Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны ⇐ Вторая мировая война

[Podger]

Т. е. ничем не докажите.

А чем вам резуновщина в качестве доказательства не подошла?
Это ведь для меня бред, для вас библия.
Соглашайтесь, что бред, заявляйте публично - приведу другие доказательства.
Ну, резуновщина бред и бессмысленная макулатура для тупых?

[Sandy]

А чем вам резуновщина в качестве доказательства не подошла?

Я ничего не написал про Резуна.
Вы заявили, что КШИ

Это же басня. Ничего такого не было.

Доказать это не смогли.

[Камиль Абэ]

Первый вопрос - зачем она была изначально к границе передислоцирована.
Что она там могла защитить и от кого.
Не, если при наступлении РККА, тогда понятно

Так и я об этом... Главное здесь видение партийного и военного руководства страны на начало войны: либо нанести превентивный удар по немецким войскам, либо, чтобы показать всему миру свою безмерную миролюбивость, позволить немецким войскам первыми нанести удар...
Учитывая что предстоящая война будет войной моторов, в зависимости от принятого решения следовало принять решение о дислокации в первую очередь авиации и танковых войск... Но вся беда, что решения так и не было на утро 22 июня: ни наступления, ни обороны... Троцкизм какой-то...

[Кадук]

Вы же резунист. У вашего пророка про это читайте.

Т. е. ничем не докажите.

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:

На кого?

Да сами на себя и обделались и в данный момент обтекаете.

Вопрос: Должны ли ВВС РККА нанести первентивный удар на изготовившимся к броску на СССР силам Вермахта?

Понятия не имею.
"первентивный", "изготовившимся к броску"...
а почему не "изготовившимся к прыжку"?
Кадук, вы мегадемагог, такой же, как и Lew.
Это факт.

Гы!
Так и продолжайте!
С трудом понимаете то о чем Вас спрашивают?
Ну того чего родители не влили я не добавлю.Да и привык общатся с равными оппонентами.По интеллекту имеется ввиду.
Добро.
Задам вопрос попроще: Должна ли была авиация РККА бомбить аэродромы и скопление немецких войск до начала немецкого наступления 22 июня 1941?

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:

Первый вопрос - зачем она была изначально к границе передислоцирована.
Что она там могла защитить и от кого.
Не, если при наступлении РККА, тогда понятно

Так и я об этом... Главное здесь видение партийного и военного руководства страны на начало войны: либо нанести превентивный удар по немецким войскам, либо, чтобы показать всему миру свою безмерную миролюбивость, позволить немецким войскам первыми нанести удар...
Учитывая что предстоящая война будет войной моторов, в зависимости от принятого решения следовало принять решение о дислокации в первую очередь авиации и танковых войск... Но вся беда, что решения так и не было на утро 22 июня: ни наступления, ни обороны... Троцкизм какой-то...

Камиль мнение военных более мение известно.
А вот откуда Вы знаете чем руководствовался Сталин?

[Podger]

либо нанести превентивный удар по немецким войскам, либо, чтобы показать всему миру свою безмерную миролюбивость, позволить немецким войскам первыми нанести удар...

Не, никакого удара они не ждали - действовали бы по другому.

[Камиль Абэ]

Камиль мнение военных более мение известно.
А вот откуда Вы знаете чем руководствовался Сталин?

А разве я где-то сказал, что знаю, чем руководствовался тов. Сталин?
Так и товарищи военные в своих мемуарах мало внесли ясности. Да, они добросовестно описывают мытарства первых дней войны... Последующее исходит из этого начала... А нам остаётся только понять логику событий...

[Кадук]

Камиль мнение военных более мение известно.
А вот откуда Вы знаете чем руководствовался Сталин?

А разве я где-то сказал, что знаю, чем руководствовался тов. Сталин?
Так и товарищи военные в своих мемуарах мало внесли ясности. Да, они добросовестно описывают мытарства первых дней войны... Последующее исходит из этого начала... А нам остаётся только понять логику событий...

Несколько авторов мемуаров ясно говорят,что Сталин запретил передвижение войск вблизи границ.И о возможности провокаций.
Какая Вам нужна еще ясность?

[Podger]

А нам остаётся только понять логику событий...

Вот это точно.

[Камиль Абэ]

Несколько авторов мемуаров ясно говорят,что Сталин запретил передвижение войск вблизи границ.И о возможности провокаций.
Какая Вам нужна еще ясность?

Ну и что? Это постоянно действующее правило сохранения государственной и военной тайны... Чем меньше знает враг (хоть и предполагаемый) тем лучше...

[alexeybo]

Мнение чужое, но очень авторитетное.

С Вашей точки зрения оно может и выглядит авторитетным. А по существу не быть таким.

[Lew]

А проблема в дислокации аэродромов в предвоенный период. Изначально ВВС РККА имела численное преимущество перед Люфтваффе, а за первые 2-3 дня войны это преимущество сошло на нет, немцы завоевали господство в воздухе... Нашу пехоту и танковые колонны немецкая авиация могла безнаказанно бомбить и штурмовать. И это не вина Копцов, а прямая вина Тимошенко и Жукова, не распорядившихся передислоцировать самолёты подальше от границы..

Ну и что дальше то, вывод то какой?
Или вы на основании вышенаписанного хотите заявить, что Планы прикрытия госграницы не были планами обороны страны?

[Podger]

С Вашей точки зрения оно может и выглядит авторитетным. А по существу не быть таким.

Согласен.
Но вы забываете, чт я не пользуюсь мемуарами и материалами современных исследований. Только хардкор!
Товарищ Жуков - это авторитетное мнение для вас?

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Я ничего не написал про Резуна.
Вы заявили, что КШИ
Podger: ↑Сегодня, 08:46
Это же басня. Ничего такого не было.
Доказать это не смогли.

А чем ещё резунисту можно что-либо доказать, кроме написаний его пророка?
Или вы отрекаетесь от резунизма публично?

[Lew]

Главное здесь видение партийного и военного руководства страны на начало войны: либо нанести превентивный удар по немецким войскам, либо, чтобы показать всему миру свою безмерную миролюбивость, позволить немецким войскам первыми нанести удар...

Это ваши фантазии. Не было у партийного руководства в 1941 г видения нанести превентивный удар по немецким войскам. Сталин был неглупым человеком и после советско-финской войны прекрасно осознавал реальные возможности РККА, которая с огромным трудом одержала победу даже над маленькой финляндской армией. Он понимал, что для нападения на столь грозного противника, каким был Вермахт в 1941 г, и для ведения тяжелой войны РККА и промышленность страны пока еще не готовы. Поэтому в тот период советская военная доктрина была сугубо оборонительная и Планы прикрытия были планами обороны.
Возможно, что если бы Германия не напала первой в 1941 г., то СССР напал бы первым в 1942.
Только какой смысл гадать что было бы, если бы?
Нужно анализировать то, что произошло в действительности.
А в действительности Германия вероломно напала на СССР, и как бы не словоблудили Резун и члены его секты, этот факт они опровергнуть никогда не смогут.

[Podger]

с огромным трудом одержала победу

За две недели прорвала Линию Маннергейма.
Из них прорыв - три дня, остальное артиллерийская подготовка наступления.
Вермахт так не мог.

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Он понимал, что для нападения на столь грозного противника

Он вам сам об этом рассказал?
Надо же...

[alexeybo]

Согласен.
Но вы забываете, чт я не пользуюсь мемуарами и материалами современных исследований. Только хардкор!
Товарищ Жуков - это авторитетное мнение для вас?

Еще бы было не плохо понимания военной науки, чтобы "отделять семена от плевел". Это необходимо для правильного понимания мемуаров и источников.
Жуков - местами.

[Podger]

столь грозного противника, каким был Вермахт в 1941 г,

С чего вы это взяли?
Извольте подтвердить это голословное утверждение.

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Поэтому в тот период советская военная доктрина была сугубо оборонительная и Планы прикрытия были планами обороны.

Ага, именно поэтому мобилизационные запасы были перемещены к границам, где были либо уничтожены, либо захвачены Вермахтом?

[Lew]

С чего вы это взяли?
Извольте подтвердить это голословное утверждение.

Podger вы видимо забыли, что с балаболами-демагогами я дискуссии не веду.
Пусть с вами alexeybo возится, коль ему в этой жизни больше заняться нечем

[Podger]

Podger вы видимо забыли, что с балаболами-демагогами я дискуссии не веду.

Вы дискуссию ни с кем не ведёте.
Вы хамите и чушь талдычите, нудно, бесконечно и по кругу.
Я просто указал вам на внутренние нестыковки вашего повествования.

[Lew]

Вы дискуссию ни с кем не ведёте.

Готов вести с кем угодно, кроме вас, Кадука и Sandy.
3 человека это еще не все, кто зарегистрирован на этом форуме

[крысовод]

Несколько авторов мемуаров ясно говорят,что Сталин запретил передвижение войск вблизи границ.И о возможности провокаций.
Какая Вам нужна еще ясность?

Это является подтверждением версии, что Сталин реально доверял Гитлеру, видя в нем близкородственную личность или даже революционера-социалиста. Странно, конечно, потому что Гитлер плевал на все договоренности без исключений, это уже тогда было очевидно. Сталин же читал в переводе "Майн кампф", отношение автора к коммунизму и славянам там отражено совершенно ясно.

[Lew]

Я просто указал вам на внутренние нестыковки вашего повествования.

Чтобы указать на нестыковки нужно обладать знаниями и способностью к анализу, так что сильно сомневаюсь что у вас это получится, как говорится - без вариантов

[Podger]

Чтобы указать на нестыковки нужно обладать знаниями и способностью к анализу, так что сильно сомневаюсь что у вас это получится, как говорится - без вариантов

Ну задействуйте свои способности к анализу и попробуйте объяснить себе указанные нестыковки.

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Готов вести с кем угодно, кроме вас, Кадука и Sandy.

Остальные, видимо, сами с вами не хотят разговаривать?
И правильно, потому как это разговор с попугаем...

[Lew]

Это является подтверждением версии, что Сталин реально доверял Гитлеру, видя в нем близкородственную личность или даже революционера-социалиста.

Вывод строится на изначально неправильной базе.
Сталин никогда ни кому не доверял, а уж Гитлеру тем более.
Но Сталин не верил что Германия нападет на СССР в 1941 г ибо немцам и без того хватало противников и добавлять к ним такого сильного противника как СССР представлялось безумством.
Но поскольку Гитлер и был безумцем, а к июню число противников Германии фактически сократилось до одного, то прогноз Сталина не оправдался.
Как то так в моем понимании

Отправлено спустя 6 минут 20 секунд:

Ну задействуйте свои способности к анализу и попробуйте объяснить себе указанные нестыковки.

Милейший, не надоело троллить?

[Gosha]

Sandy, вы никак не можете уразуметь, что ПП - это только часть Плана обороны. Это только расстановка фигур, если привести аналогию с шахматами.

Планы и Плановые расстановки обычно нарушались противником. Грамотный толковый командующий всегда импровизирует. Например Паулюс под Сталинградом должен был выполнить Плановый приказ «Ни шагу назад»! - Гитлера. Паулюс импровизирует сдает 6 армию в плен! Если бы Паулюс импровизировал иначе он бы спас не только свою репутацию командующего, спас бы всю 6 армию с приданными войсками, соединившись с Манштейном в котел бы попал Весь Сталинградский и Степной фронты, вот тогда Паулюс действительно состоялся как Фельдмаршал.

[крысовод]

Но поскольку Гитлер и был безумцем, а к июню число противников Германии фактически сократилось до одного, то прогноз Сталина не оправдался.

Согласен, только не безумцем на тот период, а азартным игроком, вошедшим в раж. Всё же, взаимные уважения и симпатия были друг к другу у обоих диктаторов, это документально подтверждается.