Наихудший из возможных план Тимошенко-Жукова причина разгрома РККА в 1941Вторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10776
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Наихудший из возможных план Тимошенко-Жукова причина разгрома РККА в 1941

Сообщение Камиль Абэ »

бакэнэко: 16 май 2021, 05:33 Закорецкий: ↑14 май 2021, 12:57
п.1. Лично мне до одного места (могу пальцем показать) насчет какие такие планы были у .... (далее везде).

То есть сам Кейстут Закорецкий признаёт:
его не интересует история войны.
Ему не интересно - что же и почему произошло в сентябре 1939-го, что произошло в 1940-м.
Ему неинтересны причины и следствия.
Вероятно, Закорецкого больше интересуют вопросы, относящиеся к теме обсуждения: Наихудший из возможных план Тимошенко-Жукова причина разгрома РККА в 1941, и его больше интересует Красная Армия и планы высшего военно-политического руководства страны к 22 июня 1941г...
Что касается Чехословакии, то из всей достаточно сильной армии вооружённое сопротивление немецкому вторжению оказал только командир 12-й пулеметной роты Силезского полка капитан Карел Павлик со своей ротой ...
Вот писал о Франции Ш.де Голль:
Когда в сентябре 1939 французское правительство, по примеру английского кабинета, решило вступить в уже начавшуюся к тому времени войну в Польше, я нисколько не сомневался, что в представлениях государственных мужей господствуют иллюзии, будто бы, несмотря на состояние войны, до серьезных боев дело не дойдет...
<…>
официальное военное руководство считало эту выжидательную политику весьма удачной стратегией. Выступая по радио и в печати, члены правительства и в первую очередь его глава, а также многие другие видные политические и военные деятели всячески подчеркивали преимущества стабильной обороны, благодаря которой, говорили они, нам удается без потерь сохранять нашу территориальную целостность...
<…>
Надо сказать, что некоторые круги усматривали врага скорее в Сталине, чем в Гитлере. Они были больше озабочены тем, как нанести удар СССР — вопросами оказания помощи Финляндии, бомбардировками Баку или высадкой войск в Стамбуле, чем вопросом о том, каким образом справиться с Германией. Многие открыто восхищались Муссолини.
http://militera.lib.ru/memo/french/gaulle/01.html
Для западных стран Гитлер был социально близок... Поэтому проведение каких-то параллелей СССР и его вооружённых сил с Западом надо с учётом этого обстоятельства...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Реклама
Foxhound
Всего сообщений: 681
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Наихудший из возможных план Тимошенко-Жукова причина разгрома РККА в 1941

Сообщение Foxhound »

Lew: 16 май 2021, 10:42 Как было показано мной выше, от наименования военного ведомства никак не зависит какой именно военной доктрины (оборонительной, наступательной либо оборонительно-наступательной) придерживается данное государство в данный момент времени.
как показали ваши домыслы? ну-ну... хотите, я тоже что-нибудь подобное "покажу"? запросто.
имеется факт: закорецкая постоянно врет. согласны? согласны, ибо подтверждений тому масса, вон прямо сейчас врет в соседней ветке про катынь. вывод: лев тоже постоянно врет. почему такой вывод? потому что закорецкая постоянно врет. оба - форумчане и от их наименования никак не зависит, чем они занимаются, а раз закорецкая постоянно врет, то и лев постоянно врет. мы говорим "лев" - подразумеваем "закорецкая", мы говорим "закорецкая" - подразумеваем "лев".
ваша логика в подарочной упаковке.)))
Lew: 16 май 2021, 10:42 и какие же документы я постоянно не представляю?
начиная от "плана нападения" и далее.
Lew: 16 май 2021, 10:42 в СССР Наркомат обороны накануне ВОВ занимался разработкой и оборонительных и наступательных планов.
и отступательных планов тоже! ну, отступали же, значит занимался. не могли же они без плана отступать.
не так ли, лев-закорецкая? )))
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Наихудший из возможных план Тимошенко-Жукова причина разгрома РККА в 1941

Сообщение Lew »

Foxhound: 16 май 2021, 13:06 как показали ваши домыслы? ну-ну... хотите, я тоже что-нибудь подобное "покажу"? запросто.
имеется факт: закорецкая постоянно врет. согласны?
наверное правильнее будет сказать что он перевирает (искажает) смысл приводимых исторических документов. Тут наша с вами оценка совпадает.
Foxhound: 16 май 2021, 13:06 а раз закорецкая постоянно врет, то и лев постоянно врет. мы говорим "лев" - подразумеваем "закорецкая", мы говорим "закорецкая" - подразумеваем "лев"
в ответ могу вам посоветовать не забывать закусывать
Foxhound: 16 май 2021, 13:06
Lew: ↑Сегодня, 10:42
и какие же документы я постоянно не представляю?
начиная от "плана нападения" и далее.
стесняюсь поинтересоваться: план нападения кого на кого я должен в вашем понимании непременно представить? :wink:
Можете изложить поконкретнее без красивых фонтанных брызг? :)
Ну и остальное что я по вашему не представляю, но должен - изложите списком.
Вы же утверждаете, что никогда не врёте - вот и докажите это делом :wink:
Foxhound: 16 май 2021, 13:06
Lew: ↑Сегодня, 10:42
в СССР Наркомат обороны накануне ВОВ занимался разработкой и оборонительных и наступательных планов.
и отступательных планов тоже! ну, отступали же, значит занимался. не могли же они без плана отступать.
не так ли, лев-закорецкая?
нет, не так, Foxhound-закорецкая.
Foxhound
Всего сообщений: 681
Зарегистрирован: 20.07.2019
Образование: школьник
 Re: Наихудший из возможных план Тимошенко-Жукова причина разгрома РККА в 1941

Сообщение Foxhound »

Lew: 16 май 2021, 18:25 в ответ могу вам посоветовать не забывать закусывать
глупый совет.
почему глупый? потому что, во-первых, я никогда не забываю, и во-вторых, употребляю исключительно редко, максимум рюмку в год.
видите, чего стоят ваши слова? вы ничего не знаете, но тем не менее уверенно даете глупые советы. вот так же вы и в исторических вопросах - много пустых бесполезных слов и ноль смысла. такие дела.
Lew: 16 май 2021, 18:25 Вы же утверждаете, что никогда не врёте
*зевая*
а вот и еще один пример вранья подоспел. да-да, вы опять врете, лева-закорецкая. или сможете привести цитату, где я это утверждал?
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Наихудший из возможных план Тимошенко-Жукова причина разгрома РККА в 1941

Сообщение Lew »

Foxhound: 16 май 2021, 19:36 употребляю исключительно редко, максимум рюмку в год.
если это правда, то зачем пишете какой-то пьяный бред? :
Foxhound: 16 май 2021, 13:06 закорецкая постоянно врет. согласны? согласны, ибо подтверждений тому масса, вон прямо сейчас врет в соседней ветке про катынь. вывод: лев тоже постоянно врет. почему такой вывод? потому что закорецкая постоянно врет. оба - форумчане и от их наименования никак не зависит, чем они занимаются, а раз закорецкая постоянно врет, то и лев постоянно врет. мы говорим "лев" - подразумеваем "закорецкая", мы говорим "закорецкая" - подразумеваем "лев"
?????????????????????
Foxhound: 16 май 2021, 19:36
Lew: ↑Сегодня, 18:25
Вы же утверждаете, что никогда не врёте
а вот и еще один пример вранья подоспел. да-да, вы опять врете, лева-закорецкая. или сможете привести цитату, где я это утверждал?
стесняюсь поинтересоваться: у вас склероз или амнезия?
Вот это кто писал?
Foxhound: 15 май 2021, 14:34 уж такое это славное место - все врут. кто-то врет с душком, кто-то наукообразно, кто-то за деньги, но врут почти все. кроме меня, разумеется))))
Ну и поинтересуюсь из любопытства: вы на мои вопросы
Lew: 16 май 2021, 18:25 стесняюсь поинтересоваться: план нападения кого на кого я должен в вашем понимании непременно представить?
Можете изложить поконкретнее без красивых фонтанных брызг?
Ну и остальное что я по вашему не представляю, но должен - изложите списком.
ответите?
Или как презираемый вами Закорецкий вместо прямого ответа уйдёте в демагогию?
бакэнэко
Всего сообщений: 614
Зарегистрирован: 23.06.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: электромонтер
Откуда: Магнитогорск
 Re: Наихудший из возможных план Тимошенко-Жукова причина разгрома РККА в 1941

Сообщение бакэнэко »

Gosha: 16 май 2021, 11:05 №4 Репрессии в армии накануне войны!
В армиях Чехословакии, Польши, Бельгии, Дании, Норвегии, Франции, Югославии, Греции - никаких репрессий не проводилось.
Эти армии проиграли войну, были разгромлены и побеждены, эти армии капитулировали.

В армии Германии репрессии провелись лишь в очень малой степени.
Армия Германии проиграла войну, была разгромлена, и капитулировала.

Вывод: репрессии накануне войны - фактор не снижающий боеспособность и победоносность армии, а увеличивающий боеспособность и победоносность армии.

О чём, кстати, Гитлер и Геббельс прямо заявляли весной 1945-го...
Геббельс прямо сожалеет, что его шеф (Гитлер) не почистил армию накануне войны.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10776
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Наихудший из возможных план Тимошенко-Жукова причина разгрома РККА в 1941

Сообщение Камиль Абэ »

бакэнэко: 17 май 2021, 03:03 О чём, кстати, Гитлер и Геббельс прямо заявляли весной 1945-го...
Геббельс прямо сожалеет, что его шеф (Гитлер) не почистил армию накануне войны.
Для вас Гитлер и Геббельс, конечно, величайшие авторитеты...
А ещё в этом вопросе вы солидаризировались с В. Суворовым (в девичестве В. Резун)...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Наихудший из возможных план Тимошенко-Жукова причина разгрома РККА в 1941

Сообщение Gosha »

БЕЗДАРНОСТЬ 1941 ГОДА

Самым первым крупным пленением советских войск знамениты 3 и 10 армии Западного фронта, располагавшиеся в Белостокском выступе. Здесь же в составе 10 армии располагался самый мощный по числу и качеству танков, отлично обеспеченный автотранспортом 6-й мехкорпус генерала Хацкилевича. Располагались армии в приграничных укрепрайонах, в частности 10-армия опиралась на Осовецкий УР. В 1915 году русские войска в крепости Осовец прославили себя длительной героической обороной. Как бы сама история взывала к удержанию этого места.

Да и главные удары немцев прошли мимо этих армий. Танковая группа Гудериана двигалась через Брест и расположение 4 армии, Танковая группа Гота двигалась через расположение 11 армии на Вильнюс с поворотом на Минск. 25 июня когда 4-ая армия не сумела остановить противника под Слуцком, перехват дороги из Белостоцкого выступа на восток через Барановичи стал реальностью. Ровно в этот день 3 и 10 армии получают РАЗРЕШЕНИЕ командования Западного фронта на выход из укрепрайонов и отступление на восток. Ровно тогда, когда отступать уже поздно. Западнее Минска эти армии, большинство войск которых двигались в походных колоннах, оказываются перехвачены. Подвергаются жесточайшему разгрому авиацией и артиллерией на дорогах в походных колоннах. И именно здесь возникает ситуация первого массового пленения советских войск.

Между тем, до 25 июня были еще 22, 23 и 24 июня. Днем 22 июня из Москвы штабам фронтов была направлена директива № 3, которая предписывала нанести механизированными силами концентрированные удары по противнику на сопредельной территории и овладеть городами Сувалки и Люблин.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Наихудший из возможных план Тимошенко-Жукова причина разгрома РККА в 1941

Сообщение Lew »

бакэнэко: 17 май 2021, 03:03 В армиях Чехословакии, Польши, Бельгии, Дании, Норвегии, Франции, Югославии, Греции - никаких репрессий не проводилось.
Эти армии проиграли войну, были разгромлены и побеждены, эти армии капитулировали.

В армии Германии репрессии провелись лишь в очень малой степени.
Армия Германии проиграла войну, была разгромлена, и капитулировала.

Вывод: репрессии накануне войны - фактор не снижающий боеспособность и победоносность армии, а увеличивающий боеспособность и победоносность армии.
набор никак не связанных меж собой суждений, которые вы соединяете вместе и на выходе получаете ложное умозаключение.

В армиях Англии и США никаких репрессий не проводилось, и эти армии победили в войне.
вывод: ваш вывод ложный :wink:
Аватара пользователя
Автор темы
fedor
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 21.04.2021
Возраст: 56
 Re: Наихудший из возможных план Тимошенко-Жукова причина разгрома РККА в 1941

Сообщение fedor »

Уважаемый Камиль!
По-моему Вы задавали вопрос о соотношении Сталин-Генералы, а затем нарисовался профсоюз Обожествления Сталина с его последующим свержением с божественного пьедестала как Плохого Бога, который вместо того, чтобы Самому выйти и одним ударом своей здоровой руки разметать в клочья немецкую армию заставил советский народ (вместо того, чтобы с бутылкой в руках ждать своего полного уничтожения) в поте и крови учиться работать и воевать, чтобы поднявшись на наивысший уровень в российской истории уничтожить полезшую к нам европейскую мразь.
В Китае чтят Мао Дзедуна, в Таиланде – короля, во Франции – Наполеона (правда сейчас пишут, что французы новой современной ориентации хотят сбросить его с пьедестала), так как эти фигуры являются ключевыми для идейного существования нации, без которого не может быть и физического существования, что наглядно показывает пример СССР.
Современная РФ является правоприемницей СССР, который создателем и спасителем которого был Сталин. Соответственно, идейное уничтожение Сталина уже привело к реальному уничтожению СССР, и последующей деградации его последнего осколка в лице РФ, которая была бы уже давно уничтожена без созданного под руководством Сталина ракетно-ядерного щита. Без него Крымская война 21 века быстро бы закончилась тем, что Москва и другие города РФ превратились в руины как Алеппо, Ракка, Мосул и т.д.
Очевидна логика, если Российский МИД устами своего официального лица с повадками базарной торговки отказывается от Сталинского наследия, то почему РФ занимает Сталинское место в Совете Безопасности ООН и т.д. и т.п.
ЦРУ прекрасно понимало, что развенчание Сталина Хрущевым с его глобусами военных действий это все для неграмотных колхозников.
Поэтому ЦРУ запустило идеологическую программу Обожествления Сталина, при которой Сталину начали выдвигаться Божественные требования, по которым Сталин лично должен был решить все возникающие проблемы и на макро, и на микроуровне.
Это было подхвачено нашими генералами, которые с радостью поддержали эту концепцию, чтобы скрыть свою низкую дееспособность в начале войны.
В итоге ЦРУ и Минобороны повысили статус Сталина до одного из могущественных СуперБогов в истории человечества, Божественный дух которого проник в тела и души более чем 200 миллионов советских людей, в том числе естественно и генералов, и они ничего сами не делали, их руками и головой полностью владел Сталинский Божественный дух, который и несет ответственность за все.
Таким образом ЦРУ сразу обрушило не только Сталина как идейную основу СССР (РФ), но и лишило субъектности более чем 200 миллионов советских людей, чьи тела и души были похищены коварным Сталинским СуперБожеством, которое не оставляло им никакой свободы действий и превратило их в некую безликую аморфную биомассу из фильмов ужасов, которая соответственно НЕ ИМЕЕТ ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ НА ПЛАНЕТЕ КАК И ИХ ПОТОМКИ.
В рамках этой концепции только предатели, перешедшие на сторону европейской мрази, сохранили свою человечность, так как они не поддались коварному Сталинскому СуперБожеству.
Поэтому МинОбороны, сваливая всю вину на Сталина, выставляя против него армии своих содержанок типа Исаева, выкладывая в открытый доступ отдельные несвязанные друг с другом обрывки информации для искажения реальных событий, фактически доказывает, что Тимошенко, Жуков и вообще все генералы (да и офицеры и солдаты) являются фиктивными командующими на подобии фиктивного председателя из «Золотого Теленка»: старичка Фунта, который с Александра Второго до первой Пятилетки всю жизнь сидел за всех.
Какой смысл обсуждать деятельность Тимошенко, Жукова да и всей армии, если они пустое место, а все вплоть до солдатского дневного рациона решал Сталин? Кто же тогда выиграл войну?
Получается ее выиграл Бог Сталин в единственном числе, потому что он вообще ни на кого не мог опереться, потому что вся армия не за что не отвечающая фикция!
Я же не считаю Сталина Богом, а считаю советский народ и его генералов реальными живыми существами - Людьми, а не Аморфной Биомассой. А люди могут и должны отвечать за свои ошибки.
ЦРУшно-МинОбороновской концепции Обожествления Сталина на мой взгляд противостоит ряд очевидных фактов.
1) Сама система власти, созданная большевиками, не предполагала единоличного руководства. Высшим органом власти в советский период было Политбюро в среднем около 10 человек, которое решало все вопросы голосованием, а каждый из членов Политбюро отвечал за свое направление в работе. Кроме того, Политбюро отчитывалось перед съездами партии, существовала ревизионная комиссия, Секретари ЦК и другие органы контроля.
Кроме того, в результате обострения внутрипартийной борьбы, невыполнения 1-ой пятилетки и прошедшего голода на съезде партии в 1934 году была ликвидирована должность Сталина как Генерального секретаря ВКП (б).
Таким образом, Сталин лишился какого-либо формального лидерства в партии, так его должности стали равны, например, должностям Андреева и Кагановича, а затем и Жданова, которые также как и Сталин одновременно были членами Политбюро и секретарями ЦК. При этом Сталин не занимал до 6.05.1941 государственных постов, которые не были пустой фикцией, так как в Сталинский период было четкое распределение обязанностей: партия - идейный руководитель и контролер, но непосредственным реальным исполнителем ее решений являются государственные органы.
Поэтому в довоенное время Сталин был чисто неформальным руководителем, к которому как к самому авторитетному уму все шли за советом.
Полномочия, не уступающие захваченным Ельциным в результате военного переворота 1993 и переданным им Путину, Сталин получил только в начале и на время войны.
2) Система управления армией в предвоенное и военное время строилась по принципу аналогичному нынешней системе управления акционерными обществами.
Непосредственно армией управлял НарКомат Обороны (Правление армии), над которым стоял Главный Военный Совет /Ставка (Совет директоров армии), который осуществлял контроль и определял направления развития.
Также существовал главные акционер Армии – Политбюро, которое решало стратегические задачи (объявлять или не объявлять войну), а также обеспечивало финансирование (обеспечение) армии за счет народного хозяйства.
За исключением периода с 10.07.41 по 08.08.41 - временной ликвидации поста Председателя Ставки, когда стало ясно, что Тимошенко не справляется с обязанностями Главнокомандующего вместо одного Главнокомандующего появилось сразу три по направлениям (как тренеров у сборной СССР в 1982 году в Испании), Нарком Обороны всегда являлся Председателем ГВС/Ставки, то есть лицом реальными Главнокомандующим армии.
При этом первым заместителем наркома обороны и членом ГВС/Ставки был Начальник Генерального Штаба.
Сталин возглавил Наркомат Обороны только 19.07.1941, а Председателем Ставки 08.08.1941. Поэтому все претензии к Сталину в отношении непосредственного планирования и осуществления военных действий неправомерны, так как главное то, кто непосредственно руководил аппаратом Наркомата Обороны и ГенШтаба, подписывал соответствующие документы, а не тот кто в коридоре, что-то сказал.
Если же принять концепцию фиктивности Генералов и полного проникновения Бога Сталина в тела и души Генералов, то тогда не понятно, зачем ему, зная печальный опыт Николая Второго, так было подставляться и становиться в сложившемся безнадежном положении во главе Наркомата обороны и Ставки.
Согласно нарисовавшемуся профсоюзу, именно бессмертный Бог Сталин до сих пор фальсифицирует информацию о том, что он до 19.07.41 не возглавлял армию.
Именно Сталин редактировал мемуары Жукова, в которых для дебилов несколько раз написано, что:
1) Генералы думали, что они сильнее немцев, которые их боятся и после объявления войны будут 2 недели вести робкие действия на границе;
2) именно Генералы разместили основные войска и запасы в котлах на границе со слабыми флангами и т.д.
Именно Сталин скрывается в Директивах 1,2,3 от 22.06.41, под фамилиями Тимошенко, Жуков и Маленков. Или Сталин вообще сфальсифицировал их появление, а на самом деле Директив не существовало, и Жукову не было никакого резона признавать в мемуарах свои ошибки, чтобы не попасть под обвинение в предательстве за Директиву 3, отданную якобы недоразвернутой армии.
Именно Сталин отредактировал описание Жуковских окружных предвоенных игр весны 1941, в которых первый период (ок. 2 недель) войны не прорабатывался вообще, как не существенный.
Именно Сталин редактировал мемуары Еременко о том, что Тимошенко, а не Сталин, ему давал указания о действиях на фронте, и Еременко просто офигел, когда Тимошенко рассказал о результатах своего командования армией в первую неделю войны. Также именно Сталин в мемуары Еременко вставил описание масштабного шапкозакидательства военных.
А Мартиросян вставил в воспоминания Еременко информацию о том, что именно Тимошенко является родоначальником теории предательства командования Западного и других фронтов.
Также именно Мартиросян, а не Тимошенко сдал 23.06.41 Мерецкова в НКВД как предателя, когда тот выступил против превентивного удара по Финляндии.
Именно Сталин внес в воспоминания Рокоссовского о катастрофическом планировании развертывания Генштаба Жукова в начале войны.
Кроме этого Сталину удалось отредактировать дневники Гальдера в той части, как Гальдера напугала смена военного руководства с Тимошенко-Жуковского на Сталинское в конце июля- начале августа 1941.
Именно Сталин впихнул в интернет сообщения о том, что Гитлер, Геббельс, Браухич и т.д. вдруг обнаружили в конце июля 1941 сопротивление русских вдруг резко возросло и стало более квалифицированным.
Именно Сталин отредактировал мемуары Жукова и Василевского в той части, что когда Сталин возглавил армию ее управление значительно улучшилось.
Сюда можно еще добавить, что именно Сталин, а не Генералы шапкозакидательски обещал в 1994 взять Грозный одним-парашютным полком и бросил войска на кровавый не подготовленный штурм.
Именно Сталин, а не Генералы, проспал удар Саакашвили по нашим миротворцам в 2008.
Именно Сталин, а не Генералы, паразитировал в мирное время, а потом отказывался воевать в Чечне и Южной Осетии.
Именно Сталин, а не Генералы, спланировал поход на Ракку в 2016, когда наша коалиция храбро бросилась наутек от вооруженных легким оружием игиловцев, а после взятия американской коалицией обеих игиловских столиц Мосула и Ракки позорно объявил себя победителем ИГИЛ.
Именно Сталин, а не Генералы допускает, что все кому не лень безнаказанно сбивают наших летчиков, а наша сверхдержава в ответ храбро давит помидоры противника.
ЦРУ, МинОбороны и казнокрады, переработав историческую правду через свой желудочно-кишечный тракт, выдали продукты на любой цвет и один и тот же вкус.
1. Сталин верил, что Гитлер не нападет (для неграмотных колхозников).
2. Сталин верил, что Гитлер не нападет до капитуляции Англии. Это для дебилов интеллигентов, так как фактически эквивалентно предыдущему пункту для колхозников, поскольку 6 НОЯБРЯ 1940 стало очевидно, что Германия, с имеющимися у нее ресурсами, не сможет в обозримой перспективе принудить к капитуляции Англию Черчилля, за которыми стояли США Рузвельта.
3. Сталин хотел с Гитлером напасть на Англию.
4. Сталин хотел напасть на Германию.
5. Сталин не дал Генералам вовремя подтянуть к границе войска.
6. Сталин не дал Генералам нанести превентивный удар по немцам.
7. И, наконец, новодел, который я в своей жизни впервые встретил только 9 мая 2021:
Сталин и его Штаб не приняли оборонительную концепцию, навязав генерал наступательную доктрину. При этом название Генеральный и фамилия Жуков не упоминаются. То есть у нас войсками управлял какой-то другой Штаб, не Генеральный.
Ничего, что эти пункты прямо противоречат друг другу. Ничего, что при этом они часто упоминаются вместе одними и теми же людьми, в одной и той же передаче или статье. Для БУРАТИН все сойдет.
Поэтому мне очень смешно читать многочисленные рассуждения для БУРАТИН, почему Сталин не поверил данным разведки, а поверил Гитлеру и т.п.
Также нарисовавшийся профсоюз очевидно стоит в одном ряду с Солониным, который выдвинул оригинальную для здравого смысла идею, что Сталин виноват в содержании того, что ему пишут другие, например, Тимошенко и Жуков в мае 1941.
При этом в самом документе от мая 1941 Тимошенко и Жуков в выводах не предлагают выбор из каких-либо вариантов плана, а просто предлагают Сталину и Молотову утвердить предложенный военными план и еще в 3-х пунктах ставят перед Правительством задачи экономического обеспечения своих предложений. При этом Соображения Тимошенко и Жукова носили самый общий характер и не содержали конкретного расположения советских мехкорпусов и дивизий.
Я никогда не встречал, чтобы Рейно или Черчилля объявляли виновниками разгрома 1940, которые за французских и английских генералов руководили военными действиями.
Зачем тогда вообще нужно кормить генералов? Чтобы тащиться от того как они в мирное время всем храбро рассказывают о том, что порвут врага как Тузик тряпку, а с началом реальной войны большинство из нихоказываются мало на что способными, и потом сваливают свои поражения на кого-нибудь другого.
Я уже писал, что меня не интересует гробокопательство в сплетнях: кто за кого что писал.
Я привел конкретный анализ военных действий до уровня дивизий в первую неделю войны и показал, что наши армии, корпуса и дивизии управлялись наихудшим образом, и на направлении ударов немецких танковых групп не оказывалось крупных масс наших танков, артиллерии и стрелковых частей подготовленных к встрече грозного противника.
Очевидно, что Тимошенко, Жуков и другие генералы в июне-июле 1941 принимали одно за другим неудачные решения по конкретному руководству фронтами, армиями, корпусами и дивизиями.
Соответственно это могло происходить из-за:
1) Неадекватной шапкозакидательской переоценки себя и недооценки противника (это я и обосновываю).
2) Предательства Генералов (родоначальник теории предательства: Тимошенко при участии Жукова).
3) Полной фиктивности Генералов, за которых всем руководил Бог Сталин.
На мой взгляд 2 и 3 варианты, противоречат здравому смыслу.
Соответственно, если есть конкретные претензии о том, что я неправильно отразил конкретные действия конкретных фронтов, армий, корпусов или дивизий на советско-германском фронте начиная с 22.06.1941 прошу на это указать я с удовольствием их готов обсудить. Пока никаких замечаний к своему анализу боевых действий я не увидел.
Про боевые действия под руководством Сталина на советско-германском фронте в октябре 1940 я ничего не знаю. Так что их я прокомментировать не смогу.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10776
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Наихудший из возможных план Тимошенко-Жукова причина разгрома РККА в 1941

Сообщение Камиль Абэ »

fedor: 17 май 2021, 20:56 Уважаемый Камиль!
По-моему Вы задавали вопрос о соотношении Сталин-Генералы
Вы ошиблись ... А что вы хотели сказать в последующей беллетристике, я так и не понял...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
fedor
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 21.04.2021
Возраст: 56
 Re: Наихудший из возможных план Тимошенко-Жукова причина разгрома РККА в 1941

Сообщение fedor »

Камиль Абэ: 09 май 2021, 18:48 Дело не в одном Жукове ... Надо оценивать «триумвират» Сталин - Тимошенко- Жуков

А вот полезно ознакомиться с мнением маршала А.И.Ерёменко:
Извините, а это не Вы писали?
Я специально прочитал мемуары Еременко о начальном периоде войны и в своей беллетристике сослался как один из источников и на Еременко,который подтверждает чудовищное шапкозакидательство военных и то, что указанного Вами "триувмирата" никогда не существовало. Сначала армию возглавляла Связка Тимошенко-Жуков, а затем Сталин- Шапошников/Василевский.
При этом Еременко очевидно относится к Генералам, а не Сталину.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10776
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Наихудший из возможных план Тимошенко-Жукова причина разгрома РККА в 1941

Сообщение Камиль Абэ »

fedor: 17 май 2021, 21:31 Извините, а это не Вы писали?
Я это действительно писал и от своих слов не отказываюсь... А такому началу войны страна обязана именно этому «триумвирату»...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
бакэнэко
Всего сообщений: 614
Зарегистрирован: 23.06.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: электромонтер
Откуда: Магнитогорск
 Re: Наихудший из возможных план Тимошенко-Жукова причина разгрома РККА в 1941

Сообщение бакэнэко »

Камиль Абэ: 17 май 2021, 07:11 Для вас Гитлер и Геббельс, конечно, величайшие авторитеты...
Ну так в отличие от некоторых участников интернет-форумов, которые только бессодержательно пакостят на этих форумах и цитируют Твардовского(???) - Гитлер и Геббельс руководили государством и его вооружёнными силами во время напряжённейшей войны.
Так что их мнение о генеральской фронде и о качестве генеральского состава имеет вес.

Отправлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Камиль Абэ: 17 май 2021, 07:11 А ещё в этом вопросе вы солидаризировались с В. Суворовым (в девичестве В. Резун)...
Трудно понять, о чём вы....
(когда в ваших сообщениях нет цитаты из Твардовского - в ваших сообщеньях вообще отсутствует смысловое содержание)
Я же просто читал дневники Геббельса.
Где тот высказывает как мнение своё, так и мнение своего шефа.

Отправлено спустя 8 минут 26 секунд:
Lew: 17 май 2021, 10:58 В армиях Англии и США никаких репрессий не проводилось, и эти армии победили в войне.
Вы подзабыли среди "победителей" упомянуть Францию.
А она - среди "победителей" была.
Та самая Франция, армия которой была разгромлена и капитулировала.
Давайте сверим логику ?
бакэнэко
Всего сообщений: 614
Зарегистрирован: 23.06.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: электромонтер
Откуда: Магнитогорск
 Re: Наихудший из возможных план Тимошенко-Жукова причина разгрома РККА в 1941

Сообщение бакэнэко »

fedor: 17 май 2021, 20:56 Уважаемый Камиль!
По-моему Вы задавали вопрос о
Если б ведал ты, Федот
На кого ты тратишь пот....
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Наихудший из возможных план Тимошенко-Жукова причина разгрома РККА в 1941

Сообщение Кадук »

fedor: 17 май 2021, 20:56 Уважаемый Камиль!
По-моему Вы задавали вопрос о соотношении Сталин-Генералы, а затем нарисовался профсоюз Обожествления Сталина с его последующим свержением с божественного пьедестала как Плохого Бога, который вместо того, чтобы Самому выйти и одним ударом своей здоровой руки разметать в клочья немецкую армию заставил советский народ (вместо того, чтобы с бутылкой в руках ждать своего полного уничтожения) в поте и крови учиться работать и воевать, чтобы поднявшись на наивысший уровень в российской истории уничтожить полезшую к нам европейскую мразь.
В Китае чтят Мао Дзедуна, в Таиланде – короля, во Франции – Наполеона (правда сейчас пишут, что французы новой современной ориентации хотят сбросить его с пьедестала), так как эти фигуры являются ключевыми для идейного существования нации, без которого не может быть и физического существования, что наглядно показывает пример СССР.
Современная РФ является правоприемницей СССР, который создателем и спасителем которого был Сталин. Соответственно, идейное уничтожение Сталина уже привело к реальному уничтожению СССР, и последующей деградации его последнего осколка в лице РФ, которая была бы уже давно уничтожена без созданного под руководством Сталина ракетно-ядерного щита. Без него Крымская война 21 века быстро бы закончилась тем, что Москва и другие города РФ превратились в руины как Алеппо, Ракка, Мосул и т.д.
Очевидна логика, если Российский МИД устами своего официального лица с повадками базарной торговки отказывается от Сталинского наследия, то почему РФ занимает Сталинское место в Совете Безопасности ООН и т.д. и т.п.
ЦРУ прекрасно понимало, что развенчание Сталина Хрущевым с его глобусами военных действий это все для неграмотных колхозников.
Поэтому ЦРУ запустило идеологическую программу Обожествления Сталина, при которой Сталину начали выдвигаться Божественные требования, по которым Сталин лично должен был решить все возникающие проблемы и на макро, и на микроуровне.
Это было подхвачено нашими генералами, которые с радостью поддержали эту концепцию, чтобы скрыть свою низкую дееспособность в начале войны.
В итоге ЦРУ и Минобороны повысили статус Сталина до одного из могущественных СуперБогов в истории человечества, Божественный дух которого проник в тела и души более чем 200 миллионов советских людей, в том числе естественно и генералов, и они ничего сами не делали, их руками и головой полностью владел Сталинский Божественный дух, который и несет ответственность за все.
Таким образом ЦРУ сразу обрушило не только Сталина как идейную основу СССР (РФ), но и лишило субъектности более чем 200 миллионов советских людей, чьи тела и души были похищены коварным Сталинским СуперБожеством, которое не оставляло им никакой свободы действий и превратило их в некую безликую аморфную биомассу из фильмов ужасов, которая соответственно НЕ ИМЕЕТ ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ НА ПЛАНЕТЕ КАК И ИХ ПОТОМКИ.
В рамках этой концепции только предатели, перешедшие на сторону европейской мрази, сохранили свою человечность, так как они не поддались коварному Сталинскому СуперБожеству.
Поэтому МинОбороны, сваливая всю вину на Сталина, выставляя против него армии своих содержанок типа Исаева, выкладывая в открытый доступ отдельные несвязанные друг с другом обрывки информации для искажения реальных событий, фактически доказывает, что Тимошенко, Жуков и вообще все генералы (да и офицеры и солдаты) являются фиктивными командующими на подобии фиктивного председателя из «Золотого Теленка»: старичка Фунта, который с Александра Второго до первой Пятилетки всю жизнь сидел за всех.
Какой смысл обсуждать деятельность Тимошенко, Жукова да и всей армии, если они пустое место, а все вплоть до солдатского дневного рациона решал Сталин? Кто же тогда выиграл войну?
Получается ее выиграл Бог Сталин в единственном числе, потому что он вообще ни на кого не мог опереться, потому что вся армия не за что не отвечающая фикция!
Я же не считаю Сталина Богом, а считаю советский народ и его генералов реальными живыми существами - Людьми, а не Аморфной Биомассой. А люди могут и должны отвечать за свои ошибки.
ЦРУшно-МинОбороновской концепции Обожествления Сталина на мой взгляд противостоит ряд очевидных фактов.
1) Сама система власти, созданная большевиками, не предполагала единоличного руководства. Высшим органом власти в советский период было Политбюро в среднем около 10 человек, которое решало все вопросы голосованием, а каждый из членов Политбюро отвечал за свое направление в работе. Кроме того, Политбюро отчитывалось перед съездами партии, существовала ревизионная комиссия, Секретари ЦК и другие органы контроля.
Кроме того, в результате обострения внутрипартийной борьбы, невыполнения 1-ой пятилетки и прошедшего голода на съезде партии в 1934 году была ликвидирована должность Сталина как Генерального секретаря ВКП (б).
Таким образом, Сталин лишился какого-либо формального лидерства в партии, так его должности стали равны, например, должностям Андреева и Кагановича, а затем и Жданова, которые также как и Сталин одновременно были членами Политбюро и секретарями ЦК. При этом Сталин не занимал до 6.05.1941 государственных постов, которые не были пустой фикцией, так как в Сталинский период было четкое распределение обязанностей: партия - идейный руководитель и контролер, но непосредственным реальным исполнителем ее решений являются государственные органы.
Поэтому в довоенное время Сталин был чисто неформальным руководителем, к которому как к самому авторитетному уму все шли за советом.
Полномочия, не уступающие захваченным Ельциным в результате военного переворота 1993 и переданным им Путину, Сталин получил только в начале и на время войны.
2) Система управления армией в предвоенное и военное время строилась по принципу аналогичному нынешней системе управления акционерными обществами.
Непосредственно армией управлял НарКомат Обороны (Правление армии), над которым стоял Главный Военный Совет /Ставка (Совет директоров армии), который осуществлял контроль и определял направления развития.
Также существовал главные акционер Армии – Политбюро, которое решало стратегические задачи (объявлять или не объявлять войну), а также обеспечивало финансирование (обеспечение) армии за счет народного хозяйства.
За исключением периода с 10.07.41 по 08.08.41 - временной ликвидации поста Председателя Ставки, когда стало ясно, что Тимошенко не справляется с обязанностями Главнокомандующего вместо одного Главнокомандующего появилось сразу три по направлениям (как тренеров у сборной СССР в 1982 году в Испании), Нарком Обороны всегда являлся Председателем ГВС/Ставки, то есть лицом реальными Главнокомандующим армии.
При этом первым заместителем наркома обороны и членом ГВС/Ставки был Начальник Генерального Штаба.
Сталин возглавил Наркомат Обороны только 19.07.1941, а Председателем Ставки 08.08.1941. Поэтому все претензии к Сталину в отношении непосредственного планирования и осуществления военных действий неправомерны, так как главное то, кто непосредственно руководил аппаратом Наркомата Обороны и ГенШтаба, подписывал соответствующие документы, а не тот кто в коридоре, что-то сказал.
Если же принять концепцию фиктивности Генералов и полного проникновения Бога Сталина в тела и души Генералов, то тогда не понятно, зачем ему, зная печальный опыт Николая Второго, так было подставляться и становиться в сложившемся безнадежном положении во главе Наркомата обороны и Ставки.
Согласно нарисовавшемуся профсоюзу, именно бессмертный Бог Сталин до сих пор фальсифицирует информацию о том, что он до 19.07.41 не возглавлял армию.
Именно Сталин редактировал мемуары Жукова, в которых для дебилов несколько раз написано, что:
1) Генералы думали, что они сильнее немцев, которые их боятся и после объявления войны будут 2 недели вести робкие действия на границе;
2) именно Генералы разместили основные войска и запасы в котлах на границе со слабыми флангами и т.д.
Именно Сталин скрывается в Директивах 1,2,3 от 22.06.41, под фамилиями Тимошенко, Жуков и Маленков. Или Сталин вообще сфальсифицировал их появление, а на самом деле Директив не существовало, и Жукову не было никакого резона признавать в мемуарах свои ошибки, чтобы не попасть под обвинение в предательстве за Директиву 3, отданную якобы недоразвернутой армии.
Именно Сталин отредактировал описание Жуковских окружных предвоенных игр весны 1941, в которых первый период (ок. 2 недель) войны не прорабатывался вообще, как не существенный.
Именно Сталин редактировал мемуары Еременко о том, что Тимошенко, а не Сталин, ему давал указания о действиях на фронте, и Еременко просто офигел, когда Тимошенко рассказал о результатах своего командования армией в первую неделю войны. Также именно Сталин в мемуары Еременко вставил описание масштабного шапкозакидательства военных.
А Мартиросян вставил в воспоминания Еременко информацию о том, что именно Тимошенко является родоначальником теории предательства командования Западного и других фронтов.
Также именно Мартиросян, а не Тимошенко сдал 23.06.41 Мерецкова в НКВД как предателя, когда тот выступил против превентивного удара по Финляндии.
Именно Сталин внес в воспоминания Рокоссовского о катастрофическом планировании развертывания Генштаба Жукова в начале войны.
Кроме этого Сталину удалось отредактировать дневники Гальдера в той части, как Гальдера напугала смена военного руководства с Тимошенко-Жуковского на Сталинское в конце июля- начале августа 1941.
Именно Сталин впихнул в интернет сообщения о том, что Гитлер, Геббельс, Браухич и т.д. вдруг обнаружили в конце июля 1941 сопротивление русских вдруг резко возросло и стало более квалифицированным.
Именно Сталин отредактировал мемуары Жукова и Василевского в той части, что когда Сталин возглавил армию ее управление значительно улучшилось.
Сюда можно еще добавить, что именно Сталин, а не Генералы шапкозакидательски обещал в 1994 взять Грозный одним-парашютным полком и бросил войска на кровавый не подготовленный штурм.
Именно Сталин, а не Генералы, проспал удар Саакашвили по нашим миротворцам в 2008.
Именно Сталин, а не Генералы, паразитировал в мирное время, а потом отказывался воевать в Чечне и Южной Осетии.
Именно Сталин, а не Генералы, спланировал поход на Ракку в 2016, когда наша коалиция храбро бросилась наутек от вооруженных легким оружием игиловцев, а после взятия американской коалицией обеих игиловских столиц Мосула и Ракки позорно объявил себя победителем ИГИЛ.
Именно Сталин, а не Генералы допускает, что все кому не лень безнаказанно сбивают наших летчиков, а наша сверхдержава в ответ храбро давит помидоры противника.
ЦРУ, МинОбороны и казнокрады, переработав историческую правду через свой желудочно-кишечный тракт, выдали продукты на любой цвет и один и тот же вкус.
1. Сталин верил, что Гитлер не нападет (для неграмотных колхозников).
2. Сталин верил, что Гитлер не нападет до капитуляции Англии. Это для дебилов интеллигентов, так как фактически эквивалентно предыдущему пункту для колхозников, поскольку 6 НОЯБРЯ 1940 стало очевидно, что Германия, с имеющимися у нее ресурсами, не сможет в обозримой перспективе принудить к капитуляции Англию Черчилля, за которыми стояли США Рузвельта.
3. Сталин хотел с Гитлером напасть на Англию.
4. Сталин хотел напасть на Германию.
5. Сталин не дал Генералам вовремя подтянуть к границе войска.
6. Сталин не дал Генералам нанести превентивный удар по немцам.
7. И, наконец, новодел, который я в своей жизни впервые встретил только 9 мая 2021:
Сталин и его Штаб не приняли оборонительную концепцию, навязав генерал наступательную доктрину. При этом название Генеральный и фамилия Жуков не упоминаются. То есть у нас войсками управлял какой-то другой Штаб, не Генеральный.
Ничего, что эти пункты прямо противоречат друг другу. Ничего, что при этом они часто упоминаются вместе одними и теми же людьми, в одной и той же передаче или статье. Для БУРАТИН все сойдет.
Поэтому мне очень смешно читать многочисленные рассуждения для БУРАТИН, почему Сталин не поверил данным разведки, а поверил Гитлеру и т.п.
Также нарисовавшийся профсоюз очевидно стоит в одном ряду с Солониным, который выдвинул оригинальную для здравого смысла идею, что Сталин виноват в содержании того, что ему пишут другие, например, Тимошенко и Жуков в мае 1941.
При этом в самом документе от мая 1941 Тимошенко и Жуков в выводах не предлагают выбор из каких-либо вариантов плана, а просто предлагают Сталину и Молотову утвердить предложенный военными план и еще в 3-х пунктах ставят перед Правительством задачи экономического обеспечения своих предложений. При этом Соображения Тимошенко и Жукова носили самый общий характер и не содержали конкретного расположения советских мехкорпусов и дивизий.
Я никогда не встречал, чтобы Рейно или Черчилля объявляли виновниками разгрома 1940, которые за французских и английских генералов руководили военными действиями.
Зачем тогда вообще нужно кормить генералов? Чтобы тащиться от того как они в мирное время всем храбро рассказывают о том, что порвут врага как Тузик тряпку, а с началом реальной войны большинство из нихоказываются мало на что способными, и потом сваливают свои поражения на кого-нибудь другого.
Я уже писал, что меня не интересует гробокопательство в сплетнях: кто за кого что писал.
Я привел конкретный анализ военных действий до уровня дивизий в первую неделю войны и показал, что наши армии, корпуса и дивизии управлялись наихудшим образом, и на направлении ударов немецких танковых групп не оказывалось крупных масс наших танков, артиллерии и стрелковых частей подготовленных к встрече грозного противника.
Очевидно, что Тимошенко, Жуков и другие генералы в июне-июле 1941 принимали одно за другим неудачные решения по конкретному руководству фронтами, армиями, корпусами и дивизиями.
Соответственно это могло происходить из-за:
1) Неадекватной шапкозакидательской переоценки себя и недооценки противника (это я и обосновываю).
2) Предательства Генералов (родоначальник теории предательства: Тимошенко при участии Жукова).
3) Полной фиктивности Генералов, за которых всем руководил Бог Сталин.
На мой взгляд 2 и 3 варианты, противоречат здравому смыслу.
Соответственно, если есть конкретные претензии о том, что я неправильно отразил конкретные действия конкретных фронтов, армий, корпусов или дивизий на советско-германском фронте начиная с 22.06.1941 прошу на это указать я с удовольствием их готов обсудить. Пока никаких замечаний к своему анализу боевых действий я не увидел.
Про боевые действия под руководством Сталина на советско-германском фронте в октябре 1940 я ничего не знаю. Так что их я прокомментировать не смогу.
Вы к теме вернитесь, она не о Сталине.

Что не так с Планом Тимошенко и Жукова?
Вы в состоянии отвечать на поднятые самим же вопросы емко и коротко?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Наихудший из возможных план Тимошенко-Жукова причина разгрома РККА в 1941

Сообщение Lew »

бакэнэко: 18 май 2021, 03:34 Вы подзабыли среди "победителей" упомянуть Францию.
А она - среди "победителей" была.
А вы ничего не путаете?
Насколько мне известно (возможно, что это обывательские слухи) армия Франции была разгромлена Вермахтом, Франция была побеждена Германией, и после ее оккупации был сформирован "прогерманский" Французский легион, части которого даже приняли участие в боях на территории СССР https://topwar.ru/5524-neznakomaya-fran ... -sssr.html

Впрочем данный факт не имеет никакого отношения к "логике" мусье Foxhound, который уверяет, что если военное ведомство какой-то страны называется наркоматом (министерством) ОБОРОНЫ, то значит армия этой страны не может иметь намерения и планов напасть на армию другой страны :-D
бакэнэко: 18 май 2021, 03:34 Давайте сверим логику ?
нет, лучше развернем, но именно логические построения, а не обывательские типа "рыбка это значит сука", которыми тут в частности оперирует мусье Закорецкий
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Наихудший из возможных план Тимошенко-Жукова причина разгрома РККА в 1941

Сообщение Gosha »

БЮРОКРАТИЧЕСКАЯ ОБОРОНА СССР

Внутриполитическое и экономическое развитие СССР оставалось сложным и противоречивым. Это объяснялось усилением культа личности И. В. Сталина, всевластием партийного руководства, дальнейшим укреплением бюрократизации и централизации управления. Одновременно росли вера большей части народа в социалистические идеалы, трудовой энтузиазм и высокая гражданственность. Культ личности И.В. Сталина был вызван разными факторами: отсутствием в стране демократических традиций; во многом сохранившейся монархисткой психологией масс, порождающей иллюзию мудрости и непогрешимости вождя, атмосферой страха в условиях репрессий и политических процессов.

Укреплению веры народа в И.В. Сталина способствовали также подлинные и мнимые (распропагандированные) успехи социалистического строительства. Культ И.В. Сталина насаждался его ближайшим окружением, делавшим на этом быструю политическую карьеру: К.Е. Ворошиловым, Л.М. Кагановичем, В.М. Молотовым, Г.М. Маленковым, Н.С. Хрущевым, Л.П. Берией и др. По всей стране культ И.В. Сталина внедряли в сознание народа многочисленные партийные работники и государственные служащие.

В РККА м Генштабе происходило подобное карьеризм доносительство бюрократическое самодовольство!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10776
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Наихудший из возможных план Тимошенко-Жукова причина разгрома РККА в 1941

Сообщение Камиль Абэ »

Камиль Абэ: 17 май 2021, 07:11 бакэнэко: ↑Вчера, 07:03
О чём, кстати, Гитлер и Геббельс прямо заявляли весной 1945-го...
Геббельс прямо сожалеет, что его шеф (Гитлер) не почистил армию накануне войны.

Для вас Гитлер и Геббельс, конечно, величайшие авторитеты...
А ещё в этом вопросе вы солидаризировались с В. Суворовым (в девичестве В. Резун)...
бакэнэко: 18 май 2021, 03:34 Трудно понять, о чём вы....
Я охотно поверю, что вы со всей коммунистической принципиальностью и брезгливостью книг В.Суворова не читали... Но ваши высказывания поразительно совпадают с утверждениями В.Суворова...

Виктор Суворов написал «Самоубийство»
Зачем Гитлер напал на Советский Союз? Была ли Германия готова к войне? Казалось бы, ответы
на эти вопросы очевидны. Но не все так просто... В своей книге Виктор Суворов с присущей ему убедительностью показывает полную и абсолютную неготовность к войне гитлеровской Германии.
http://militera.lib.ru/research/suvorov5/index.html

А ещё Виктор Суворов написал книгу «Очищение»
Эта книга переворачивает наши представления о причинах и последствиях репрессий 1937–1939 годов, когда Сталин, готовясь завоевать Европу под прикрытием коммунистической идеологии, безжалостно избавлялся от всех, кто мог помешать реализации его грандиозных планов. Виктор Суворов убедительно показывает, что сталинская чистка высшего командного состава Красной Армии была не результатом заговора или борьбы за власть между влиятельными кланами в руководстве страны и не следствием параноидальности вождя, а очередным этапом подчинения карательной машины Советского Союза и наведения порядка в вооруженных силах, сделавшим Красную Армию гораздо более боеспособной, что в конечном итоге позволило одержать победу в войне с Германией.

Виктор Суворов развеивает многочисленные мифы о сталинских репрессиях, которые десятилетиями создавали и распространяли советская пропаганда, политики и историки в России и за рубежом, фальсифицируя историю ключевых событий первой половины ХХ века, чтобы скрыть истинную роль СССР в развязывании Второй мировой войны.
https://www.litres.ru/viktor-suvorov/oc ... yn/page-2/
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Наихудший из возможных план Тимошенко-Жукова причина разгрома РККА в 1941

Сообщение Gosha »

Беда в том, что советское политическое и военное руководство не сумело разумно распорядиться созданными средствами вооруженной борьбы, и Красная Армия оказалась неподготовленной к большой войне. Напрашивается вопрос: в чем же причины? Бесспорно, что, прежде всего – это установленный в 1930-е годы режим единоличной власти Сталина, при котором ни один, даже самый незначительный вопрос военного строительства не решался военным ведомством без его санкции.

Именно сталинский режим повинен в том, что как раз накануне войны советские вооруженные силы фактически были обезглавлены. Кстати, Гитлер, принимая решение о непосредственной подготовке к нападению на СССР, особенно о сроках агрессии, придавал этому факту первостепенное значение. В январе 1941 г. на совещании с представителями командования вермахта он заявил: «Для разгрома России вопрос времени очень важен. Хотя русская армия является глиняным колоссом без головы, ее будущее развитие трудно предсказать. Так как Россия должна быть в любом случае разбитой, то сделать это лучше сейчас, когда русская армия не располагает руководителями…».

Репрессии породили у командного состава страх, боязнь ответственности, а значит безынициативность, что не могло не отразиться на уровне управления и работе командных кадров. Это не осталось вне поля зрения германской разведки. Так, в «Сведениях о противнике на востоке» – очередной сводке от 12 июня 1941 г. отмечалось: «Характерные черты русских: неповоротливость, шаблон, нерешительность и боязнь ответственности… Командиры всех звеньев на ближайшее время все еще являются неподходящими для умелого управления крупными современными соединениями. Они неспособны и вряд ли будут способны осуществлять крупные операции наступательной войны, быстро вступать в бой при благоприятной обстановке и действовать самостоятельно в рамках общей операции».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10776
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Наихудший из возможных план Тимошенко-Жукова причина разгрома РККА в 1941

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 18 май 2021, 12:14
Именно сталинский режим повинен в том, что как раз накануне войны советские вооруженные силы...
Полностью согласен со статьёй Виктора Гаврилова Канун войны: роковые просчетыhttps://topwar.ru/2429-kanun-vojny-roko ... chety.html
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Наихудший из возможных план Тимошенко-Жукова причина разгрома РККА в 1941

Сообщение Кадук »

Камиль Абэ: 18 май 2021, 12:33
Gosha: 18 май 2021, 12:14
Именно сталинский режим повинен в том, что как раз накануне войны советские вооруженные силы...
Полностью согласен со статьёй Виктора Гаврилова Канун войны: роковые просчетыhttps://topwar.ru/2429-kanun-vojny-roko ... chety.html
Для короткой статьи -хорошо написано.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Наихудший из возможных план Тимошенко-Жукова причина разгрома РККА в 1941

Сообщение Антон »

Камиль Абэ: 18 май 2021, 12:33 Полностью согласен со статьёй Виктора Гаврилова Канун войны: роковые просчеты
А я согласен с комментарием к этой статье.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10776
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Наихудший из возможных план Тимошенко-Жукова причина разгрома РККА в 1941

Сообщение Камиль Абэ »

Антон: 18 май 2021, 13:22 Камиль Абэ: ↑Сегодня, 16:33
Полностью согласен со статьёй Виктора Гаврилова Канун войны: роковые просчеты

А я согласен с комментарием к этой статье.
Понятно ваше согласие с таким комментарием : он (комментарий) вовсе не касается красной нити статьи, а ущипывает за не столь существенное, что вас вполне устраивает...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Наихудший из возможных план Тимошенко-Жукова причина разгрома РККА в 1941

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 18 май 2021, 14:17 он (комментарий) вовсе не касается красной нити статьи, а ущипывает за не столь существенное
критиковать чужое всегда на порядок легче, чем написать что-то своё

В данном случае критика огульная, критические замечания ни чем не подкреплены и не обоснованы
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • РККА - 1941
    Gosha » » в форуме Вторая мировая война
    211 Ответы
    9936 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Про оборону в РККА 1941
    Podger » » в форуме Вторая мировая война
    135 Ответы
    10465 Просмотры
    Последнее сообщение Podger
  • Особенности РККА образца 1941 года.
    Podger » » в форуме Вторая мировая война
    3250 Ответы
    52326 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Обмундирование бойцов РККА зимой 1941 под Москвой
    Lew » » в форуме Вторая мировая война
    28 Ответы
    2936 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
  • Подьем бойца РККА -1941 год -Юго-Западный Фронт
    BOBER86 » » в форуме Вторая мировая война
    3 Ответы
    1432 Просмотры
    Последнее сообщение BOBER86

Вернуться в «Вторая мировая война»