Лучший украинский правитель всех времен ⇐ Общие вопросы истории

[sas]

Таки да.

[sergejluzhkv]

спс

[Proga]

Подавляющее большинство перечисленных это либо лица правившие задолго до возникновения Украины, вроде Ярослава Мудрого, либо обычные наместники, реализовывавшие политику центрального правительства гос-ва, куда входила Украина.С некоторой натяжкой украинским правителем прошлого можно было бы назвать Хмельницкого (сам то он себя понятное дело так не называл). Конечно же это самый выдающийся из всех политиков местного разлива и результаты им достигнутые заслуживают признания (фактическое отделение от Польши украинских земель кроме Галичины и Волыни), но это с какой стороны смотреть. По договору с Хмельницким крымские татары увели в Крым и продали в рабство значительную часть украинских крестьян и крестьянок (это была плата Богдана за союз), после Хмельницкого украинские земли превратились из цветущего польская края (где правда процветала социальная и национальная несправедливость) в выжженую землю, полупустыню. Ясно, что мужик умирающий на галерах под плетью надсмотрщика имел о гетмане одно мнение, предприимчивый козацкий полковник захапавший маеток бежавшего польского пана - другое. У историков тоже часто свои вкусы.Ну а о правителях нынешней Украины и говорить нечего. Успешных гос. деятелей у в доску гнилого, неудавшегося государства быть априори не может.

[Kamry]

Александр, Вы во всех темах пишете один и тот же текст? Ваше отношение к Украине и украинцам и так понятно, но своё мнение нужно аргументировать историческими фактами.

[Proga]

Вадим *Дякувати Богу , не москаль* БайдычЕсли подскажете какой тезис нуждается в аргументации - аргументирую. По моему я всего лишь обратил внимание на общеизвестные факты. А насчет отношения к Украине...Вам как раз это непонятно. Когда я пишу о "гнилом, неудавшемся государстве" то делаю это без всякого злорадства. В конце-концов это моя Родина....но государство у нас создано....именно такое как написал.

[Антонио Александрович]

Мазохизм

[Proga]

Сухая констатация факта

[Imara]

№ 1228 В данной теме Украина рассматривается не как независимое/вассальное государство, а как территория."в доску гнилого, неудавшегося государства" - под эту формулировку при определенной фантазии можно подвести любое государство.

[Proga]

Виктор Яковлевич ГевельК сожалению, чтобы подвести под это определение Украину особой фантазии как раз не надо.

[z01d]

"А то что государственный язык в Украине украинский - это не украинизация, это норма." - вообще-то норма - это учет реальной язковой ситуации в стране ,а не той, какая якобы должна быть. Аналогии6 Украина - украинское государство, поэтому и язык должен быть украинским - вещь неферифицируемая" а что тогда идентичность, если не осознание своего места в этом мире?" - дело не в идентичности, а в ее фнудаменте. Поиск своего места в мире на этноязыковой основе смотрелся бы крайне прогрессивным в позапрошлом веке. Сегодня же это смотрится как убогий архаизм.

[Imara]

№ 1235 И где же тогда следует искать свою идентичность в современном мире?

[unknown_soldier]

#20 За связь с дьяволом, я полагаю ))

[sas]

Сергей Nietzsche СидоровОччена рад.Жаль что с антихристовым брендом в погоняле.Но все равно,Оччена рад.

[unknown_soldier]

Иван, вы в каждой теме будете повторять сию сакраментальную фразу? ))

[z01d]

"И где же тогда следует искать свою идентичность в современном мире?" - для государственного уровня вполне достаточно гражданской идентичности - сообщество граждан, объединенных общностью прав и обязанностей в рамках данной госсистемы. Это типичный пример западноевропейского гражданского национализма. Во всем остальном - пусть каждый определяется сам. Вообще все эти разговоры о поиске идентичности кажутся мне несколько надуманными. Как правило, человек четко себе представляет кто он, кто для него свои, а кто чужие и что ему надо в этой жизни. Этой идентичности вполне хватает, чтобы жить. Все остальное -болтовня политологов, культурологов и прочих - ологов, которым надо отбивать гранты, решая бесполезные и не имеющие никакого позитивного решения вопросы о "цивилизационной парадигме", "духе нации", векторе развития и т.д. Стремления подвести всех под единый культурный знаменатель всегда плохо заканчиваются. По-моему, это еще Грамши сказал, что политические проблемы оказываются неразрешимыми, если маскируются под вопросы, относящиеся к культуре». Так что чем меньше государство будет требовать от граждан единомыслия по вопросам прошлого и настоящего, тем (как ни парадоксально) сплоченнее будет общество.

[Imara]

№ 1240 "сообщество граждан, объединенных общностью прав и обязанностей в рамках данной госсистемы" - ну вот выяснилось что наличия государства достаточно."Стремления подвести всех под единый культурный знаменатель всегда плохо заканчиваются" - лучше когда вместо "в чужой монастырь со своим уставом не ходят" принять принцип "в нашем монастыре все уставы хороши".

[z01d]

"принять принцип "в нашем монастыре все уставы хороши"."- скорей наоборот, каждому монстырю (то бишь человеку, семье) свой устав.

[sas]

Святослав Поляков#1242/каждому монстырю (то бишь человеку, семье) свой устав./Я думаю так точнее:Каждому монстру (то бишь Большому человеку, Семье Большого человека) свой устав.Остальные не имеют значения.

[Laketha]

При высокой межмонастырской миграционной плотности, уставы должны быть гармонизированы

[z01d]

" уставы должны быть гармонизированы"- они гаромнизируются сами собой. Общих принципов (см. конституция) вполне достаточно

[Laketha]

> они гаромнизируются сами собойЧто означает "сами собой" в данном случае? "сами собой" - значит без моего участия. Но, кто-то же все равно является движущей силой. Общие принципы тоже кто-то должен провозгласить и принять

[z01d]

""сами собой" - значит без моего участия. " - ну не все в этом мире поддается рациональному управлению отдельными личностями."Общие принципы тоже кто-то должен провозгласить и принять" - они уже приняты и провозглашены. Все остальное - предоставьте решать людям.

[RusTurist]

№1247"Общие принципы тоже кто-то должен провозгласить и принять" - они уже приняты и провозглашены. Все остальное - предоставьте решать людям.Просветите:Кем?Когда?Какие?

[Laketha]

> Все остальное - предоставьте решать людям.Я тоже не понял смысл фразы. То что мы здесь пишем - это можно назвать "люди сами решают"? А референдум перед распадом СССР? А акции протеста в Севастополе?

[z01d]

" То что мы здесь пишем - это можно назвать "люди сами решают"? " - элементарно. У вас есть какая-то точка зрения по истории, эта точка зрения не является обязательной для вашего соседа. Вы считаете, что надо воспитывать детей по Домострою, воспитываете, ваш сосед предпочитает по Штайнеру, воспитывает по Штайнеру. При этом вы и сосед платите налоги и обладаете тем объемом прав, которые закреплены за вами в конституции. Все."А референдум перед распадом СССР? " -СССР уже распался, забудьте."А акции протеста в Севастополе?" - ну клоунов и бездельников везде хватает.