Канал об истории денежного обращенияАвторские темы

В этом экспериментальном разделе авторы являются модераторами своих тем
Информация
В этом экспериментальном разделе авторы являются модераторами своих тем
Аватара пользователя
Автор темы
sergey.nehoroshih
Всего сообщений: 103
Зарегистрирован: 23.12.2022
Возраст: 42
 Канал об истории денежного обращения

Сообщение sergey.nehoroshih »

Здравствуйте! Я запускаю канал на ютубе по истории денежного обращения в границах Российской империи с древности и до текущих времен. Предлагаю Вашему вниманию первые ролики.

Понятие денег и особенности современного денежного обращения в России

Доденежные формы товарообмена и переход к денежному обращению на примере Сибири

Денежное обращение в древних персидских и арабских государствах на территории Российской империи

Денежное обращение китайских и тюркских государств в границах Российской империи до монгольского завоевания

Денежное обращение в улусе Чагатаидов и Империи Юань в границах Российской империи

Денежное обращение в Золотой орде

На канале планируются ролики с обобщением информации по отдельным периодам в денежном обращении, обзоры фильмов, в которых сюжет значительно связан с особенностями бытования денег в какой-то период. Точно не планируется видео на темы «как хранить», «как покупать (особенно у меня)», «что мне пришло по почте», «несколько самых-самых монет/банкнот» - такими роликами сеть полна и без меня.
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
sergey.nehoroshih
Всего сообщений: 103
Зарегистрирован: 23.12.2022
Возраст: 42
 Re: Канал об истории денежного обращения

Сообщение sergey.nehoroshih »

Деньги подделывают всегда и везде, даже среди современных монет выявляются фальшивые (об этом в сборнике Гознака 21-го года писали, к примеру). В описании к ролику есть ссылка на статью, где описывались факты изъятия воровских инструментов на Дону в те годы. Ужесточение и частое упоминание наказаний за контрабанду монеты (достаточно посмотреть сборник указов Демини) говорит, что эта проблема была актуальной в то время. Петр Шувалов говорил, что пятаков изъято меньше, чем начеканено, а значит и фальшивых не было, но это он при продвижении проекта монет 32-рублевой стопы. Татищев напрямую писал, что "воровской монеты в народе прибывает".
Я специализируюсь на другом временном периоде, но склонен доверять литературе по этому вопросу.
Уздеников, кстати, в отдельных случаях приводит основные признаки подделки (буквы и соосность, разновидности в случае с "известной монетой" и др).
Аватара пользователя
vladimir.lazarev
Всего сообщений: 555
Зарегистрирован: 18.12.2024
Образование: высшее техническое
Возраст: 68
 Re: Канал об истории денежного обращения

Сообщение vladimir.lazarev »

sergey.nehoroshih: 18 янв 2025, 17:25 За вторую четверть XVIII века в денежном обращении Российской империи смогли преодолеть засилье фальшивых монет,
Ложное утверждение.
Не было "засилия".
Аватара пользователя
Автор темы
sergey.nehoroshih
Всего сообщений: 103
Зарегистрирован: 23.12.2022
Возраст: 42
 Re: Канал об истории денежного обращения

Сообщение sergey.nehoroshih »

опишите свое видение этого периода
Аватара пользователя
vladimir.lazarev
Всего сообщений: 555
Зарегистрирован: 18.12.2024
Образование: высшее техническое
Возраст: 68
 Re: Канал об истории денежного обращения

Сообщение vladimir.lazarev »

sergey.nehoroshih: 18 янв 2025, 19:43 опишите свое видение этого периода
Тишина.
Аватара пользователя
Василий Веригов
Всего сообщений: 261
Зарегистрирован: 17.11.2024
Образование: школьник
 Re: Канал об истории денежного обращения

Сообщение Василий Веригов »

vladimir.lazarev: 18 янв 2025, 20:03 Тишина.
Тишина в криминальном мире государства возникает там, где практикуется неотвратимость наказания. Обычное наказание фальшивомонетчиков на Руси – заливка в глотку преступника расплавленного жира или кипятка.
Аватара пользователя
vladimir.lazarev
Всего сообщений: 555
Зарегистрирован: 18.12.2024
Образование: высшее техническое
Возраст: 68
 Re: Канал об истории денежного обращения

Сообщение vladimir.lazarev »

Изображение


КУНЫ, НОГАТЫ, РЕЗАНЫ И ПРОЧИЕ ВЕВЕРИЦЫ.

Современные ученые утвердились в мнении, что на территории Древней Руси в качестве денег обращались различные иностранные серебряные монеты. Всё это продолжалось до наступления «безмонетного периода», когда монеты загадочным образом исчезли, а денежное обращение почему-то осталось в неизменном виде. Как ходили гривны, куны, ногаты и веверицы, так и продолжали ходить. Ученые и историки впали в ступор и стали придумывать им новое содержание. До «безмонетного периода» это были серебряные монеты, а после – пряслица, бусы и другие «ценности». Меховые шкурки они отмели по марксистским соображениям. Ну не могли же на Руси за деньгами в лес бегать?! Видимо, сами историки привыкли за зарплатой на Монетный двор и фабрику Гознака ходить. Не доказав, что куны – это монеты, тем не менее, они начали взвешивать найденные в кладах монеты и их обломки и придумывать им имена. Какой-то дирхем у них оказался куной, другой ногатой, ну а резана, понятное дело – обрезанная монета. Почему эти обрезки совершенно разного веса, и какой из этих обрезков – резана, историки не объясняют. Я утверждаю, что «безмонетный период» существовал на Руси со времен её образования и до конца XIV века, когда появились первые княжеские серебряные монетки. Никакие монеты, ни иностранные, ни мифические первые русские, не использовались до этого времени на территории Древней Руси в качестве денег-монет.
В древних документах упоминаются загадочные денежные знаки «куны», которые обращались на территории Руси. Ими платились подати, взимались различные налоги, штрафы, рассчитывались между собой простые жители и купцы. Современные историки утверждают, что это были иностранные монеты попадавшие на территорию древней Руси с купцами, приезжавшими с Запада и Востока. Исследуя огромное количество найденных кладов с монетами, они даже определили вес этих «кун - монет». Несмотря на то, что в документах не упоминается о частях кун, в кладах находят огромное количество обломков монет различного веса. В письменных источниках говорится о взимании дани и штрафов черными кунами, белыми веверицами, кунами шерстью и ветхими кунами. Странные характеристики якобы серебряных монет, а вот если предположить, что куны – не монеты, а шкурки зверьков, то всё встает на свое место.
Куной в Древней Руси называли куницу. На современных деньгах Хорватии изображена куница и называются они кунами. Видимо, хорваты, отделившиеся от восточных славян до VI века, сохранили историческую память о первых деньгах славянских племен. Черной куной называли соболя за его более темный мех. У финских племен, с которых славяне брали дань, куница называется «näätä», или ногата по-русски. Белой веверицей (векшей) называли горностая за его белый мех и маленький размер, сравнимый с веверицей-белкой. Мех белки ценился не дорого. Существовало выражение: « ни векши, ни веверицы», что означало – ничего, даже такой малости. Понимая ценность меха этих зверьков, за которыми охотились все приезжие купцы и, не имея собственных источников поступления серебра, наши предки мудро решили использовать эти шкурки в качестве денег. Как и нас не особо заботит состояние современных бумажных денег, так и наших предков состояние этих меховых шкурок-денег не волновало. При долгом обращении от них оставались только «рожки, да ножки», точнее лапки, да мордки, однако, это никого не смущало, кроме иностранцев. Нам, чтобы отойти от серебряных и золотых монет, потребовалось шесть веков, наши мудрые предки додумались до этого быстрее. Вот свидетельства иностранных путешественников, побывавших на территории Древней Руси. Наджиб Хамадани в XII веке пишет:
«У русов ходовая местная монета — шкурки белки и соболя без шерсти, [но] с хвостом, передними и задними лапами, когтями и головой. Если чего-нибудь недостает, то от этого шкурка становится бракованной. Их [эти деньги] оттуда вывозить нельзя — их отдают за товары. Весов там не имеют, по только определенные [стандартные] слитки. [металла]...»
В поэме XII века «Искандер-намэ» Низами Гянджеви говорится о том, что у русов вместо денег в ходу ветхие, вытертые шкурки белок и соболя.
«Увидел он: навалено столько, что не помыслить,
беличьих голов и соболиных морд.
Старые они были, волос из них повылез,
но висели они на лучших местах.
Когда он некоторое время на те кожи поглядел,
не знал он, чего ради накоплены те кожи.
Спросил он: «Эти старые кожи
для какого украшения в сущности годны?»
Один рус дал ему прекрасный ответ:
«Из этой кожи [скорлупы] рождается все то ядро.
Не гляди с презрением на эти сухие шкуры.
Самая звонкая монета области — это и есть.
У нас эта жалкая кожа много дороже, чем самые мягкие меха.
Всякий мех, который здесь виден,
за эту безволосую кожу можно купить.
Если серебро каждой области при чеканке
все меняет свое клеймо, как время,
то у нас нет иных денег, кроме этой шерсти,
ни на волос эта шерсть дешевле не становится».
Этому диву поразился царь,
До какой степени покорны велению те люди.»
Шкурки куниц и соболей играли роль современных ассигнаций. Так, для внутреннего обращения мы используем «деревянные» рубли, а на внешнем рынке – валюту и золотые слитки. Точно также поступали и наши далекие предки. Они понимали, что внутри страны нет необходимости использовать драгоценный металл, его можно отложить в клады на « черный день», достаточно договорится, что потертая шкурка соболя эквивалентна барану. Валютой были драгоценные меха соболей и горностаев высшего качества. Крупные платежи внутри и за рубежом осуществлялись серебряными и золотыми слитками, называвшимися «гривны». Их отливали из тех же иностранных монет или изделий. Об этом упоминается в летописях. Роль мелких денег исполняли шкурки белок. Вот, что пишет путешественник XII века Абу Хамид ал-Гарнати:
«Рассчитываются они между собой старыми беличьими шкурками, на которых нет шерсти, и которые нельзя ни на что, никогда использовать, и которые совсем ни на что не годятся. Если же шкурка головы белки и шкурка ее лапок целы, то каждые восемнадцать шкурок стоят по счету [славян] серебряный дирхем, связывают [шкурки] в связку и называют ее джукн (куна?). И за каждую из таких шкурок дают отличный круглый хлеб, которого хватает сильному мужчине. На них покупают любые товары: невольниц и невольников, и золото, и серебро, и бобров, и другие товары. И если бы эти шкурки были в какой-нибудь другой стране, то не купили бы тысячу их вьюков за хаббу и не пригодились бы они совсем ни на что. Когда они [шкурки] испортятся в их домах, то их, [иногда даже] рваные, несут в мешках, направляясь с ними на известный рынок, на котором есть некие люди, а перед ними работники. И вот они кладут их перед ними, и работники нанизывают их на крепкие нитки, каждые восемнадцать в одну связку, и прикрепляют на конец нитки кусочек черного свинца, и припечатывают его печаткой, на которой имеется изображение царя. И берут за каждую печать одну шкурку из этих шкурок, пока не опечатают их все. И никто не может отказаться от них, на них продают и покупают».
Очень похоже на обмен поврежденных купюр в банке. Судя по этим свидетельствам, не все шкурки являлись законными дензнаками, а только те, которые имели печати. Огромное количество этих свинцовых пломб найдено и хранится в музеях. Из древнего документа «Правда Русская», датируемого XI веком, известна цена некоторых животных в те времена:
кобыла - 60 резан,
вол - 1 гривна,
корова - 40 резан,
корова 3-х летка – 15 кун,
корова 2-х летка – полгривны,
телёнок - 5 резан,
овца, баран – ногата.
Все эти названия денежных единиц относятся к меховым шкуркам, т.к. вряд ли одновременно обращались иностранные монеты с такими разными названиями. Гривна серебра также не упоминается в этом документе. Как выяснили исследователи, гривна кун состояла из 20 ногат или 50 резан (кун). Резана по стоимости равнялась куне, что подтверждается взаимной заменой этих терминов в документах. Предположительно произошла от слова «резы» - проценты, которые взимались за дачу денег-кун в долг. Видимо, для отличия процентов от основного долга, при выплате использовались равноценные шкурки куницы и горностая. Первоначально гривна кун и гривна серебра, равнялись друг другу. Это был эквивалент стоимости серебряного слитка и определенного количества меховых шкурок, однако после того, как поток восточных серебряных монет на территорию Руси иссяк, в 13 веке зафиксировано их отношение как 4:1. Историки назвали этот период «безмонетным», хотя никуда иностранные монеты не исчезли, все они находились в кладах и княжеской казне. Ими позднее выплачивалась дань монголам, и с конца XIV века из них же начали чеканить собственные монеты. Вот, что говорится в договоре, заключенном в 1229 году смоленским князем с Ригой и Готским берегом: "...а] оже убьють волного человека, платити за голову 10 гривенъ серебра, а за гривну серебра по 4 гривны кунами или пєнази». Пенязи - деньги польских и других западных купцов, у которых кун не было. Таким образом, русские могли платить кунами, а иностранцы монетами. И это разные денежные единицы. Существует версия, что «гривна серебра» произошла от немецкого «griff von silber» или «greifen silber». В договоре XII в. Новгорода с немецкими городами и Готским берегом говорится о ветхих и старых кунах: «А оже убьють купчину новгородца или нЪмчина купчину НовЪгородЪ, то за ту голову 10 гривнъ серебра. А оже мужа свяжють без вины, то 12 гривнъ за соромъ старыхъ кунъ. Оже ударять мужа оружеемь, любо коломъ, то 6 гривнъ за рану старые. Оже упьхньть любо мятель роздрьть, то 3 гривны старые. Оже пошибаеть мужеску жену любо дчьрь, то князю 40 гривнъ ветхъми кунами, а женЪ или мужьское дчери 40 гривнъ ветхыми кунами. Оже съгренеть чюжее женЪ повои с головы или дщьри, явится простоволоса, 6 гривнъ старые за соромъ.»
В уставе князя Святослава 1137г. говорится о новых кунах:
«А зде в Новегороде что есть десятина от дании, обретох уряжено преже мене бывъшими князи, толико от вир и продажь десятины зьрел, олико днии в руце княжи и в клеть его. Нужа же бяше пискупу, нужа же князю в томь, в десятой части божий. Того деля уставил есмь святой Софьи, ать
емлеть пискуп за десятину от вир и продажь 100 гривен новых кун, иже выдаваеть Домажиричь из Онега. Аче не будеть полна ста у Домажирича, а осмьдесят выдасть, а дополнок възметь 20 гривен у князя ис клети.»
В Двинской уставной грамоте 1397г. говорится о «куне шерстью»:
« А учинится бои в пиру, а возмут прощение, не выида ис пиру, и наместником и дворяном не взяти ничего; а вышед ис пиру возмут прощение, ине наместником дадут по кунице шерьстью.»
Сложно представить, что под ветхими, старыми, новыми кунами и кунами шерстью имелись в виду монеты, скорее шкурки, тем более, что за убийство купца платили 10 гривен серебра, а за «сором» мужа – 12 гривен старых кун. Понятно, что старые куны дешевле и это не серебро.
В новгородской берестяной грамоте XI века в долговом списке в общем ряду с гривнами кун упоминается гривна серебра, состоящая из обломков:
«За Бояном в Русе гривна. За Житобудом в Русе иста (т. е. собственно долга, без процентов) 13 кун и гривна. На Луге за Негорадом вместе с процентами 3 куны и гривна, за Добровитом с людьми 13 кун и гривна, за Нежком Прожневичем полгривны, за Сиромой без двух ногат гривна. На Шелони за Добромыслом 10 кун, за Животком 2 гривны обломками [серебра]. На Селигере за Хмуном (или: Хмуной) и за Дроздом 5 гривен без куны, за Азгутом и за погощанами 6 гривен и 9 кун. В Дубровне за Хрипаном 2 гривны и 19 [кун]»
Таким образом, можно предположить, что гривны серебра не всегда были слитками, а могли состоять из монет и их обломков, но это не куны. Иначе трудно понять, как могли точно разделить слиток серебра на части при оплате.
В памятнике 1345—1386 гг., говорящем о пошлинах на Торно-Владимирской торговой дороге, сказано: «Должны платить пошлину за бобра полторы куны, за лисицу — 9 шевень, за выдру — 13 шевень». Слово «шевень» - множественное число от шевня, что означает сшитая, находящаяся в связке. Скорее всего, это часть связки шкурок белки, и из этих шевень составляли полторы куны. В документах о ганзейской торговле пушниной, и в частности в торговых книгах Тевтонского ордена, изданных Заттлером , среди загадочных названий мехов, принятых в нидерландско-ганзейском торговом обороте, упоминается низкосортный, дешевый товар - «шевениссы» (schewenissen). Для счета «шевенисс» имеется особая единица — «рейзе» (reyse). Орденские книги не оставляют сомнения в том, что «рейзе» — это определенное количество, а именно—18 штук. Утверждение, что «рейзе» равняется 18 шкуркам, совпадает с прямым указанием в претензии ливонских городов к Англии в 1406 г.: «34 reysas levissimi operis dicti sohewenissen, et reysa continen 18 pelles» (К. Кunzе, Hanseakten aus England 1275 bis 1413, Halle, 1891). Орденские приказчики обменивали на серебро русские меховые деньги и вывозили их в качестве товара за рубеж. Этот очень дешевый и легкий товар (в бочку можно было набить 12 тыс. штук) мерился связками по 18 штук, как он и ходил в качестве денег на Руси. Скорее всего, название «рейзе» было производным от русского денежного термина «резана». Если вспомнить сообщение Абу Хамида о связках беличьих шкурок, состоящих из 18 штук, то можно прийти к выводу, что эти связки назывались - резана или джукн (куна), и стоили один дирхем. Т.е. в куне (резане) было 18 векш(вевериц). Свидетельство персидского географа Ибн Русте (Ибн Даста), автора «Книги драгоценных сокровищ» (930 е годы): «Главное богатство их составляет куний мех. Чеканеной монеты своей нет у них; звонкую монету заменяют им куньи меха. Каждый мех равняется двум дирхемам с половиною». В данном случае, видимо, имелся в виду мех соболя, главного богатства Руси. Это подтверждает определенный из « Правды Русской » курс соболя и куницы (горностая), как 1: 2,5.
Таким образом, складывается денежная система Древней Руси домонгольского периода. Имея большое количество иностранных серебряных монет, поступавших с приезжими купцами и захваченных в войнах, наши предки, тем не менее, на своей территории в качестве платежных средств использовали шкурки ценных зверьков и серебряные слитки (гривны серебра). Серебро использовалось только для крупных платежей. В обычной торговле участвовали шкурки соболя - черной куны (ногата), куницы обыкновенной (куна) и горностая (резана). В роли мелкой монеты выступали шкурки белки (векша-веверица). Эта стройная система, поражавшая иностранцев, выглядела так:
Гривна золота. (Использовалось редко, в основном для платежей за границей)
Гривна серебра. (Слиток или серебро в монетах, обломках изделий определенного веса) Меховые деньги: Гривна кун = 20 ногат =50 кун (резан). 1 ногата = 2,5 куны (резаны). Куна (резана) = 18 векш (вевериц).
Меховые деньги – ассигнации существовали с древнейших времен, что подтверждается наличием в Хорватии денег кун-куниц и упоминанием о взимании дани ими в исторических документах. С началом чеканки в конце XIV века княжеских серебряных монет, куны были постепенно заменены ими, однако упоминание о них существует в купчих актах Двины XV века.
Аватара пользователя
Автор темы
sergey.nehoroshih
Всего сообщений: 103
Зарегистрирован: 23.12.2022
Возраст: 42
 Re: Канал об истории денежного обращения

Сообщение sergey.nehoroshih »

vladimir.lazarev: 18 янв 2025, 20:03 Тишина
расскажите тогда о причинах перехода на 40-рублевую, затем на 10-, 8-рублевую стопу, условия одновременного обращения монет 40- и 10-рублевой стопы, свою версию
Аватара пользователя
Василий Веригов
Всего сообщений: 261
Зарегистрирован: 17.11.2024
Образование: школьник
 Re: Канал об истории денежного обращения

Сообщение Василий Веригов »

sergey.nehoroshih: 28 янв 2025, 20:53 расскажите тогда о причинах перехода на 40-рублевую, затем на 10-, 8-рублевую стопу, условия одновременного обращения монет 40- и 10-рублевой стопы, свою версию
Монетная стопа́, или единица (нем. Münzfuß) — нумизматический термин, которым обозначается точное количество монет одного и того же номинала, которое может быть отчеканено из определённой весовой единицы металла. Соответствие реального значения монетной стопы прописанной величине может быть проверено по соотношению средней массы монеты и весовой единицы. Допустимое отклонение от прописанной массы монеты — ремедиум.
По монетной стопе в соответствии с масштабом цен можно было вычислить массу монеты конкретного номинала. Например, для медных монет Российской империи чеканки 1810—1830 годов монетная стопа составляла 24 рубля из одного пуда (16 380 граммов) меди, поэтому прописанная масса копеек в это время составляла 16380/24/100 = 6,825 грамма.

32-рублевая стопа Российские медные монеты 1849—1867 годов

К чеканке монет по 32-рублевой стопе правительство прибегало трижды — в 1762 (и в 1763 г. штемпелями 1762 г.), 1796 и 1850—1867 годах — каждый раз вслед за чеканкой по 16-рублевой стопе. Своеобразия было много во всех случаях самой удачной оказалась третья кампания.
Первый выпуск был при Петре III — по проекту в П.И. Шувалова перечеканивали монеты Елизаветы образца 1757—1758 годов (часть арматурных монет появилась после прямой перечеканки крестовиков и облачных копеек). Впрочем, монеты первых партий, по В.В. Узденикову, чеканили на гладких кружках («закупочный тираж»).
Третий выпуск начался в соответствии с Утвержденным мнением Государственного Совета от 7 февраля 1849 года и включал шесть номиналов: 5-копеечник (нормативной массой 25,59 г), 3-копеечник (15,36 г), 2-копеечник (10,24 г), копейку (5,12 г), денежку (2,56 г) и полушку (1,28 г). В Екатеринбурге монеты чеканили по 1867-й, а в Варшаве — по 1864 год (в преддверии упразднения Варшавского монетного двора). Монетную стопу удалось приблизить к стопе медной монеты европейских государств, придав монетам облик, приличествующий денежным знакам евразийской империи.
Примечательно, что, хотя у Великого княжества Финляндского была автономная денежная система, имелись согласованности. Рублевик равнялся четырем 1-марочникам, а значит и сорока монетам в 10 пенни. Согласно Уставу монетного двора Финляндии от 1 марта 1865 года из пуда меди чеканилось 1280 таких монет. Значит, 1280:40 = 32 (рубля), то есть из пуда меди чеканилось финских монет на сумму, эквивалентную 32 рублям в российской монете общегосударственного образца. Это наглядно подтверждается равенством массы у полушки и у 1 пенни.
Отчеканенную монету складывали в хранилища, и лишь после накопления требуемого объема, в соответствии с Именным указом от 23 января 1853 года, начали постепенный ввод ее в обращение. Беспрецедентно — пять лет в обращение огромной империи не поступало свежеотчеканенной монеты (двор в Сузуне сгорел в 1847 г., а варшавская чеканка 1848 г. была эфемерной). При этом государство, постепенно изымая монету 24- и 36-рублевой стопы, приближало необходимую унификацию обращавшейся монеты.
Хотя наряду с монетами 32-рублевой стопы обращались и монеты 24-, 36- и 16-рублевой стопы, лишь последние шли по одному курсу с серебряными, а остальные — с пересчетными понижающими коэффициентами. В частности, 10-копеечники 1830-х годов приравнивались 3-копеечнику образца 1850-го.
Аватара пользователя
Автор темы
sergey.nehoroshih
Всего сообщений: 103
Зарегистрирован: 23.12.2022
Возраст: 42
 Re: Канал об истории денежного обращения

Сообщение sergey.nehoroshih »

В 1750-е годы Российская империя проводит активную внешнюю политику, расширяет влияние и территорию. Для финансирования этого власть прибегает к старому и проверенному методу - активному выпуску монеты, в первую очередь медной. Среди прочего, на монеты переплавляются и старые пушки. При этом Россия внедряет европейский опыт, организуя первые банки, переходит на европейское соотношение цен золота и серебра.


https://rutube.ru/video/private/5a505d1 ... TeiLYBMLyw
Аватара пользователя
Автор темы
sergey.nehoroshih
Всего сообщений: 103
Зарегистрирован: 23.12.2022
Возраст: 42
 Re: Канал об истории денежного обращения

Сообщение sergey.nehoroshih »

В ролике рассказывается о попытках в 1750-60-е годы упорядочить денежное обращение на прибалтийских территориях, отошедших к России после Северной войны, а также о выпуске специальных монет для обращения в Пруссии в ходе Семилетней войны и другие вопросы.
Аватара пользователя
Автор темы
sergey.nehoroshih
Всего сообщений: 103
Зарегистрирован: 23.12.2022
Возраст: 42
 Re: Канал об истории денежного обращения

Сообщение sergey.nehoroshih »

Екатерина II провела ряд важных реформ, в том числе и в финансовой сфере. Наиболее известное изменение начала ее правления - ввод ассигнаций. Кроме этого была изменена вся система финансового управления.
https://rutube.ru/video/private/a2a5e87 ... baEdhbNzaw
Аватара пользователя
Автор темы
sergey.nehoroshih
Всего сообщений: 103
Зарегистрирован: 23.12.2022
Возраст: 42
 Re: Канал об истории денежного обращения

Сообщение sergey.nehoroshih »

Внешняя политика в 1770-е годы отражается на денежном обращении Российской империи. Впервые начинают привлекаться иностранные займы. Выпускаются монеты для платежей за рубежом - особого вида для занятых во время войны с Турцией Молдовы и Валахии и по типу голландских дукатов для дипломатических трат. Петербург получает контроль над Белоруссией, а это потребовало усилий по унификации денежного обращения.

Аватара пользователя
Автор темы
sergey.nehoroshih
Всего сообщений: 103
Зарегистрирован: 23.12.2022
Возраст: 42
 Re: Канал об истории денежного обращения

Сообщение sergey.nehoroshih »

Во второй половине правления Екатерины II Кабинет активизировал выпуск ассигнаций, их количество утроилось за десятилетие. Это потребовало спешного увеличения выпуска медной монеты, организации размена в провинциальных городах и решения других вопросов. Тем не менее, к концу правления цены выросли, ассигнации обесценились к серебру.
Аватара пользователя
vladimir.lazarev
Всего сообщений: 555
Зарегистрирован: 18.12.2024
Образование: высшее техническое
Возраст: 68
 Re: Канал об истории денежного обращения

Сообщение vladimir.lazarev »

sergey.nehoroshih: 28 апр 2025, 18:43 ассигнации обесценились к серебру
А когда они выпускались, они равнялись серебру?
Аватара пользователя
Автор темы
sergey.nehoroshih
Всего сообщений: 103
Зарегистрирован: 23.12.2022
Возраст: 42
 Re: Канал об истории денежного обращения

Сообщение sergey.nehoroshih »

Изначально ходили по одинаковой цене с серебром (в отдельных случаях даже были предпочтительнее из-за простоты в перевозке). До 1786г. никакой разницы особо не было. Смотрите книгу Юхта, например, там описано подробнее.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Канал об истории денежного обращения

Сообщение Gosha »

Деньги в российской истории совершали смертельные для себя курбеты, то их обрезали и взвешивали... то печатали, но они напечатанными стоили дешевле краски и бумаги на которой были напечатаны... Даже старуха процентщица старалась избавится от банкнот, ведь её основной капитал был сокровищем... Только деньги заработали, как их превратили в керенки и ленинки... Чтобы хоть как-то свести концы с концами - червонец сделали электронным... Госбанк РФ перейдет на Криптовалюту, а простые россияне на бонусные карточки чем больше тратишь тем больше бонусов получаешь... К примеру в 2024 году в РФ было куплено ЧЕТЫРЕ электро-бибиля... из четырех проданных один был сделан кустарным способом в России... Зачем деньги когда купить нечего, а что можно купить такого качества, что желание купить сразу исчезает...
Глаз видит - да зуб неймет!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
vladimir.lazarev
Всего сообщений: 555
Зарегистрирован: 18.12.2024
Образование: высшее техническое
Возраст: 68
 Re: Канал об истории денежного обращения

Сообщение vladimir.lazarev »

sergey.nehoroshih: 28 апр 2025, 20:27 Изначально ходили по одинаковой цене с серебром (в отдельных случаях даже были предпочтительнее из-за простоты в перевозке). До 1786г. никакой разницы особо не было. Смотрите книгу Юхта, например, там описано подробнее.
Посмотрел.
""Пока правительство действовало осторожно и соизмеряло эмиссию ассигнаций с возможностями их обеспечения медной монетой курс ассигнаций был высоким и ПОЧТИ эквивалентным серебру".
Аватара пользователя
Автор темы
sergey.nehoroshih
Всего сообщений: 103
Зарегистрирован: 23.12.2022
Возраст: 42
 Re: Канал об истории денежного обращения

Сообщение sergey.nehoroshih »

Курс был не ниже 98-99 копеек ассигнациями на серебро. Разница - в рамках дохода менял, меньше затрат на перевозку монеты (особенно медной). И это было выгоднее и проще, чем переводить векселями.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Канал об истории денежного обращения

Сообщение Gosha »

Выражаясь простым языком, ассигнации – это ценные бумаги, которые выпускались европейскими державами с целью получить быструю прибыль без использования драгоценных металлов. Всякий правитель соблазнился бы возможностью закрыть брешь в казне, просто напечатав бумажных купюр. У процесса массового выпуска нашлась и обратная сторона: ничем не обеспеченные ассигнации очень быстро теряли в покупательной способности, в отличие от традиционных денег. Такая же картина сложилась в Российской империи, где ассигнации ходили с 1769 по 1849 годы. Важно понимать, что эти денежные знаки не являлись основным средством расчета, как возникшие позже банкноты. В первую очередь в них видели своего рода долговые расписки, которые при желании обменивали на монеты.
Екатерина II пошла на выпуск ассигнаций не от хорошей жизни: военные расходы бурного правления все сильнее опустошали казну. Расчеты велись в серебре и золоте, и, чтобы сохранить запас драгоценных металлов, бумажные деньги привязали к медным копейкам. По сути, в России создали две параллельные финансовые системы, ведь ассигнации с самого начала предписали обменивать только на медные монеты, запретив использовать более ценные, столь необходимые казне.
Императрица видела европейский опыт, когда новомодные купюры вдруг обращались в ничто, и установила ограничение по выпуску бумажных денег в 1 миллион рублей. Отделения Ассигнационного банка в Москве и Петербурге исправно обменивали ценные бумаги на медные копейки, что было достаточно трудоемким делом. Один екатерининский пятак весил чуть более 50 граммов, значит, 1 рубль отягощал владельца уже на килограмм. Для получения более-менее значительной суммы при обмене ассигнаций требовалась уже конная повозка.
Существование параллельных денежных систем сильно вредило российской экономике, и в начале 1840-х годов ассигнации начали заменять кредитными билетами. Последние обеспечивались серебром, ценились выше и вызывали куда большее доверие у населения. Курс обмена составил три с половиной ассигнационных рубля на один рубль кредитками. В результате денежной реформы копейки жестко привязывались к серебряной монете в 1 рубль в соотношении 100:1. Обмен ассигнаций на новые деньги происходил постепенно. Статус расчётного средства ассигнационный рубль окончательно утратил лишь в 1849 году.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
vladimir.lazarev
Всего сообщений: 555
Зарегистрирован: 18.12.2024
Образование: высшее техническое
Возраст: 68
 Re: Канал об истории денежного обращения

Сообщение vladimir.lazarev »

Gosha: 29 апр 2025, 09:21 Выражаясь простым языком, ассигнации – это ценные бумаги, которые выпускались европейскими державами с целью получить быструю прибыль без использования драгоценных металлов. Всякий правитель соблазнился бы возможностью закрыть брешь в казне, просто напечатав бумажных купюр. У процесса массового выпуска нашлась и обратная сторона: ничем не обеспеченные ассигнации очень быстро теряли в покупательной способности, в отличие от традиционных денег. Такая же картина сложилась в Российской империи, где ассигнации ходили с 1769 по 1849 годы. Важно понимать, что эти денежные знаки не являлись основным средством расчета, как возникшие позже банкноты. В первую очередь в них видели своего рода долговые расписки, которые при желании обменивали на монеты.
Екатерина II пошла на выпуск ассигнаций не от хорошей жизни: военные расходы бурного правления все сильнее опустошали казну. Расчеты велись в серебре и золоте, и, чтобы сохранить запас драгоценных металлов, бумажные деньги привязали к медным копейкам. По сути, в России создали две параллельные финансовые системы, ведь ассигнации с самого начала предписали обменивать только на медные монеты, запретив использовать более ценные, столь необходимые казне.
Императрица видела европейский опыт, когда новомодные купюры вдруг обращались в ничто, и установила ограничение по выпуску бумажных денег в 1 миллион рублей. Отделения Ассигнационного банка в Москве и Петербурге исправно обменивали ценные бумаги на медные копейки, что было достаточно трудоемким делом. Один екатерининский пятак весил чуть более 50 граммов, значит, 1 рубль отягощал владельца уже на килограмм. Для получения более-менее значительной суммы при обмене ассигнаций требовалась уже конная повозка.
Существование параллельных денежных систем сильно вредило российской экономике, и в начале 1840-х годов ассигнации начали заменять кредитными билетами. Последние обеспечивались серебром, ценились выше и вызывали куда большее доверие у населения. Курс обмена составил три с половиной ассигнационных рубля на один рубль кредитками. В результате денежной реформы копейки жестко привязывались к серебряной монете в 1 рубль в соотношении 100:1. Обмен ассигнаций на новые деньги происходил постепенно. Статус расчётного средства ассигнационный рубль окончательно утратил лишь в 1849 году.
Gosha, вы бы ссылку оставляли откуда вы текст передрали, иначе могут подумать, что это вы сами сочинили.
Аватара пользователя
Автор темы
sergey.nehoroshih
Всего сообщений: 103
Зарегистрирован: 23.12.2022
Возраст: 42
 Re: Канал об истории денежного обращения

Сообщение sergey.nehoroshih »

При Екатерине II границы Российской империи значительно расширились. При этом включение территории не означало, что население автоматически сразу перенимает все обычаи и ежедневный быт. Денежное обращение имело значительные региональные отличия, особенно на недавно приобретенных территориях.



Отправлено спустя 24 минуты 2 секунды:
vladimir.lazarev: 29 апр 2025, 09:37 Gosha, вы бы ссылку оставляли откуда вы текст передрали, иначе могут подумать, что это вы сами сочинили.
Чтобы Гоша да хоть раз на это сподобился... Это текст с сайта Монетник.ру, https://www.monetnik.ru/obuchenie/bonis ... signatsii/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Канал об истории денежного обращения

Сообщение Gosha »

sergey.nehoroshih: 10 май 2025, 13:01 При Екатерине II границы Российской империи значительно расширились.
В Оренбурге драгоценные камни у купцов из Азии стали перекупать русские купцы. Объемы продаж драгоценных камней в денежном исчислении представляли собой солидную сумму. Так в 1757 г. общая выручка от продажи камней составила 24 тыс. 686 рублей, большая часть которой (15 тыс. 614 рублей) приходилась на алмазы. В 1760 г. только алмазов было продано на 10 тыс. рублей, в 1761 – на 4 тыс., в 1762 - на сумму до 10 тыс. рублей - монография О.Никонова ИНИЦИАТИВЫ РОССИЙСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА ПО РАСШИРЕНИЮ КОММЕРЧЕСКИХ СВЯЗЕЙ С АЗИАТСКИМИ ХАНСТВАМИ В 30-60-Х ГГ. XVIII В
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
vladimir.lazarev
Всего сообщений: 555
Зарегистрирован: 18.12.2024
Образование: высшее техническое
Возраст: 68
 Re: Канал об истории денежного обращения

Сообщение vladimir.lazarev »

Gosha: 10 май 2025, 13:34
sergey.nehoroshih: 10 май 2025, 13:01 При Екатерине II границы Российской империи значительно расширились.
В Оренбурге драгоценные камни у купцов из Азии стали перекупать русские купцы. Объемы продаж драгоценных камней в денежном исчислении представляли собой солидную сумму. Так в 1757 г. общая выручка от продажи камней составила 24 тыс. 686 рублей, большая часть которой (15 тыс. 614 рублей) приходилась на алмазы. В 1760 г. только алмазов было продано на 10 тыс. рублей, в 1761 – на 4 тыс., в 1762 - на сумму до 10 тыс. рублей - монография О.Никонова ИНИЦИАТИВЫ РОССИЙСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА ПО РАСШИРЕНИЮ КОММЕРЧЕСКИХ СВЯЗЕЙ С АЗИАТСКИМИ ХАНСТВАМИ В 30-60-Х ГГ. XVIII В
А какое отношение этот текст имеет к Екатерине II ?
Аватара пользователя
vladimir.lazarev
Всего сообщений: 555
Зарегистрирован: 18.12.2024
Образование: высшее техническое
Возраст: 68
 Re: Канал об истории денежного обращения

Сообщение vladimir.lazarev »

" Re: Деньги Руси и Новгорода
Сообщение Gosha » Сегодня, 13:37

Монеты, таким образом, заменялись «кунами». Материальная природа такой куны объяснялась с большой легкостью этимологическим путем. Куна, куница – название пушного зверька; еще одна единица кунной системы – веверица, или векша, называется именем другого пушного зверька – белки. Установив на этих примерах связь денег с меховыми ценностями, уже очень легко посчитать резану разрезанным мехом, ногату – мехом, сохранившим лапки, а гривну – оплечьем из меха горностаев или белок и признать возможность одновременного обращения разного рода лоскутов меха, вплоть до «ушек»"
Хрень, которую тупо копипастит Гоша "для чтения", не понимая сути темы. Кому для чтения, идиотам?
Аватара пользователя
vladimir.lazarev
Всего сообщений: 555
Зарегистрирован: 18.12.2024
Образование: высшее техническое
Возраст: 68
 Re: Канал об истории денежного обращения

Сообщение vladimir.lazarev »

Очередные перлы неутомимого копипастера:
" Re: Деньги Руси и Новгорода
Сообщение Gosha » Вчера, 17:53

Крупнейшей заслугой историков прошлого века в деле разработки проблем русской денежной метрологии было окончательное выяснение системы древнерусского денежного счета. Трудами многих исследователей, среди которых в первую очередь должны быть названы П. С. Казанский и П. Н. Мрочек-Дроздовский, куны, ногаты, резаны были приведены в закономерное отношение к гривне и между собой. Строение скелета денежных систем было выяснено. Оставалось нарастить на этот скелет тело фактического материала, приведя данные веса различных монетных групп в соотношение с системой денежного счета. Если Прозоровский еще не мог правильно определить эти группы, то к концу XIX в. вопрос о хронологии монетного обращения Древней Руси стал значительно яснее".
Кому яснее?
Тут же он копипастит:
"В 1901 г. было опубликовано большое метрологическое исследование А. И. Черепнина. В нем было вполне четко сформулировано мнение о первостепенной важности восточных монет VIII–XI вв. для развития русского денежного обращения. Эту мысль А. И. Черепнин развивал и пропагандировал в ряде статей. Особое внимание он обратил на встречаемые в кладах обломки монет, в которых он хотел видеть разные номиналы системы, находящиеся во взаимной метрологической связи и соответствующие 1/3, 1/4, 1/8, 1/12, 1/24 и даже 1/40 дирхема. Однако выводы из его скрупулезно точных взвешиваний обломков не внушают доверия. Располагая весьма немногочисленным материалом для взвешивания, А. И. Черепнин не сумел, да и не мог привести результаты своего исследования в связь с системой денежного счета. Куны, ногаты, резаны и веверицы остались такими же загадочными величинами, как и прежде".
Так стало яснее или нет?

Отправлено спустя 1 час 4 минуты 47 секунд:
Абсолютно не владея темой, копипастер постит всё. что найдет на заборе:
" Re: Деньги Руси и Новгорода
Сообщение Gosha » Сегодня, 07:35

Пояснение.
«Челядь»
Попасть в рабы на Руси можно было несколькими способами. Один из них – это захват иностранных пленных. Таких рабов-«полонян» называли «челядью»."
Челядью называли не "иностранных пленных", а всех несвободных людей , находящихся в подчинении у свободных.
"Как сообщает «Русская правда» — сборник законов XI века – средняя стоимость «челядина» составляла пять-шесть гривен. Многие историки считают, что речь идет не о серебряных гривнах, а о гривнах кун, которые были вчетверо дешевле. Таким образом за невольника в то время давали около 200 граммов серебра или 750 выделанных беличьих шкурок".
Ничего подобного НЕ сообщает «Русская правда».
Гривна кун в XI веке не была вчетверо дешевле Гривны серебра и не равнялась 750 выделанных беличьих шкурок.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Авторские темы»