Анализ причин поражения в начале Великой Отечественной войны ⇐ Вторая мировая война

[Sandy]

Если в Плане прикрытия батальона написано "при введении Плана занять конкретный УР и его упорно оборонять (и расписаны подробно все действия по обороне УР)", то почему он не может являться Планом ОБОРОНЫ в том случае, если он введен ПОСЛЕ НАЧАЛА ВОЙНЫ или батальон не смог удержать этот УР?

Прямой ответ на заданный вопрос дадите, или как обычно начнете вилять и нести ахинею?

Вам уже прямой ответ предоставили. Вы, в силу своей тупости, не можете его понять.
Чтобы батальон, рота, взвод, организовали оборону, они должны сперва позиции занять.

В каком Плане прикрытия вы увидели задачу ПЕРЕЙТИ ГОСУДАРСТВЕННУЮ ГРАНИЦУ И ПЕРВЫМИ НАПАСТЬ НА ПРОТИВНИКА ?????

Этого и в "Барбароссе" нет. Первыми напасть на противника.
Решение о начале войны принимает руководство страны, политики, это не план, это решение!!!

Отправлено спустя 4 минуты 3 секунды:

1. На части ВВС округа возложены следующие задачи:

а) последовательными ударами боевой авиации по установленным базам и аэродромам противника, а также боевыми действиями в воздухе уничтожить авиацию противника и с первых же дней войны завоевать господство в воздухе;
б) истребительной авиацией в тесном взаимодействии со всей системой ПВО округа прочно прикрыть отмобилизование и сосредоточение войск округа, нормальную работу жел.дорог и не допустить пролета авиации противника через территорию округа в глубинные районы округа и страны;
в) во взаимодействии с наземными войсками уничтожить наступающего противника и не допустить прорыва его крупных мотомехсил через фронт обороны округа;
г) мощными, систематическими ударами по крупным жел.дорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштайн, Торн, Калиш, Лодзь, Варшава, а также по группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение войск противника;

вот это действия авиации, согласно ПП.

ИХ ВЫПОЛНЯТЬ ДО НАПАДЕНИЯ ГЕРМАНИИ ИЛИ ПОСЛЕ?

[Lew]

Если в Плане прикрытия батальона написано "при введении Плана занять конкретный УР и его упорно оборонять (и расписаны подробно все действия по обороне УР)", то почему он не может являться Планом ОБОРОНЫ в том случае, если он введен ПОСЛЕ НАЧАЛА ВОЙНЫ или батальон не смог удержать этот УР?

Вам уже прямой ответ предоставили. Вы, в силу своей тупости, не можете его понять.

А..., теперь последовало новое идиотское построение:
"Вот этот батальон не успел занять позиции в УРе, предусмотренные своим Планом прикрытия. И это убедительно доказывает, что его План прикрытия был не планом обороны".
Абзац - такое даже не приснится, давно я так не ржал
Откуда такие клоуны берутся?

А если батальон успел занять позиции и вел оборону УР, но не смог его удержать? То данный факт в вашем представлении тоже убедительно доказывает, что составленный до войны План обороны УР не является оборонительным?

И еще один вопрос вам:

Допустим, некая стрелковая дивизия составила План своих действий, который будет введен в действие в случае угрозы начала войны или в ее начале.
Как можно назвать человека, который, не ознакомившись с содержанием этого плана, делает вывод, что "это точно НЕ ПЛАН ОБОРОНЫ, потому что в итоге он был введен в действие не ДО начала войны, а ПОСЛЕ» ???

Как вы назовете этого человека? Идиотом? Или как то по иному но близко по смыслу?

[Sandy]

И еще один вопрос вам:

Нет, теперь у меня к вам вопрос, по поводу вашего дебильного утверждения:

Вот этот батальон не успел занять позиции, предусмотренные своим Планом прикрытия. И это убедительно доказывает, что его План прикрытия был не планом обороны".

А если батальон успел занять оборону УР

а война не началась, Германия снова отменила нападение, ТО ОТКУДА ОБОРОНА?

Лью, продемонстрируйте всему форуму ваши мегаспособности к мышлению

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Допустим, некая стрелковая дивизия составила План своих действий, который будет введен в действие в случае угрозы начала войны

Т. е. введен в мирное время. И... откуда взяться "упорной обороне" в мирное время?

[Кадук]

Да Вы спец в штабных документах!
Как по мне все ясно росписано для командующего округом.
Такие же директивы были посланы командующим всех пограничных округов.
Все вместе эти документы и составляют План прикрытия государственной границы.
Так понятно?

Командующим всех пограничных округов, план прикрытия государственной границы...
Всё верно.
Дальше надо посмотреть, чего было выделено командующим округов для исполнения этой директивы - пара дивизий или пара полков.
Дальше надо последующие директивы посмотреть, а то 15 такую дали, а 16 отменили директиву от 15...
Потом надо задаться вопросом - если планы по прикрытию границы отдали на откуп округов, то чем у нас Генштаб лихорадочно занимается...
Дальше надо подумать о том, куда делись полевые укрепления, которые должны были быть возведены согласно этой директиве, почему немцы как на параде прошли...

Есть ответы на эти вопросы?

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:

оборона немцев была прорвана к 18 января. И это было результатом выполнения оперативных операций по прорыву фронта. А для достижения стратегических целей (выхода к р.Одер) понадобились последующие действия, которые продолжались до начала февраля и глубина их была до 500 км.

Там было семь оборонительных рубежей, насколько мне помнится.
И все они были прорваны.
Но я рад, что мы пришли к консенсусу - это стратегическая операция.

А с чего Вы взяли,что прошли как на параде?

[alexeybo]

и это конкретный план?

Это обычный план, составленный предварительно. Он составляется без конкретики, под некоторую предполагаемую ситуацию. Он позволяет приступить к выполнению неотложных действий минуя уже исполненный этап организации.
Можно посмотреть на примере заблаговременного перехода к обороне вне соприкосновения с противником. Противник еще где-то там впереди. Какие части выйдут на Вас и когда - неизвестно. Вышестоящий начальник принял решение и довел до Вас задачи по обороне. Вы вышли на указанный рубеж, приняли свое решение и поставили задачи подчиненным. Личный состав занял оборону и начал инженерное оборудование в соответствии с Вашим решением.
Все, на этом этапе можно сказать, что оборона Вами организована. Так вот подготовленное на Вашей рабочей карте решение на оборону и будет планом обороны. Он будет планом обороны, несмотря на отсутствие конкретных данных о противнике и т.д.
И с подходом противника Вы будете реализовывать этот план обороны в соответствии со своим решением и складывающейся обстановкой.
План прикрытия создается аналогично, только с расчетом, что противник может появиться через неделю, месяц, год и т.д. Поэтому личный состав не находится на оборонительных рубежах, но должен по команде двинуться туда и занять эти рубежи, приступить к выполнению плана. А план этот предполагает оборону, и значит он является оборонительным, а никаким иным.

[Lew]

Lew: ↑9 минут назад
А если батальон успел занять оборону УР

а война не началась, Германия снова отменила нападение, ТО ОТКУДА ОБОРОНА?

Лью, продемонстрируйте всему форуму ваши мегаспособности к мышлению

Я вам на этот вопрос уже отвечал вчера, ваши проблемы что у вас память слабая и неудобные для вас ответы вы в упор не замечаете.
Не буду вас посылать в никуда (как посылаете вы меня), и отвечу повторно:

оборона может подготавливаться заблаговременно или организовываться в ходе боя, при отсутствии непосредственного соприкосновения с противником и в условиях соприкосновения с ним.

На мои вопросы вы теперь ответите, или опять начнете нагло врать что уже отвечали?

А если батальон успел занять позиции и вел оборону УР, но не смог его удержать? То данный факт в вашем представлении тоже убедительно доказывает, что составленный до войны План обороны УР не является оборонительным?

Как можно назвать человека, который, не ознакомившись с содержанием этого плана, делает вывод, что "это точно НЕ ПЛАН ОБОРОНЫ, потому что в итоге он был введен в действие не ДО начала войны, а ПОСЛЕ» ???

Как вы назовете этого человека? Идиотом? Или как то по иному но близко по смыслу?

впрочем можете не отвечать - ваше истинное лицо демагога и лжеца вы проявили вполне отчетливо

[Podger]

А с чего Вы взяли,что прошли как на параде?

Хороший вопрос.
Какая среднесуточная скорость продвижения немецких танковых групп с 22.06.1941?
Сколько они за эти дни прошли километров?

[Sandy]

Lew, так что там по авиации? ответ будет?

1. На части ВВС округа возложены следующие задачи:

а) последовательными ударами боевой авиации по установленным базам и аэродромам противника, а также боевыми действиями в воздухе уничтожить авиацию противника и с первых же дней войны завоевать господство в воздухе;
б) истребительной авиацией в тесном взаимодействии со всей системой ПВО округа прочно прикрыть отмобилизование и сосредоточение войск округа, нормальную работу жел.дорог и не допустить пролета авиации противника через территорию округа в глубинные районы округа и страны;
в) во взаимодействии с наземными войсками уничтожить наступающего противника и не допустить прорыва его крупных мотомехсил через фронт обороны округа;
г) мощными, систематическими ударами по крупным жел.дорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштайн, Торн, Калиш, Лодзь, Варшава, а также по группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение войск противника;

ИХ ВЫПОЛНЯТЬ ДО НАПАДЕНИЯ ГЕРМАНИИ ИЛИ ПОСЛЕ?

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Не буду вас посылать, и отвечу повторно: оборона может подготавливаться заблаговременно или организовываться в ходе боя, при отсутствии непосредственного сопротивления с противником и в условиях соприкосновения с ним.

Нет противника. МИР. ВОЙНЫ НЕТ.

[Камиль Абэ]

Это обычный план, составленный предварительно. Он составляется без конкретики, под некоторую предполагаемую ситуацию. Он позволяет приступить к выполнению неотложных действий минуя уже исполненный этап организации.

alexeybo,
Все хорошо, только ничего этого нет в ПП.

[Кадук]

Lew, так что там по авиации? ответ будет?

1. На части ВВС округа возложены следующие задачи:

а) последовательными ударами боевой авиации по установленным базам и аэродромам противника, а также боевыми действиями в воздухе уничтожить авиацию противника и с первых же дней войны завоевать господство в воздухе;
б) истребительной авиацией в тесном взаимодействии со всей системой ПВО округа прочно прикрыть отмобилизование и сосредоточение войск округа, нормальную работу жел.дорог и не допустить пролета авиации противника через территорию округа в глубинные районы округа и страны;
в) во взаимодействии с наземными войсками уничтожить наступающего противника и не допустить прорыва его крупных мотомехсил через фронт обороны округа;
г) мощными, систематическими ударами по крупным жел.дорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштайн, Торн, Калиш, Лодзь, Варшава, а также по группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение войск противника;

ИХ ВЫПОЛНЯТЬ ДО НАПАДЕНИЯ ГЕРМАНИИ ИЛИ ПОСЛЕ?

А Вы как думаете?

[Sandy]

А если батальон успел занять позиции и вел оборону УР, но не смог его удержать? То данный факт в вашем представлении тоже убедительно доказывает, что составленный до войны План обороны УР не является оборонительным?

А это неважно по сути вопроса.

[Lew]

Нет противника. МИР. ВОЙНЫ НЕТ.

при отсутствии непосредственного соприкосновения с противником

это и есть тот случай, когда войны нет. А План обороны он потому и называется планом, что составляется ЗАРАНЕЕ а не тогда, когда уже началась война.
И противник был - при составлении Планов прикрытия западных границ противником была определена армия Германия и ее союзников - читайте планы.
Ваша демагогическая риторика забуксовала.
Вообще какая то идиотическая ситуация - я постоянно доказываю очевидное, а вы тупо очевидное отрицаете.
я все жду когда вы дадите мне ответ на мои вопросы

Ответов не будет, я правильно понял?

[Кадук]

А с чего Вы взяли,что прошли как на параде?

Хороший вопрос.
Какая среднесуточная скорость продвижения немецких танковых групп с 22.06.1941?
Сколько они за эти дни прошли километров?

А сколько?
По всему фронту или ударные группировки?

[alexeybo]

вот это действия авиации, согласно ПП.
ИХ ВЫПОЛНЯТЬ ДО НАПАДЕНИЯ ГЕРМАНИИ ИЛИ ПОСЛЕ?

Несомненно, что это планируется делать после нападения. Вы, ведь из ПП ПрибОВО это взяли, а там указано:
"IX. Общие указания
1. Первый перелет или переход государственной границы допускается только с особого разрешения Главного Командования".
Так вот и получается, что между введением Плана прикрытия и этим особым распоряжением Главного Командования" существует временной промежуток. И промежуток этот для того, чтобы разобраться, что началось со стороны противника: провокация (и тогда переходить и перелетать границу не нужно) или началась война (и тогда надо наносить удары авиацией по сопредельной территории).

[Sandy]

А Вы как думаете?

Не знаю.
Если судить по реальным событиям 22.06.,когда ВВС понесли большие потери, то ДО.
Ну или в условиях отсутствия б/действий со стороны Германии.

Отправлено спустя 44 секунды:

А Вы как думаете?

Не знаю.
Если судить по реальным событиям 22.06.,когда ВВС понесли большие потери, то ДО.
Ну или в условиях отсутствия б/действий со стороны Германии.

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:

Несомненно, что это планируется делать после нападения.

Нет. Это выполнять:

только с особого разрешения Главного Командования".

[Камиль Абэ]

а война не началась, Германия снова отменила нападение, ТО ОТКУДА ОБОРОНА?

А вы знакомы с таким лозунгом пионеров и физкультурников : Будь готов к труду и обороне! ? Был бы План, а бойцы готовы Родину защищать... Тут надо помнить завет А. В. Суворова: "Солдат должен понимать свой маневр"

[Sandy]

это и есть тот случай, когда войны нет

Нет, Лью. Вы реальнт тупой.
Отсутствие соприкосновения с противником, не означает, "войны нет".

я все жду когда вы дадите мне ответ на мои вопросы

Вам уже разжевали и в рот положили.

[Podger]

А сколько?
По всему фронту или ударные группировки?

Ударные, танковые группы.
А сколько - я не помню. Много.
У вас хотел уточнить.

[Gosha]

Если судить по реальным событиям 22.06.,когда ВВС понесли большие потери,

Между прочим такое сосредоточение авиации на полевых аэродромах - ремонт техники - строительство все делалось с явным нарушением Уставов и Наставлений. Для партийной Власти СССР это выглядело как Вредительство!

[Sandy]

А вы знакомы с таким лозунгом пионеров и физкультурников : Будь готов к труду и обороне! ?

Знаком. Только это дорого. Это очень дорого, применительно к ПП.
Вы посмотрите какие мероприятия, согласно ПП, нужно выполнить.

ПП что должны были прикрывать? - сосредоточение, мобилизацию, и развертывание.

Понимаете, Камиль? В мирное время!!! прикрывать сосредоточение, мобилизацию и развертывание.

[Камиль Абэ]

Sandy, вы никак не можете уразуметь, что ПП - это только часть Плана обороны. Это только расстановка фигур, если привести аналогию с шахматами.

[Sandy]

Sandy, вы ник не можете уразуметь, что ПП - это только часть Плана обороны. Это только расстановка фигур, если привести аналогию с шахматами

ПП это не часть Плана обороны. ПП это часть плана войны.

[Кадук]

А Вы как думаете?

Не знаю.
Если судить по реальным событиям 22.06.,когда ВВС понесли большие потери, то ДО.
Ну или в условиях отсутствия б/действий со стороны Германии.

Отправлено спустя 44 секунды:

А Вы как думаете?

Не знаю.
Если судить по реальным событиям 22.06.,когда ВВС понесли большие потери, то ДО.
Ну или в условиях отсутствия б/действий со стороны Германии.

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:

Несомненно, что это планируется делать после нападения.

Нет. Это выполнять:

только с особого разрешения Главного Командования".

Правильно думаете -потери большие.
А ДО до чего?
Конкретнее сформулировать можете?
До подьема,до утренней зарядки,до завтрака?

А сколько?
По всему фронту или ударные группировки?

Ударные, танковые группы.
А сколько - я не помню. Много.
У вас хотел уточнить.

Уточняйте сами,Вы говорили о значительном продвижении.
Кем и на какую глубину?

[Sandy]

Правильно думаете -потери большие.
А ДО до чего?
Конкретнее сформулировать можете?
До подьема,до утренней зарядки,до завтрака?

До начала б/действий со стороны Германии.

[Камиль Абэ]

Между прочим такое сосредоточение авиации на полевых аэродромах - ремонт техники - строительство все делалось с явным нарушением Уставов и Наставлений. Для партийной Власти СССР это выглядело как Вредительство!

Вся беда, что сие безобразие творилось с ведома высшего партийного руководства.

ПП это не часть Плана обороны. ПП это часть плана войны.

Уже переходите к троллингу, флуду и флейму в одном флаконе?