Сулейман султан и Ибрагим паша ⇐ Средневековье

[swfortman]

О великий Один! Вы вводите меня в краску! Мы про историю пишем а вы искушаете читателя такими снимками!

Отправлено спустя 2 часа 17 минут 59 секунд:
Ну вот такие женщины и правили бал

Отправлено спустя 11 минут 28 секунд:
Итак, продолжим наш разговор про султана и Ибрагима. Личность султана Сулеймана так же всеми изучалась, но увы, информации очень мало. Сколько у Сулеймана было детей?
1. Махмуд
2. Мурад
3. Мустафа
3. Мехмед
4. Абдулла
5. Михримах
6. Радзие
7. Селим
8. Баязед
9. Джихангир
То есть у султана Сулеймана было 9 детей, две дочери и семь сыновей. Рисунков или портретов современников по этим лицам нет, так что картины появились позже, их уже рисовали как хотели, а вот реальных портретов нет.

[Odin]

Мы про историю пишем а вы искушаете читателя такими снимками!

История самодостаточна и в писателях не нуждается. Все писатели без исключения собственное мнение выдают за Историческую истину.

[swfortman]

Ну не совсем так. Когда работает группа ученых то собственного мнения быть не может, тогда реализуется государственная воля, так как они работают на власть.

[Odin]

Ну не совсем так. Когда работает группа ученых то собственного мнения быть не может, тогда реализуется государственная воля, так как они работают на власть.

Когда работает группа ученых, то вырабатывается «Коллективное мнение».

[swfortman]

О великий Один! Вы конечно правы!

[swfortman]

Начнем со словесных описаний очевидцев. Свидетелями въезда Ибрагима в Каир в 1525 году стали венецианские купцы. Марино Санудо не преминул занести их рассказ в свой дневник. Внешность Ибрагима описана так: …очень красивый облик, лицо полное достоинства, невысокий, в золотых одеждах, с большой феской на голове. (la efigie dil quale è assai formosa, honesto viso, et persona più presto piссola che grande, vestito tutto di oro, con grande fessa in capo. Diarii di Marino Sanuto, Volume 39 p. 43)
Венецианский посол Марко Минио, преподнеся Ибрагиму небольшой, но красивый сапфир, сказал ему такой комплимент : «Синьор, он (сапфир), как и Вы, маленький, но прекраснейший».
По словам Пьетро Зена, посланника Венеции, друга Ибрагима, паша человек очень приятный, смуглый, невысокий и худощавый, с полными губами. Беседовать с ним одно удовольствие.
Австрийский посол Корнелий Шеппер писал в 1533 году: «...мы быстро подошли к нему и поцеловали полу его кафтана, шитого чистым золотом наверху, внизу – золотом и лазурным, очень красивым шелком. Ибрагим среднего роста - скорее невысокий, тонкий, смуглый; лицо овальное, в меру удлиненное и худощавое; 5-6 зубов на нижней челюсти отстоят друг от друга, длинные и острые ".
Венецианский посол Брагадин писал в 1526 году: «...худощавый, лицо небольшое, бледное. Он невысокого роста, изящный, красноречивый...» (...uomo magro, viso minuto, smorto, statura di poca presenzia, aggraziato, uomo eloquente...)

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:


Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Сопоставив тексты и рисунки, можно заключить, что Ибрагим был обаятельным человеком с привлекательной внешностью. Невысокий, но хорошо сложенный, худощавый, изящный, смуглый, немного бледный, с удлиненным лицом и полными губами. У него был небольшой прямой нос и выразительные темные глаза. Как видно, он чаще носил усы, иногда негустую бородку. Возможно, временами полностью брился. Как известно, любил богатые одежды, особенно из золотой ткани, и кольца с красивейшими драгоценными каменьями. Часто носил европейскую одежду. По стихам Сулеймана можно заключить, что у Ибрагима были прекрасные волосы, хотя на миниатюрах он изображен в подобающем мусульманину виде, и волос не видно

[Odin]

Как видно, он чаще носил усы, иногда негустую бородку. Возможно, временами полностью брился

Борода уровень достоинства

Почему султан Сулейман запретил отращивать бороды? Иногда османские султаны для демонстрации своей власти и величия вводили некие правила, не имеющие отношение к исламу. К примеру, это касалось ношения бороды в султанском дворце Топкапы.

Зачем мусульмане отращивают бороды? Исламская догма, предписывающая мусульманину-мужчине даже на лице иметь стойкое отличие от женщины, подразумевает обязательное наличие бороды. В зависимости от школ ислама, от тарикатов и мазхабов, длина бороды может быть разной. Традиционное требование — чтобы собранная в кулак борода немного выходила за пределы кулака. Хотя ряд школ допускает и просто 5-7-дневную щетину, покрывающую лицо — этого, как утверждается, вполне достаточно, чтобы не спутать мужчину с женщиной. Но в истории Османской империи, в частности — периода правления Сулеймана, борода стала ещё и признаком высокого статуса.

Кому дозволялось носить бороду во дворце

Современники султана, чьи записи дошли до турецких историков, так описывают правила обладания бородой при дворце: это был признак высочайшего положения в империи, стало быть — носить бороду при дворе дозволялось далеко не всем. В обсуждениях с шейх-уль-исламом Сулейман принял решение, согласно которому бороду во дворце могли носить только 2 человека: сам повелитель, и бостанджибаши, начальник дворцовой охраны. Этот указ продержался недолго по причине прямого нарушения исполнения заветов пророка мусульманами во дворце, и шейх-уль-ислам, проконсультировавшись с Сулейманом, внёс, что называется, поправку.

Разрешение на бороду

Предварительным условием для получения разрешения на отращивание бороды было обсуждение обращения соискателя (шехзаде) султаном и шейх-уль-исламом. Это была церемония, чем-то напоминавшая инициацию. Как правило шехзаде получал чёткое указание, какой длины должна быть борода. Отступление от разрешённой длины считалось вызовом самому повелителю, ибо самые роскошные бороды должны были подчёркивать статус лишь правителя, бостанджибаши, и конечно же, шейх-уль-ислама.
Евнухи и скопцы обычно не имели бород и усов, по причине лишения их мужского достоинства частичного или полного.

[swfortman]

Я так думаю что у Ибрагима наверное не было бороды.

[swfortman]

Мне кажется что ношение бороды это нежелание человека бриться, я только так могу расценивать это. Сам тоже часто отпускаю бороду потому что это бритье сводит с ума, она все время растет и растет, только вот побрился, а она опять растет. Вообще, зачем это создатель нам привил? И главное, что как только борода отрастает, она начинает "кусаться" и чувствуешь такой дискомфорт, и опять броешь все. Ну вот нет ничего чтоб было как у баб, чем то бы помазал и все.

[Odin]

Мне кажется что ношение бороды это нежелание человека бриться, я только так могу расценивать это.

Хотя говорят, что хороший плотник мог побриться топором, но все же лучше иметь бритву.
----------------------------------------------------------
Еще с XIV века, со времен Османа I, мусульмане брили голову так, чтобы на макушке оставалась небольшая прядь. Поэтому под тюрбан надевали небольшую шапочку — «фес». Когда дома тюрбан снимали, фес оставляли на голове: ходить с непокрытой головой было не принято. Кроме тюрбанов было много других головных уборов, различавшихся по форме, отделке, цвету.

[swfortman]

О великий Один! Вы облагодетельствовали нас самой важной информацией и мы впитали ее, благодарим вас о великий Один за то, что вы не оставили нас в трудный час!
Тема Сулейман и Ибрагим еще не затрагивала такой вопрос, как сестры султана Сулеймана, и нам в фильме показали что у него были Бейхан, Фатьма, Шах и Хотидже. То есть четыре сестры, но все ли они от одной матери?

[Odin]

То есть четыре сестры, но все ли они от одной матери?

Несмотря на высокое положение женщины в обществе, ее тоже могли не спрашивать о желании выйти замуж за конкретного мужчину. В случае с султанскими сестрами и дочерями расчет был особенно распространен, ведь женщине из знатного рода было намного проще найти максимально выгодную партию (на государственном уровне) для заключения брака. Порой случалось так, что девушек выдавали замуж почти в бессознательном возрасте, когда невеста едва достигала 3-летнего возраста (при правлении султана Махмуда II данная возможность была отменена). Ранние браки - не редкость для Османской империи: яркими примерами таких являются примеры Фатьмы и Айше, дочерей султана Ахмеда I, выданных замуж в 13 лет. Правда, часто случались и такие ситуации, когда женщина выходила замуж уже в довольно зрелом возрасте.

Что касается дочерей и сестер султанов, то их старались связывать узами брака с представителями власти соседних государств, дабы укрепить с ними дружеские отношения. Известно, что большинство браков в Османской империи были заключены для формальности - сейчас такие называют фиктивными.

Мужчина, который стал зятем султана, получал особый статус. Сразу после свадьбы он приобретал титул дамады, гувейи, шехрияри, дамата или эниште, истории известны несколько случаев, когда после женитьбы на сестре или дочери султана, мужчина назначался Великим Визирем.

[swfortman]

Вот и проблема в том, что информации нет, не осталось источников по данному периоду и изучать крайне тяжело.

[swfortman]

Вот нашел портрет Ибрагима


Отправлено спустя 14 минут 54 секунды:
Видимо этот портрет Ибрагима паши совсем далек от реальности, так как по всем данным, Ибрагиму на момент казни было 42 года, пусть он занизил свой возвраст, и ему могло быть 46 лет, но товарищ на портрете это как минимум лет 60 возврастом, поэтому он никак не может быть Ибрагимом.
Где указано что Ибрагим был ровесником султана?
Такой информации а имеющихся документах нет, там вообще подчеркивается что Ибрагим ровесник султана, но как описывали современники, Ибрагим выглядел старше своих лет. Я так думаю, что Ибрагим занизил свой возвраст перед султаном, и когда он был молодым, то есть до 35 лет, это еще пролазило, но потом возвраст Ибрагима начал вылазить, и скрыть его было тяжело, может султан узнал про это, но так или иначе, султан заставил слуг убить Ибрагима.
То, что это портрет Ибрагима я не верю, слишком старый, а Ибрагим был относительно моложе, даже при всех раскладах все таки ему не было 50-ти лет.

[Odin]

То, что это портрет Ибрагима я не верю, слишком старый, а Ибрагим был относительно моложе, даже при всех раскладах все таки ему не было 50-ти лет.

Паргалы Ибрагим-паша (также известный как Френк («европеец»), Ибрагим-паша Макбул («фаворит»), Ибрагим-паша и Мактул («казнённый») Ибрагим-паша; 1495, Парга, Венецианская республика — 15 марта 1536, Константинополь) — государственный деятель Османской империи, великий визирь при Сулеймане Великолепном.
В 1523 году он стал великим визирем, сменив Пири Мехмеда-пашу, и оставался на этом посту вплоть до 1536 года, когда по приказу султана он был казнён, а его имущество конфисковано в казну государства. В течение 13 лет своей бытности великим визирем он достиг уровня власти и влияния, с которым могли соперничать лишь несколько великих визирей империи.
Точно известна дата смерти 15 марта 1536 года, дата рождения точно неопределена.

[swfortman]

О великий Один! Эта информация всем известна, мы же сейчас не по срокам говорим, а о портрете что я разместил, так вот на нем возможно и не Ибрагим, вот что я хотел сказать.

[swfortman]

Вообще не совсем понятно, почему султан отдал такой приказ и это после 14 лет работы Ибрагима великим визирем. Султан хорошо знал, что Ибрагим не может стать султаном, что было опасным, так это если султаном обьявить Мустафу, вот это могло вспугнуть Сулеймана на такой шаг, и пожет потому нет документов что все уничтожили, чтоб не ворошить такое опасное дело как высшая власть в стране. Только посягательство на власть заставило султана пойти на такое, что бы убить своего великого визиря да еще и тайно, заговорщески, если так можно сказать.

[swfortman]

Опять перечитал все по казни Ибрагима. Что то не так, есть какая то тайна, но реально доказать что то невозможно. Эти люди, то есть султан Сулейман и паша Ибрагим, они реально существовали, и нам рассказывают о смерти Сулеймана в военном походе, там нет сомнений, все ясно и понятно, а вот Ибрагим это другое дело.
Все таки 14 лет быть великим визирем в Турции это много. И потом, такой резкий конец, в одну ночь раз и не стало. И главное, что нет инфрмации от людей, что могли видеть это. Все молчат.
Я так думаю, что все эти подозрения султана это бред, все таки 14 лет службы и о доверии тут речи не может быть. Значит, встает вопрос, была ли эта казнь?

[swfortman]

Ну где наши равновеликие товарищи? Почему так громко молчат?

[Odin]

Вот нашел портрет Ибрагима

Это не тот Ибрагим – вы как всегда ошиблись (выдаете желаемое за действительное). Вы очень плохо знаете историю Османской империи!!!

Феска вошла в моду в начале XIX века целенаправленным указом султана Махмуда II. Целью была модернизация армии под европейские стандарты, а следовательно, необходимо было и заменить тюрбаны на что-нибудь более практичное.
Албанские солдаты носили белые фески (феска просуществовала как часть османской военной формы до 1910 г., до введения в империи военной формы защитного цвета и пробковым шлемом в качестве головного убора).

[swfortman]

А что скажет равновеликий Плутон?

[swfortman]

Общем великий Один и равновеликий Плутон про меня забыли, больше не приходят и не пишут

[Odin]

Турция довольно скоро из Великой империи, стала имперской Служанкой Европы. После бурного XVII века она окопалась в подбрюшье Европы.

[swfortman]

Все таки Турция загадочная страна, у которой своя история, своя культура, но религия это единственное что обьеденяет Турцию со странами, такими как Саудовская Аравия, Сирия и Афганистан.
Учитывая что мы начали говорить про султана Сулеймана и Ибрагима пашу, нам очень важно установить как они выглядели, но скорее всего это невозможно по причине того, что все рисунки сделаны чуть ли не через 200 лет после их смерти, а даже эти рисунки далеки от истины, соовесное описание не подходит.

[swfortman]

Все таки интересно было бы почитать про что пишут сами турки относительно Ибрагима паши и его воемени, то есть про времена султана Сулеймана.
Ибрагим паша был до 1536 года, потом его казнили, и мало кто знает почему султан такое решил, хотя 14 лет он был великим визирем а это много в Османской империи.