Христианофобия ⇐ Авторские темы

[Райден]

Народ, пиплз, вы ведь понимаете, что христианофобия, присущая многим туранистам, не равняется русофобии? Яркая нелюбовь к христинаству не является ненависти к русскому.

[Sergio]

Во время суда Стефан начал богохульничать, как поняли судьи.

Это в данном и конкретном случае совершенно не важно.
Важен тот факт, что автором 14 канонизированных христианами посланий был еврей.
И это больше половины всех канонизированных христианами книг.
Если вам и дальше интересно поговорить о том, как евреи создавали христианство, можем обсудить авторство оставшихся 13.

Отправлено спустя 10 минут 7 секунд:

Это говорится в Библии - в книге Деяний и в посланиях Апостолов об этой Церкви говорится.

А Вы не забыли о том, что книги Нового завета не приняты иудеями?
То есть к иудаизму не имеют ровно никакого отношения. И в данном случае доказательством являться не могут.
Даже если Вы приведете дословную цитату, чего на данный момент сделать не в состоянии.

Центром Ценрви той был Иерусалим.

Чего?
Вам не кажется, что Вы слишком торопитесь с ответом и пишите не думая и не читая?

Отправлено спустя 13 минут 27 секунд:

так как Христиане были лишь филиалом той еврейской Церкви Израиля.

Вот как раз с целью отвратить иудеев от Учения Христа от иудеев и перенаправить это Учение в искаженном и удобном для иудеев виде на языческие народы и был послан ученик Гамалиила в среду внедриться в среду Апостолов Христа. И он великолепно справился с поставленной задачей.
Так, уже в 64 году император Нерон казнил христиан. К иудеям он относился более, чем благосклонно.
Напомню, при нем же был казнен и сам Павел. За проповедь христианства, а не как иудей.
То есть к концу своей жизни с поставленной задачей отделения христианства от иудаизма Павел справился.

[Samuel]

Важен тот факт, что автором 14 канонизированных христианами посланий был еврей.
И это больше половины всех канонизированных христианами книг.
Если вам и дальше интересно поговорить о том, как евреи создавали христианство, можем обсудить авторство оставшихся 13.

Все или почти все книги Нового Завета - это книги, написанные евреями. Лишь лицемер станет отрицать, что первые Христианские общины появились и оформились при прямом участии евреев, то есть Иудеев-Назореев.

[Gosha]

Гоша несёт чушь.

[Sergio]

. . .

[Samuel]

Так и я об этом и говорю: христианство придумали евреи. Для язычников, а не для себя.
А Вы каким то образом пытаетесь утверждать нечто иное.

Я точно знаю, о чём говорю, а Вы тут высказываете чью-то притянутую за уши теорию.
Евреи не создавали новую религию (Христианство), а просто помогали необрезанным их братьям по еврейской вере в Одного Бога после того, как они ещё уверовали в Мессию Израиля Иисуса, укрепляться в вере и, по возможности, присоединяться к народу Израиля (конечно же, через обрезание). Апостол Павел был против этой идеи, так как считал для народа Израиля делом совершенно не нужным и опасным присоединение к нему больших масс неевреев - так его этому научил с юности его очень мудрый учитель его Гамалиэль. Апостол Шауль считал, что тем неевреям, уверовавшим в Бога Израиля и обретшим спасение верой в Мессию Иисуса, вовсе не нужно обрезаться и становиться Иудеями. Он считал это бесполезным для них и не нужным, а позднее почему-то стал считать и чем-то крайне не желательным или опасным. Из-за этого вопроса Павел и поссорился с Петром и Иаковом, которые считали, что нельзя всё множество христиан обращаться в Иудаизм, если они к этому были не готовы, насильственно, как бы навязывая им это без их желания. Но лидеры Церкви Израиля стремились убедить христиан в важности перехода в Иудаизм для полного присоединения к народу Израиля. Это они доносили до тех неевреев мягко. Но Павел им всё дело испортил - он резко выступил против этого. И по этой причине Павел и часть поверивших ему христиан (большая часть) стали отдаляться от еврейской Церкви Израиля (но не от еврейства - при жизни Павла и ещё в течение столетий многие христиане были близки очень к евреям и их вере). Но первый раскол в Церкви произошёл из-за ошибочной проповеди Шауля-Павла.

[Gosha]

Гоша копипастит

[Samuel]

Samuel: ↑45 минут назад
Лишь лицемер станет отрицать, что первые Христианские общины появились и оформились при прямом участии евреев, то есть Иудеев-Назореев.

Так Вы сами это же и утверждаете.

Лишь лицемер станет отрицать то, что первые Христианские общины появились и оформились при прямом участии евреев, то есть Иудеев-Назореев. Это я хотел написать. Простите за ошибку первоначально. Исправил.

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Если канонизированные христианской церковью книги были написаны евреями, то евреи эту религию и создали.

Вы читали эти книги? Если бы читали, то поняли: их писали не для создания отдельной религии. Вовсе не для этого их писали. Письма писали в качестве наставления разным общинам христиан. А Евангелие - это для того, чтобы все верующие помнили о подвигах Иисуса. Общины оставались в рамках Иудейской веры и Иудаизма, но просто сами Христиане были не обрезаны и не должны были соблюдать весь Закон Моисея.

[Sergio]

. . .

[Gosha]

Гоша копипастит.

[Sergio]

Вы читали эти книги? Если бы читали, то поняли: их писали не для создания отдельной религии. Вовсе не для этого их писали.

Ну как же?
В Деяниях ясно и четко написано, что на Первом Апостольском Соборе под давлением Павла было решено распространять христианство среди языческих народов. Которым, если Вы помните, не предписывалось обрезание.
Именно этот момент строго разделил Иудаизм и Христианство. Иудаизм - для обрезанных евреев. Христианство - для необрезанных язычников.
И если бы это решения по научению Павла не было бы принято, то иудаизм мог действительно стать христианством, в которое бы влились представители языческих народов.
Иначе бы все иудеи уверовали во Христа, стали христианами и мирно бы сосуществовали с языческими народами.
А Иудейское священство - левиты, остались бы не при делах.

[Gosha]

Гоша копипастит.

[Sergio]

. . .

[Камиль Абэ]

Sergio: ↑12 минут назад
Так и я об этом и говорю: христианство придумали евреи. Для язычников, а не для себя.
А Вы каким то образом пытаетесь утверждать нечто иное.
Я точно знаю, о чём говорю, а Вы тут высказываете чью-то притянутую за уши теорию.
Евреи не создавали новую религию (Христианство), а просто помогали необрезанным их братьям по еврейской вере в Одного Бога после того, как они ещё уверовали в Мессию Израиля Иисуса

Припомнился мне П.П.Шариков: «Да не согласен я … с обоими» ..
Иисус вёл проповедь среди евреев, избегая даже общения с язычниками ... Но проповедь его особого результата не приносила ... И вот для перелома ситуации была инициирована смерть Иисуса на кресте с последующим Воскрешением... Есть мнение, что в осуществлении задуманного Иисусом большая роль была отведена Иуде Искариоту, который был настолько предан Иисусу, что согласился на роль предателя , которого проклянут... Да, план блестяще удался: Иисус был казнён на кресте, на третий день воскрес из мёртвых, а потом на глазах апостолов вознёсся на Небо ... Однако, книжников, фарисеев и народную еврейскую массу это не очень впечатлило ... Сторонники Иисуса оставались малочисленной сектой, к которой Синедрио́н мог и принять какие-то меры... И вот тогда апостолы решили нести своё учение в языческие массы других народов ... Так зашагало по Земле христианство...

[Samuel]

Ну как же?
В Деяниях ясно и четко написано, что на Первом Апостольском Соборе под давлением Павла было решено распространять христианство среди языческих народов. Которым, если Вы помните, не предписывалось обрезание.
Именно этот момент строго разделил Иудаизм и Христианство. Иудаизм - для обрезанных евреев. Христианство - для необрезанных язычников.
И если бы это решения по научению Павла не было бы принято, то иудаизм мог действительно стать христианством, в которое бы влились представители языческих народов.
Иначе бы все иудеи уверовали во Христа, стали христианами и мирно бы сосуществовали с языческими народами.
А Иудейское священство - левиты, остались бы не при делах.

На том Соборе обсуждалось только одно: необходимо ли христианам обрезаться (присоединяться к народу Израиля и становиться типичными Иудеями), чтобы спастись или это лишнее для дела спасения их души? Собор решил: нельзя обязывать Христиан к этому - спасение их души не имеет к этому никакого отношения. Для спасения души неевреям достаточно соблюдать базовые принципы Иудаизма и верить в Бога одного, как и в Мессию. И всё. Но в решении Собора не сказано: теперь Христиан нельзя обращать в Иудаизм, если они сами этого пожелают...
1. Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
(Деяния св. Апостолов 15:1)
Вот, как проходил Собор:
5. Тогда восстали (встали) некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедовать соблюдать закон Моисеев.
(Деяния св. Апостолов 15:5)
6. Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
(Деяния св. Апостолов 15:6)
И вот и решение Апостолов во главе с Петром и Иаковом:
18. Ведомы Богу от вечности все дела Его.
19. Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20. а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
21. Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деяния св. Апостолов 15:18-21)
Иаков ссылается в этом окончательном решении Собора именно на учение Закона Моисея: по нормам Иудаизма запрещено навязывать Иудейскую веру язычникам.
Да, лидеры Церкви Израиля решили: нельзя затруднять и усложнять жизнь уверовавших неевреев - нельзя им навязывать обрезание и переход в Иудаизм. Но имелось в виду только одно: можно и хорошо было бы подготовить правильными наставлениями Христиан к тому, чтобы они сами захотели перейти в Иудаизм.
Правда, Павел воспринял слова и решение Яакова и Собора всего так, что Собор решил: теперь обрезание и переход в Иудаизм Христианам не нужны никогда вообще. Хоть точно можно сказать: именно таких слов сказано и записано не было на Соборе! Но Павел предвзято понял решение Собора в свою пользу и этому и учил Христиан: вам не нужно обрезаться и переходить в Иудаизм официально.

[Gosha]

Гоша бредит.

[Sergio]

На том Соборе обсуждалось только одно: необходимо ли христианам обрезаться (присоединяться к народу Израиля и становиться типичными Иудеями), чтобы спастись или это лишнее для дела спасения их души? Собор решил: нельзя обязывать Христиан к этому - спасение их души не имеет к этому никакого отношения.

Так это главный вопрос. Главное отличие иудеев от язычников было сохранено.
Практически в неприкосновенном виде.

[Gosha]

Гоша несёт ахинею.

[Samuel]

Так это главный вопрос. Главное отличие иудеев от язычников было сохранено.
Практически в неприкосновенном виде.

Тем не менее, Христиане ошибочно интерпретируют то, что записано в книге Деяний в 15 главе так: Собор в Иерусалиме отменил Закон Моисея для всех верующих во Христа (имеется в виду: как евреев, так и неевреев). Но это ложь. Об отмене Закона Моисея и речи не шло. Тем более, для евреев. Более того, в итоговом решении Собора не сказано ничего отмене чего-то. Решено было иное: нельзя обязывать Христиан - попытка обязать всех христиан перейти в иудейскую веру официально - это лишнее. Это можно понять из итоговых слов Иакова. Но разве можно приравнивать отказ обязывать христиан к переходу в Иудейскую веру (и перемену национальности таким образом) к отмене Закона Моисея для Христиан? Нет, нет и только нет!
Моё предположение звучит так: лидеры церкви Израиля (все, кроме Павла) решили: постепенно мы уговорим и убедим тех христиан так, что они сами попросят нас помочь им стать евреями.

[Sergio]

Тем не менее, Христиане ошибочно интерпретируют то, что записано в книге Деяний в 15 главе

Мне совершенно не важно, что и как интерпретируют христиане. Особенно по поводу иудейского обрезания.
Тем более мне неинтересно, как интерпретируете вы воззрения христиан. Вы никогда не были христианином. И никогда не посещали христианских храмов.То есть с христианством знакомы по наслышке.

Моё предположение звучит так: лидеры церкви Израиля (все, кроме Павла) решили: постепенно мы уговорим и убедим тех христиан так, что они сами попросят нас помочь им стать евреями.

А мое утверждение звучит так: на основе Учения Иисуса Христа евреи для язычников придумали и внедрили религию, которая им стала очень выгодна.
При этом количество богоизбранных никак не пострадало - ни в меньшую, ни в большую степень.
Сами понимаете, что по доктрине иудаизма не все могут быть богоизбранными. По этому иудаизм никогда не ставил целью распространение на другие народы. Такие случаи единичны. И это как раз те исключения, которые доказывают общее правило.
В отличие от двух других авраамических религий - христианства и ислама. Они получили распространение у самых разных народов. Как по количеству народов, так и по количеству отдельно взятых последователей.

[Лиса]

Эк тему-то извратили, однако!

[Samuel]

А мое утверждение звучит так: на основе Учения Иисуса Христа евреи для язычников придумали и внедрили религию, которая им стала очень выгодна.

И в чём же выгода для евреев в тех гонениях, которые беспрестанно организовывали против евреев именно Христиане и Церковь? Напомню: религия Христианство в лице его лидеров открыто декларировало ненависть к евреям, считая их Христопродавцами и Христоубийцами, то есть врагами Христа и Христиан.

[Gosha]

Гоша бредит.

[Samuel]

Продолжим - главный вопрос был ли Иисус Богом:

Это не вопрос, обсуждаемый в теме этой. Вопрос Ваш (был ли Иисус Богом) не имеет отношения к Христианофобии.

[Gosha]

Гоша петушится.

[Sergio]

Напомню: религия Христианство в лице его лидеров открыто декларировало ненависть к евреям, считая их Христопродавцами и Христоубийцами, то есть врагами Христа и Христиан.

Да, такое было. И это не лишено определенного смысла.
Но стоит вспомнить, что именно христианская церковь в средние века одним только евреям позволяла жить за счет ростовщичества. Исключением из этого правила стали только тамплиеры, которые практически спасли европейские народы от голодной смерти.
Напомню. В Европе жиды выгребли практически все запасы серебра и золота, которое копилось с древнейших времен. Стоит вспомнить хотя бьы такие богатые золотом государства как Древний Египет, из которого израильтяне прихватили золотишко при Исходе, и Древний Рим, золото которого унаследовали германские народы, его разорившие.
Не стоит так же забывать, что иудеи нашли приют в католической Польше, в которой практически никогда на них не было гонений, и в Христианской Англии, где гонений и ограничений был минимум. Зато именно Англия перевезла евреев в Новый Свет. Здесь стоит вспомнить о том, что около половины нынешних евреев проживают в США. Опять таки вроде бьы христианское государство, но никаких гонений на евреев там не было никогда.
Что касается ненависти христианства к язычеству, то оно истреблялось практически полностью самыми жестокими способами. Костры горели по всей Европе, не исключая православную Русь.
Или Вы хотели бы, что бы евреи при этом совсем не пострадали? Так не бывает.