Русские, украинцы, белорусы ⇐ Общие вопросы истории

[Imara]

№ 114 Очень много томов. У меня был первый том в оригинале. Прочитать не смог Не оставляет равнодушным потому что в этом многотомном труде история Украины рассматривается самостоятельно, а не как часть истории РИ или РП или А-В. Это был первый академический труд подобного рода.

[Proga]

Алексей СимоновНасчет Грушевского....если времени много, то можно и многотомную "Историю Украины - Руси"...просто она перегружена деталями, языком написана очень тяжелым и тык скать...нечитабельна. Из тех что стоят у профессуры на полках как некий символ.Могу посоветовать "Очерк истории украинского народа" Грушевского. Один том, нормальный русский язык, доступно изложены основные концептуальные идеи.

[granted]

Спасибо

[Proga]

Я так понял что идеи Грушевского относительно существования украинского народа уже в КР не нашли поддержки у подавляющего большинства. Когда же он сформировался? В польско-литовский период, в имперский или советский? Я разумеется понимаю, что этногенез - процесс сложный, но где была тык скать точка невозврата? (или может быть украинцы не прошли ее до сих пор?)Какие будут мнения?

[granted]

Я считаю, что этногенез украинского народа начинается с 14 в., когда значительная часть западных и юго-западных земель Киевской Руси (Черная Русь, Полесье, смоленские, полоцкие, северские, киевские земли, Волынь, Подолье, Дикое поле) оказывается в составе Великого княжества Литовского.

[sas]

ШаповалЗвиняйте,ошибочка.Исправляю:Современная классификация более грубая, но отражает реалии:Москали,бульбаши,хохлонацы(новиукры),коцапы,бендеровцыну и так далее.А мы, это единый народ.К перечисленным выше не имеем отношение.Спасибо за указивку.И где ответ" Враги"?

[DeRax.net]

Виктор Яковлевич, речь идет о западноукраиских землях, входящих в состав РИ, а также борьбе с русфилами в Галиции. Не исключено, что закончись ПМВ по-другому- Австро-Венгрия вспомнила бы о 'соборности' и потребовала себе всю Украину...

[Imara]

№ 120 Полностью поддерживаю.

[Нагайна]

Собственно по опросу.Что значит одно целое или братский народ??Для кого нибудь живущих на Украине,России и Беларусии может мы и братские народы.И что это значит??Что мы должны воссоединиться,ребят но это брет, чтож все вы мыслете 18-19 веками.Да жили мы раньше все вместе в прошлом,но это прошлое,а настоящее это что и Россия и Украина и Беларусь самостоятельные государства.Они наши соседи.Да,с соседями надо дружить.И кроме совместной истории у нас ничего не осталось.Я не понимаю почему в опросе так много проголосовавших за 1 и 2 пункты.

[Game_Over]

#124Какая у вас Данила благостная картина мира.Раз Россия Украина и Белорусь по пьяному дебошу Ельцина Кравчука и Шушкевича стали отдельными государствами таки значит нечего менять это решение.Насчёт того чтоб с соседями дружить это я согласен. У РФ с Белорусью тут вроде всё в порядке. Но вот как начинаем говорить об Украине тут начинается полная котовасия.То что Украина сейчас независимое гос-во (по пьяному решению Ельцина Кравчука и Шушкевича) Это не даёт ей право грубо наступать на Российские интересы везде где она захочет, начиная газом заканчивая поставками оружия врагам России.

[asart]

Танки то поставили до начала войны.. Не так ли?

[Proga]

Данила КургановЯ не совсем понял суть претензий к опросу."Один народ" - значит один, а украинцы, белорусы - его части, субэтносы. Как к примеру баварцы или гессенцы."Братские народы" - народы отдельные, но очень тесно связанные между собой, что должно тык скать влиять и на идентичность..."Просто соседи" - непризнание общего происхождения или признание, но по принципу "давно и неправда", и несущественно а целом что "хохол", что эст - нам "москалям" все равно (например у англичан и немцах нет в этом смысле никакой солидарности, хотя группа у тех и у тех германская). Ну а враги...если честно просто очень интересно было - найдутся ли вообще те кто так считает (кстати в условиях когда межгосударственные отношения становятся все более враждебными)

[Нагайна]

#125Оружие они имеют полное право постовлят кому вздумается это дело не России.Насчёт Грузии давайте не начинать.

[Нагайна]

#127Я имел ввиду что не понимаю почему так много проголасовавших за 1 и 2 пункт.И всё)))

[Game_Over]

#128Скажите а нарушать международное право нападая на суверенную страну члена ООН с 1945 года Украине тоже можно?

[Нагайна]

"У РФ с Белорусью тут вроде всё в порядке."Какой нахрен порядок когда мы им и кредиты и то и сё.А они Ю.О и Абхазию не признают, друг называется)))Нахрен такой друг.

[Нагайна]

#130А по подробнее...

[Proga]

Российский историк Алексей Миллер считает ключевым периодом в формировании украинской идентичности 19 век, когда по его мнению шла борьба двух нациопроектов - "украинского" и "Большой русской нации". Он полагает, что "украинский" победил уже к началу 20 века, еще до Революции.

[Game_Over]

#131Ну да. Не без сложностей. Но оруже врагам России Белорусь по меньшей мере не поставляет.

[Proga]

Какие будут мнения?

[pcholka]

Значит мало дали. Надо не жадничать. С друзьями по другому нельзя. Чем больше отдаешь,тем больше и получаешь ПОТОМ

[Game_Over]

#133"Он полагает, что "украинский" победил уже к началу 20 века, еще до Революции."На каком основании он сделал такой вывод?

[Нагайна]

#136без комментариев.

[Нагайна]

Хорошо.Какого хрена Россия увеличела весной 2008 года армию в Ю.О на 2000 тысячи человек.(разные источники)????И всё давайте хватит про Грузию не про это же тема.

[Game_Over]

Да и вообще какое имеют право Украина и Грузия сами поправшие суверенитет Ирака от кого то требовать чтоб их суверенитет уважали.#141Какие такие источники? Может быть те же из котороых всё "цивилизованное человечество" знает что Россйская Артилерия разрушила Цхинвал.Вообще стоит прекратить. Это офтоп.