII
Размах крыла, м: 11,00
Длина, м: 7,90
Высота, м: 2,90
Площадь крыла, м2: 21,47
Масса, кг
-пустого самолета: 1180
-нормальная взлетная: 1610
Тип двигателя: 1 х ПД Napier Lion XI
-мощность, л.с.: 1 х 450
Максимальная скорость, км/ч: 265
Крейсерская скорость, км/ч: 234
Практическая дальность, км: 600
Максимальная скороподъемность, м/мин: 588
Практический потолок, м: 8000
Экипаж, чел: 1
Вооружение: 2 синхронизированных 7,7-мм пулемета.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Sandy: 03 апр 2020, 15:23 Вообще то о январских КШИ у Жукова написано
У Жукова написано - ГДЕ?
В его «мемуарах», которые он, возможно, не читал вовсе и которые редактируются от издания к изданию?
Ну, верьте мемуарам...
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Gosha »

Число летчиков и обслуживающего персонала в школе неуклонно росло. В 1925 году постоянный состав учебного центра насчитывал семь немцев и около двадцати русских, а через несколько лет он вырос примерно до двухсот человек. К 1932 году численность авиашколы достигла максимума — 303 человек, в том числе немцев — 43, советских военных летчиков — 26, советских рабочих, техников и служащих — 234.

Немецкие летчики жили в Липецке в специально построенной для них казарме. Как правило, каждый имел свою комнату. Семейные офицеры снимали квартиры в городе. Позднее для них недалеко от аэродрома возвели трехэтажный жилой дом с коммунальными квартирами. Чтобы скрасить часы досуга, построили казино — уютный деревянный домик с садом. Правда, на первых порах не обошлось без осложнений: при досмотре у прибывших в авиашколу в начале 1927 года немцев было конфисковано пятьдесят колод карт и двадцать комплектов игральных костей — такие предметы ввозить в СССР было нельзя.

По мере расширения школы усложнялась и программа обучения. Кроме тренировочных полетов летчики упражнялись в стрельбе из пулеметов по конусам-мишеням, буксируемым за самолетом, проводились учебные бои истребителей, ночные полеты. На полигоне, выделенном немцам на северо-западе от города, отрабатывалась техника бомбометания (в том числе — с пикирования) по деревянным макетам, стрельба по наемным мишеням, проходили испытания новые типы прицелов. В 1932 году немецкие летчики провели бомбометание зажигательными бомбами по стоящей на воде старой барже. Не может быть сомнений, что в Германии, контролируемой властями Англии и Франции, такие упражнения были бы абсолютно невозможны.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Sandy: 03 апр 2020, 15:56 Ну не вам же верить
Так верьте своему кумиру-резуну.
Ну не может же он всё врать.
Sandy
Всего сообщений: 1063
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Podger: 03 апр 2020, 16:16 Так верьте своему кумиру-резуну.
Ну не может же он всё врать.
Так про КШИ у Жукова написано.

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Кадук: 03 апр 2020, 16:14Это не ответ
Это ответ. Причем четкий и ясный:
Авиация РККА должна была бомбить аэродромы и скопление немецких войск после получения приказа.
И естественно, после ввода в действие плана прикрытия.
то, что он вас не устроил, это сугубо ваши проблемы.
Кадук: 03 апр 2020, 16:14 Когда ВМВ началась знаете?
В школе мне рассказывали, что 1.09.1939 г. началась.

А у вас уже другая информация по этому вопросу?
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Sandy: 03 апр 2020, 16:20 Так про КШИ у Жукова написано.
Что именно написано?
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Закорецкий »

Podger: 03 апр 2020, 16:16Так верьте своему кумиру-резуну.
Ну не может же он всё врать.
Слабеете, однако.
Всего лишь 54 упоминания в ветке - ПОЗОР!!!
Срочно повысить актвиность!
Найдено 54 результата: резун*

Podger:
Так верьте своему кумиру-резуну.

Кадук
Это награды за Ваш самоотверженный труд в деле продвижения Солонино Резунизма

Podger:
А чем ещё резунисту можно что-либо доказать, кроме написаний его пророка?
Или вы отрекаетесь от резунизма публично?

Podger:
Вы же резунист. У вашего пророка про это читайте.

Podger:
А чем вам резуновщина в качестве доказательства не подошла?
Ну, резуновщина бред и бессмысленная макулатура для тупых?

Кадук
Мне Ваша истерика доставляет истинное удовольствие.
Вы яркий пример Солонино Резуноидов.

Lew
План прикрытия госграницы это план обороны, что пытаются опровергнуть начитавшиеся Резуна обыватели посредством своей извращенной логики
Но контуженные на всю голову резунисты с этим выводом никогда не согласятся....
Для этого нужно читать всяких резунов-закорецких

Podger:
Это же тупая резуновщина и вообще дно в восприятии объективной картины мира.
По мне что резунисты, что антирезунисты - тупое безмозглое стадо, пробавляющееся жалким холиваром.

Podger:
Ну, резуновщина тут может и вякнуть чего - это же какое доказательство агрессивности СССР
Резунятина ещё может что-нибудь соврать про какие-нибудь «летающие катюши»

Кадук
Резуна с Солониным начитались?

Podger:
А не загромождали бы себе голову всякой резуновско-мемуарной пургой, всё было бы более понятно.
А не та ерунда, о которой все тут срутся, науськанные резуновско-исаевской небывальщиной.
Это такой же бред, как и резуновщина.
Просто бред.
Резуновщину на помойку!

Олег К.:
Резунизм это точно болезнь мозга

Podger:
Можно иначе вопрос поставить. А что они должны были делать-то, по вашему мнению?
Какую-нибудь резуновскую бредятину
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Закорецкий: 03 апр 2020, 18:47 Слабеете, однако.
Не вам же писал - чего разволновались?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10798
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Камиль Абэ »

Закорецкий: 03 апр 2020, 18:47 Слабеете, однако.
Всего лишь 54 упоминания в ветке - ПОЗОР!!!
Срочно повысить актвиность!
Вы не правы такое пожелать: как я заметил, эта мантра всплывает, когда кончатся аргументы, а оппонента уж очень хочется уколоть..
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Закорецкий »

Podger: 03 апр 2020, 18:49Не вам же писал - чего разволновались?
И не собирался ("волноваться").
Много на себя берешь, "супер-знаток".
Забавно наблюдать, как на любом историческом форуме по теме про 1941 г. тут же возникает группа гнид, которые по одной и той же методике (еще 2004 г.) гнут пальцы супер-знатоков с единственной целью: заткнуть тему. Вот, пытаюсь дождаться - может какая новая метода возникнет?
Не, не возникает.
Метода одна и та же и давно обкатана.
Как оказывается.
Так что извини, послать тебя на ... (в очередной раз) запрещает Админ форума.
Жаль, конечно.
Но уж ладно. Понятно и так.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Закорецкий: 04 апр 2020, 02:20 Забавно наблюдать, как на любом историческом форуме по теме про 1941 г. тут же возникает группа гнид
Ну не возникайте. И группу можете убрать.

Отправлено спустя 19 минут 19 секунд:
Вот боевое донесение от 30 июня 1941.
Взялись за подготовку обороны. Не успели.

Москва
Главное военно-инженерное управление Красной Армии

БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ № 01 30.6.41 19.45
1. В боях на госгранице все саперные батальоны стрелковых дивизий, стрелковых корпусов и инженерные полки Резерва Главного Командования понесли тяжелые потери убитыми и ранеными командно-политического состава и красноармейцев.
2. Потери по всех видах материального обеспечения большие. Крупные механизмы уничтожены артиллерийским огнем и авиацией противника на госгранице.
3. Для задержания продвижения в глубину мотомеханизированных частей противника Западным фронтом оборудуется основной противотанковый рубеж Витебск, Орша и далее по р. Днепр, Речица, Гомель.
Создаются промежуточные очаги противотанковых заграждений на основных направлениях движении противника.
4 Для производства работ фронтом организованы из управлений начальника строительства семь военно-полевых строительств, постановлением ЦК КП(б)Б привлечено местное население в качестве рабочей силы.
5. Одновременно устанавливаются тет-де-поны вокруг населенных пунктов Орша, Шклов, Могилев, ст. Быхов, Рогачев, Речица.
6. Фронт располагает к настоящему времени тремя саперными батальонами (прибывшими с полковником Стариковым) и двумя понтонными батальонами.
7. Регулярная подача войскам инженерного имущества не ведется из-за отсутствия транспорта. Мины отсутствуют. Взрывчатого вещества доставлено около 35 тонн.
8. Для выполнения задачи фронта имеющееся наличие саперных батальонов недостаточно. Прошу выделить дополнительно пять саперных батальонов.

Начальник Инженерного управления Западного фронта
генерал-майор Васильев

А вот понесшие потери на госгранице «все саперные батальоны стрелковых дивизий, стрелковых корпусов и инженерные полки Резерва Главного Командования» - они что там делали, на госгранице?
Они подготовили там укрепления, прежде, чем началась война и они понесли потери?
Крупные механизмы, которые уничтожены АРТИЛЛЕРИЙСКИМ огнём и авиацией противника - они в зоне действия артиллерийского огня противника несокрушимую оборону строили?
Какие мнения?
Sandy
Всего сообщений: 1063
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Podger: 03 апр 2020, 17:55 Что именно написано?
http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/08.html
С утра следующего дня началась большая оперативно-стратегическая военная игра. За основу стратегической обстановки были взяты предполагаемые события, которые в случае нападения Германии на Советский Союз могли развернуться на западной границе.

Руководство игрой осуществлялось наркомом обороны С. К. Тимошенко и начальником Генерального штаба К. А. Мерецковым; они «подыгрывали» за юго-западное стратегическое направление. «Синяя» сторона (немцы) условно была нападающей, «красная» (Красная Армия) - обороняющейся.

Военно-стратегическая игра в основном преследовала цель проверить реальность и целесообразность основных положений плана прикрытий и действия войск в начальном периоде войны. [201]

Надо отдать должное Генеральному штабу: во всех подготовленных для игры материалах были отражены последние действия немецко-фашистских войск в Европе.

На западном стратегическом направлении игра охватывала фронт от Восточной Пруссии до Полесья. Состав фронтов: западная («синяя») сторона - свыше 60 дивизий, восточная («красная») - свыше 50 дивизий. Действия сухопутных войск поддерживались мощными воздушными силами.

Игра изобиловала драматическими моментами для восточной стороны. Они оказались во многом схожими с теми, которые возникли после 22 июня 1941 года, когда на Советский Союз напала фашистская Германия...
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Podger »

Sandy: 04 апр 2020, 09:01
Podger: 03 апр 2020, 17:55 Что именно написано?
http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/08.html
С утра следующего дня началась большая оперативно-стратегическая военная игра. За основу стратегической обстановки были взяты предполагаемые события, которые в случае нападения Германии на Советский Союз могли развернуться на западной границе.

Руководство игрой осуществлялось наркомом обороны С. К. Тимошенко и начальником Генерального штаба К. А. Мерецковым; они «подыгрывали» за юго-западное стратегическое направление. «Синяя» сторона (немцы) условно была нападающей, «красная» (Красная Армия) - обороняющейся.

Военно-стратегическая игра в основном преследовала цель проверить реальность и целесообразность основных положений плана прикрытий и действия войск в начальном периоде войны. [201]

Надо отдать должное Генеральному штабу: во всех подготовленных для игры материалах были отражены последние действия немецко-фашистских войск в Европе.

На западном стратегическом направлении игра охватывала фронт от Восточной Пруссии до Полесья. Состав фронтов: западная («синяя») сторона - свыше 60 дивизий, восточная («красная») - свыше 50 дивизий. Действия сухопутных войск поддерживались мощными воздушными силами.

Игра изобиловала драматическими моментами для восточной стороны. Они оказались во многом схожими с теми, которые возникли после 22 июня 1941 года, когда на Советский Союз напала фашистская Германия...
Это из мемуаров Жукова.
Враньё.
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Закорецкий »

Podger: 04 апр 2020, 08:32Какие мнения?
Мнение такое: Автор этой "мысли" вообще ничего не шарит в боевой работе. От слова "вообще".
В очередной раз объяснить?
Объясняю.
О каком фронте идет речь?
О Западном?
Т.е. до 22.06.41 это был ЗапОВО.
Читаем справку:
Podger: 04 апр 2020, 08:32 1. В боях на госгранице
Извините (но не для Podger-а - у того "мЫшление" отсутствует как класс), госграница имела какие-то географические изгибы? Какие? Где это можно посмотреть? На карте? Ну так а недоумок-автор этого поста не догадался карту выложить? Или он (как и Козинкин) считает (столбиком), что западная граница СССР имела вот такой вид?:

Изображение

Ладно. Не вопрос. Но могу заметить, что представление такого вида западной границы СССР возможно только в мозгу клиента Палаты номер 6.
На самом деле граница СССР в сфере ответственности Западного ОВО выглядела так:

Изображение

Немцы не стали свои главные силы кидать на прорыв этих линий.
Они собрали свои главные силы на флангах и ломонулись по территории, где советских войск или вообще не было, или их было МАЛО:

Изображение

Это надо разжовывать?
В который раз?
А где находились основные массы на госгранице всех саперных батальонов стрелковых дивизий, стрелковых корпусов и инженерных полков Резерва Главного Командования?
В зоне действия 3-й, 10-й и 4-й Армий. Которые через несколько дней боев оказались в оперативном мешке.
И действовать им надо было не продолжая там вести бои (в основном с охранными полками немецких неосновных войск), а ноги-в-руки и гнать на восток, чтобы только пятки сверкали.
И то, уже не успевали.
И не успели.

Это тоже надо разжовывать?
Ну что ж, в другой ветке я уже высказал подозрение, что для автора этого поста цель что-либо изучить здесь - не является реальной целью. Реально он лишь вбрасывает провокационные тексты с целью дождаться какой-то реакции "оппонентов", чтобы их потом в очередной раз обозвать "последышами Резуна". Вот и всё.
За такое положено лишь в очередной раз этого Автора просто послать на ... [cenzored Admin].
Удачи.
Sandy
Всего сообщений: 1063
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Sandy »

Podger: 04 апр 2020, 09:08 Это из мемуаров Жукова.
Враньё.
И снова не докажете, что это вранье.
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны

Сообщение Закорецкий »

Sandy: 04 апр 2020, 09:19Podger:
>>Это из мемуаров Жукова.
>>Враньё.

И снова не докажете, что это вранье.
Элементарно, Ватсон!
Вот меня удивляет, вот Podger заявляет, что надо выкинуть здесь слово "группа" (гнид).
А как еще назвать такое отношение?
Один вбрасывает провокационные тексты.
Другой (свои).
Вы откуда беретесь?
Это же (ЖЕ!!!) уже давно (блин) (ДАВНО!!!) разжовывалось переразжовывалось на других форумах!!
Тыкать мордочкой?
(В очередной раз?)
Ладно.
Раскрываем
Сборник документов.

Русский архив: Великая Отечественная
Т. 12 (1-2). Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г.
И читаем про эту игру:
Рассматриваемые с точки зрения получения практики руководства войсками в операциях игры принесли их участникам несомненную пользу (хотя и показали, что многие командиры высшего звена еще не обладают необходимым оперативно-стратегическим кругозором, искусством управления войсками в динамике операций). Однако анализ игр с точки зрения проверки планов отражения возможной агрессии Германии и ее союзников свидетельствует, что в этом отношении игры трудно оценить однозначно положительно.

По условиям игр «Западные» осуществили нападение на «Восточных». Естественно бы выглядело рассмотрение в играх вариантов отражения такого нападения, но самым существенным недостатком игр являлось то, что из розыгрыша полностью исключались операции начального периода войны. Из заданий для сторон на первую игру видно, что «Западные», осуществив 15 июля 1941 года нападение на «Восточных», к 23—25 июля достигли рубежа Шауляй, [389] Каунас, Лида, Скидель, Осовец (70—120 км от государственной границы), но затем под ударами «Восточных» к 1 августа были отброшены с указанного рубежа в исходное положение (РГВА, ф. 37977, оп. 5, д. 564, лл. 32, 34; д. 365, л. 13), и уже с этого положения разыгрывались дальнейшие действия сторон. По такому же сценарию начиналась война и во второй игре: Юго-Восточный фронт «Западных» после вторжения на территорию «Восточных» на рубеже Львов, Ковель (50—70 км от госграницы) был встречен «сильным контрударом «Восточных»... и, потеряв до 20 пд, к исходу 8.8.1941 отошел на заранее подготовленный рубеж» (РГВА, ф. 37977, оп. 5, д. 570, брошюра 14, лл. 1—2). О том, как же удалось «Восточным» не только отбросить противника к государственной границе, но местами и перенести военные действия на его территорию (Юго-Западный фронт «Восточных» во второй игре армиями правого крыла вышел на рр. Висла и Дунаец, т. е. продвинулся на глубину 90—180 км западнее государственной границы), — этот вопрос остался обойденным. Таким образом, ни на совещании, ни на играх их участники даже не пытались рассмотреть ситуацию, которая может сложиться в первых операциях в случае нападения противника. Поэтому утверждения, что игры проводились для «отработки некоторых вопросов, связанных с действиями войск в начальный период войны» (М. В. Захаров. Генеральный штаб в предвоенные годы. — М.: Воениздат. 1989. С. 239) лишены основания. Эти вопросы не значились в учебных целях игр (см. приложение № 1) и потому не рассматривались.
Извините, у вас мЫшление отсутствует как класс?
(Как знание хотя бы уже озвученной матчасти?)
Х... [cenzored Admin] сюда вываливать своё полное дилетантство?
Подумайте на досуге.
(Если еще осталось чем).
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»