Про Тухачевского и как он дошел (его довели) до расстрела ⇐ Новейшее время

[Foxhound]

даю ссылку

до вас не доходит? может шрифт был маловат? может вам следует чаще гулять на свежем воздухе и не злоупотреблять алкоголем? полезно для бесперебойной работы мозга, знаете ли. по вашей ссылке нет документов дела тухачевского, а сию "справку" - хорошенько помять в руках, потом расправить и использовать по назначению.
где документы?

[Lew]

Протокол допроса обвиняемого Тухачевского от 9 июня 1937 года

Ранее я вашему соратнику Foxhound задал вопрос, но он его почему-то проигнорировал.
Задам его и вам:

К примеру, в 1937 г. в милицию является некий гр. Иванов и заявляет, что месяц назад он убил свою любовницу Клаву Семенову.
Как вы думаете, только его письменного признания достаточно чтобы Иванова тут же арестовать, и быстро направить дело в суд чтобы тот на основании только его признания вкатил ему десяточку?
Или всё же требуется провести следствие и установить иные доказательства наличия преступления и виновности в его совершении Иванова?

[tamplquest]

коллега, давайте не выходить за рамки ветки

Про Тухачевского и как он дошел (его довели) до расстрела

А это связано. Я думаю, так пока навскидку, что эта доктрина мешала большевицкому контролю за РККА через комиссарскую администрацию, потому что предусматривала выращивание специалистов и офицерское управление, а соответственно, даже и без заговора каганович мог ее развалить ради подчинения силовых структур большевикам, ради устранения угрозы военного переворота

[Кадук]

Ну почитайте. почитайте.
Пример:

Закорецкий, здесь ветка Про Тухачевского и как он дошел (его довели) до расстрела

двай не будем превращать ее в критику работ Тухачевского, которые никто из присутствующих не прочитал

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:

на хрена? похоже у вас резьбу заклинило. давайте-ка я тоже вашими методами попробую, со шрифтами и цветом.

ПРЕДОСТАВЬТЕ ДОКУМЕНТЫ


так нормально видно? смысл этих слов понятен?

Милейший, я вам уже называл, ОК, даю ссылку https://userdocs.ru/voennoe/31185/index.html

Вы конечно можете возразить, что эта Справка не документ, а выполнение социального заказа Хрущева, что всё написанное враньё от первого до последнего слова, что сие интернетный фейк и пр. ваше право не верить

Почему никто?
Я читал к примеру.
Она не секретная и есть не только в цифровой версии.

[tamplquest]

Тухачевскому ничто не мешало заявить претензии или отказаться от показаний

это детский лепет. Признания могли выбить в обмен на обещание не трогать семьи например

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Тут надо понимать о каком времени вообще речь идет. Это с высшими чинами еще как то чванились. Полстраны в лагерях сидели за всякую хрень, включая детей, где их уголовники пользовали как хотели, социально близкие. Какие там нафиг "процессуальные нормы" могли быть, такой конвейр чтобы обеспечить, это дай бог по 5 минут на человека тратилось, по первому же доносу или вообще сфабрикованные.

[Кадук]

коллега, давайте не выходить за рамки ветки

Про Тухачевского и как он дошел (его довели) до расстрела

А это связано. Я думаю, так пока навскидку, что эта доктрина мешала большевицкому контролю за РККА через комиссарскую администрацию, потому что предусматривала выращивание специалистов и офицерское управление, а соответственно, даже и без заговора каганович мог ее развалить ради подчинения силовых структур большевикам, ради устранения угрозы военного переворота

Перестаньте бредить.
При чем здесь Каганович?И о каком Кагановиче Вы говорите?

[Lew]

где документы?

Какие у вас есть веские аргументы, позволяющие в безальтернативном порядке не признать в качестве документа названную мной ранее СПРАВКУ КОМИССИИ ПРЕЗИДИУМА ЦК КПСС (ссылку я вам дал),
а также Определение Военной Коллегии Верховного Суда СССР по делу М.Н. Тухачевского, А.И. Корка и др. 5 февраля 1957 г.???
https://istmat.info/files/uploads/63576 ... skiy-2.pdf

Вот интересно мне, как вы на этот раз вывернетесь? Чем обоснуете что я вам не показал документы?

Напишете что яйца людей, составивших эти документы, были предварительно зажаты в тиски по команде Хрущева, поэтому это не документы, а херня?

И я вам ранее вопрос задал:
К примеру, в 1937 г. в милицию является некий гр. Иванов и заявляет, что месяц назад он убил свою любовницу Клаву Семенову.
Как вы думаете, только его письменного признания достаточно чтобы Иванова тут же арестовать, и быстро направить дело в суд чтобы тот на основании только его признания вкатил ему десяточку?
Или всё же требуется провести следствие и установить иные доказательства наличия преступления и виновности в его совершении Иванова?

вы на него ответите, или на неудобные вопросы вы не отвечаете из принципа?

[tamplquest]

При чем здесь Каганович

Это уже обсуждалось. Джугашвили не выглядел как дееспособный, там реальными делами ворочала группа кагановича, и особенно как раз в 37-м
Джугашвили бухал, правил статьи в Правде и подписывал бумаги

Отправлено спустя 4 минуты 50 секунд:
Ему уже в 20-х поставили диагноз паранойя. Есть видео, с его выступлениями, он без бутылки на трибуну не выходил, и нес всякую чушь в стиле брежнева про рекордные надои колхоза красный луч. Однажды упал под трибуну приняв блеск бинокля за оптику. И т.д.
Балерины, киношка, попойки, какая там нафиг политика

Отправлено спустя 2 минуты 55 секунд:
А вообще это обычная практика выкатывать народу марионеточного царька.

[Антон]

я заявляю не вымыслы

А Буденный с Беловым заявляют вымыслы? Или Балицкий заявляет вымыслы?

https://istmat.info/node/31617

А 143 страницы рукописного текста "Плана поражения" мы куда денем?

а то, что содержится в документах, подготовленных Главной военной прокуратурой и Комитетом госбезопасности, а также Военной коллегией Верховного суда СССР

То, что готовилось во времена Хрущева и Горбачева, можете отправить в ватерклозет.

НИКАКИХ ДРУГИХ ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ СВИДЕТЕЛЬСТВ НЕ СОДЕРЖАЛ.

Какие такие документальные свидетельства? Списки заговорщиков? Манифесты Тухачевского? Справка, что он троцкист-заговорщик? Из всех материалов, посвященных реабилитации, можно вытащить разве что информацию о проверке, в ходе которой было "установлено, что дело сфальсифицировано", а "показания были получены преступными методами".

Всё обвинение держится исключительно на словах подследственных, никаких иных доказательств в деле нет

Многократные, независимые показания, добытые у различных обвиняемых различными следователями, – в любой из судебных систем считаются довольно веским доказательством.

[Кадук]

При чем здесь Каганович

Это уже обсуждалось. Джугашвили не выглядел как дееспособный, там реальными делами ворочала группа кагановича, и особенно как раз в 37-м
Джугашвили бухал, правил статьи в Правде и подписывал бумаги

Отправлено спустя 4 минуты 50 секунд:
Ему уже в 20-х поставили диагноз паранойя. Есть видео, с его выступлениями, он без бутылки на трибуну не выходил, и нес всякую чушь в стиле брежнева про рекордные надои колхоза красный луч. Однажды упал под трибуну приняв блеск бинокля за оптику. И т.д.
Балерины, киношка, попойки, какая там нафиг политика

Вот же балабол.
Черчиль с Рузвельтом с параноиком общались?
Н да Квест.
Сами то надеюсь у психиатра на учете не состоите?

[tamplquest]

Черчиль с Рузвельтом с параноиком общались?

а почему нет? для фоток и посиделок им по барабану с кем было сидеть

[Антон]

это детский лепет. Признания могли выбить в обмен на обещание не трогать семьи например

Чушь не порите.

Допрос производился высшими прокурорскими чиновниками без участия следователей НКВД

Прокуроры признания выбивали или обещали не трогать семьи? Тухачевского никто пальцем не трогал.

[Foxhound]

в качестве документа названную мной ранее СПРАВКУ

продолжаете паясничать? тогда "продублирую"(с):
до вас не доходит? может шрифт был маловат? может вам следует чаще гулять на свежем воздухе и не злоупотреблять алкоголем? полезно для бесперебойной работы мозга, знаете ли. по вашей ссылке нет документов дела тухачевского. а сию "справку" - хорошенько помять в руках, потом расправить и использовать по назначению.
где документы?

И я вам ранее вопрос задал

про любовницу клаву? а кто-то парой страниц назад под вашим ником верещал, что негоже замусоривать ветку офтопом, что тема про тухачевского. кто бы это мог быть? вы там промеж себя сперва договоритесь, а то изворачиваетесь как тот тухачевский с яйцами в тисках на допросе.

пысы. гоха, уж не вы ли это глыбоко законспирированный?

[tamplquest]

Путин вот тоже ездит встречается там с кем то, с понтом он что то решает, а в его конституционные полномочия и близко не входит что-либо решать на этом уровне международных отношений. Медиаперсона.
Но путин хоть не выглядит инвалидом, а там вообще овощ ходячий

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Да и черчиль с рузвельтом там мало что решали.

Отправлено спустя 23 секунды:
Кеннеди вон попробовал порешать, не зарешал далеко

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Начиная уже с того что тупо бабло никто не даст чтобы решалово исполнять.
Потому и свои деньги пытался печатать в обход ФРС

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Хрущь был посерьезней, но и он все не мог решать, весь срок с гебней и министерствами воевал

Отправлено спустя 34 секунды:
Не считая самого политбюро где тоже не все были друзьями

Отправлено спустя 3 минуты 52 секунды:

Тухачевского некто пальцем не трогал.

мы вам искренне верим, вы не можете врать.

Отправлено спустя 44 секунды:
сколько лет прошло, а проблемы все те же: дураки и дороги

[Lew]

где документы?

Милейший, вы решили ПРИБЕГНУТЬ К ДЕМАГОГИИ ?
Типа то, что я НАПИСАЛ УЖЕ ТРИ РАЗА вы так и не заметили.
Ок, раз вы слепой, дублирую:

Документ №1: СПРАВКА КОМИССИИ ПРЕЗИДИУМА ЦК КПСС «О ПРОВЕРКЕ ОБВИНЕНИЙ, ПРЕДЪЯВЛЕННЫХ В 1937 ГОДУ СУДЕБНЫМИ И ПАРТИЙНЫМИ ОРГАНАМИ тт. ТУХАЧЕВСКОМУ, ЯКИРУ, УБОРЕВИЧУ И ДРУГИМ ВОЕННЫМ ДЕЯТЕЛЯМ, В ИЗМЕНЕ РОДИНЫ, ТЕРРОРЕ И ВОЕННОМ ЗАГОВОРЕ» https://userdocs.ru/voennoe/31185/index.html?page=2

Документ №2: Копия определения Военной Коллегии Верховного Суда СССР по делу М.Н. Тухачевского, А.И. Корка и др. 5 февраля 1957 г. https://istmat.info/node/63576

Будете дальше включать дурака и утверждать что документы я не представил?

И я вам ранее вопрос задал:
К примеру, в 1937 г. в милицию является некий гр. Иванов и заявляет, что месяц назад он убил свою любовницу Клаву Семенову.
Как вы думаете, только его письменного признания достаточно чтобы Иванова тут же арестовать, и быстро направить дело в суд чтобы тот на основании только его признания вкатил ему десяточку?
Или всё же требуется провести следствие и установить иные доказательства наличия преступления и виновности в его совершении Иванова?

вы на него ответите, или на неудобные вопросы вы не отвечаете из принципа?

Ну, что, господин демагог, не неудобные вопросы предпочитаете не отвечать?

Понимаю - ответ НЕЛЬЗЯ ЧЕЛОВЕКА ПРИВЛЕЧЬ К УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ТОЛЬКО НА ОСНОВАНИИ ЕГО ПРИЗНАТЕЛЬНОГО ПОКАЗАНИЯ вам неудобен, потому что Тухачевского и пр. подсудимых не только привлекли к ответственности только на основании их признаний и самооговоров, их еще и РАССТРЕЛЯЛИ.

РАССТРЕЛЯЛИ ТОЛЬКО НА ОСНОВАНИИ ИХ СЛОВ

Но эту истину члены клуба любителей Сталина не признают никогда

[tamplquest]

Там еще формулировка этого "загвора" забавная "троцкистско-фашистский". При какой Троцкий к фашистам, он против них сам был.
Тем более сам еврей по национальности, если бы даже захотел не взяли бы по антиеврейским законам

[Lew]

Там еще формулировка этого "загоаора" забавная "троцкистско-фашистский".

Там много забавного, я ранее уже писал:

Обвинения действительно полный бред:
1) Тухачевский состоит в связи с Троцким с 1932 г, а НКВД об этом узнает только в 1937 г.;
2) Троцкий вступает в сговор с Гитлером  и они совместно вырабатывают план действий по госперевороту в СССР;   
3) ряд командиров высшего звена почти 5 лет вредят военному строительству, и этого никто не замечает;
4) троцкистская организация в армии функционирует с 1932 г, вербуются все новые и новые кадры, вредят кто где и как может, а НКВД ни сном не духом;
5) Тухачевский с 1925 г является агентом Германской разведки, а ГПУ (НКВД) это узнает только в 1937 г из его показаний в суде.

Но члены клуба любителей Сталина продолжают с маниакальным упорством повторять, что заговор был, потому что раз сами подсудимые сказали, что он был, значит его не могло не быть.
Ну а раз сами сказали, то зачем нужны еще какие-то доказательства?

Как то так в их их вывихнутых мозгах формируется аргументация, типа раз суд осудил, значит всё, что зафиксировано в приговоре, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО было на самом деле

[tamplquest]

Вопрос о смене режима поставлен второй войной несравненно повелительнее, неотложнее, чем первой войной. Дело идет прежде всего о политическом режиме. Рабочие знают, что демократия везде терпит крах и, что им угрожает фашизм и в тех странах, где его еще нет. Буржуазия демократических стран естественно использует этот страх рабочих перед фашизмом, но с другой стороны несостоятельность демократий, их крушение, их безболезненное превращение в реакционные диктатуры, заставляет рабочих ставить перед собой проблему власти, делает их восприимчивыми к постановке проблемы власти.

https://www.marxists.org/russkij/trotsk ... tm489.html

Ясно что он был против фашизма.

Тоже цирк.

Тут видимо истоки этой клоунады в том, что большевики в 30-е записали всю европейскую социалдемократию в "фашисты", тогда как Троцкий пытался ее перетащить на сторону коминтерна

Отправлено спустя 4 минуты 50 секунд:
хотя с тз политических интриг и дальновидности видимо именно "сталинские" большевики тут были правы, ставка на социалистов бы ничего не дала, на выборах они оказались в такой же заднице как и КПГ

Отправлено спустя 8 минут 53 секунды:
Хотя если бы вообще все социалисты перешли бы на сторону коммунистов, они могли выиграть. Но это нереально

[Foxhound]

Милейший, вы решили ПРИБЕГНУТЬ К ДЕМАГОГИИ ?

напрасно вы троллите, со мной у вас этот номер не пройдет. не хотите нормально общаться - как хотите, мне пох. ваш неумный троллинг адресуйте кому-нибудь другому, я и так впустую потратил на вас слишком много времени. разве что очередной раз убедился, что всерьез что-либо обсуждать с вами бессмысленно, по сути вы такой же гоха-закорецкий, замусоривающий форум следами своего приcутсвия.
короче, так: предоставите означенные документы - будет повод для конструктивного разговора, нет - нет.

[tamplquest]

Умиляет еще адская изворотливость большевизма. Тот режим который они сталкивали, называя реакционным, по факту был как раз либеральным, и в первую очередь тем что он сверг рабство. А большевицкий демократично-прогрессивный именно это сделал, что вернул ситуацию до освобождения 60-х годов

[Антон]

Документ №1: СПРАВКА КОМИССИИ ПРЕЗИДИУМА ЦК КПСС «О ПРОВЕРКЕ ОБВИНЕНИЙ, ПРЕДЪЯВЛЕННЫХ В 1937 ГОДУ СУДЕБНЫМИ И ПАРТИЙНЫМИ ОРГАНАМИ тт. ТУХАЧЕВСКОМУ, ЯКИРУ, УБОРЕВИЧУ И ДРУГИМ ВОЕННЫМ ДЕЯТЕЛЯМ, В ИЗМЕНЕ РОДИНЫ, ТЕРРОРЕ И ВОЕННОМ ЗАГОВОРЕ» https://userdocs.ru/voennoe/31185/index.html?page=2

Документ №2: Копия определения Военной Коллегии Верховного Суда СССР по делу М.Н. Тухачевского, А.И. Корка и др. 5 февраля 1957 г. https://istmat.info/node/63576

https://vkpb-skb.ru/index.php/informats ... 4-14-08-57

Так что цена этим "документам" ломаный грош в базарный день.

[Закорецкий]

Там много забавного, я ранее уже писал:
Обвинения действительно полный бред:
1) Тухачевский состоит в связи с Троцким с 1932 г, а НКВД об этом узнает только в 1937 г.;
2) Троцкий вступает в сговор с Гитлером  и они совместно вырабатывают план действий по госперевороту в СССР;   
3) ряд командиров высшего звена почти 5 лет вредят военному строительству, и этого никто не замечает;

Не всё так просто.
"Взлёт" Тухачевского начался после того, как он вступил в партию большевиков.
Из Вики:

Вступил в РКП(б) ранней весной 1918 года, назначен военным комиссаром Московского района обороны.

Знаете, кто дал ему рекомендации? (Минимум двое).
(Между прочим очень мутная история в биографии будущего маршала).

Читаем подробности:

Итак, в январе 1918 г. Тухачевский для начала (видимо) решил отдохнуть и заодно понаблюдать насколько укрепится новая власть. А в конце января или в феврале ему надо было вернуться в полк. Полк находился в Петрограде. Из Пензы туда надо было ехать через Москву.

Его сёстры были уверены, что будущий маршал до Петрограда не доехал, остался в Москве, там встретился с довоенным знакомым по музыке Кулябко, который познакомил его с Лениным.
Лихой поворот в карьере!
Но так ли оно было на самом деле? Кто такой Кулябко Н.Н.? О нём есть сведения?

В Интернете можно найти информацию лишь об одном Кулябко Н.Н. 1873 г. рождения и который в 1911 г. был полицейским подполковником в должности начальника Киевского охранного отделения. После убийства Столыпина он был отстранен от должности, продолжал жить в Киеве, занимаясь продажей швейных машинок. Т.е. вряд ли он в 1911 г. жил в Москве и учился в музыкальной школе Гнесиных.

С другой стороны в сборнике 1965 г. есть статья Кулябко Н.Н. о Тухачевском. И там этот Кулябко Н.Н. написал, что в 1911 г. он жил в Москве и учился в музыкальной школе Гнесиных. После окончания которой он перешел учиться к профессору Жиляеву Николаю Сергеевичу.

Да, действительно, музыкант Жиляев – личность известная в музыкальных кругах. Чего нельзя сказать про Кулябко Н.Н. Причем, как с точки зрения музыки, так и с точки зрения истории партии большевиков. Некоторые авторы предлагают считать киевского подполковника полиции Кулябко и Кулябко из воспоминаний о Тухачевском 1965 г. одним и тем же лицом. Одно лицо или нет – можно поспорить. По крайней мере, если и одно лицо, то Кулябко в сборнике допустил (мягко говоря) ряд фантазий.

Он написал, что в 1911 г. он перешел учиться к профессору Жиляеву. Да, действительно, Жиляев был профессором. Но не в 1911 г., а позже:

В книге "Румба над пропастью" Прокофьевой Елены Владимировны написано, что в 1937 г. Кулябко Н.Н. работал директором Московской государственной филармонии. Но это же легко проверяется. Открываем официальный сайт этой филармонии и читаем список тех, кто был ее директором в то время и видим, что фамилии "Кулябко" там нет.
В своем воспоминании в сборнике 1965 г. он написал, что осенью 1919 г. его назначили членом Сибревкома. Извините, и это легко проверяется.

Открываем новосибирский сайт и читаем, что осенью 1919 г. членами Сибревкома были Косарев и Фрумкин.
Т.е. видим, что те события и должности, которые указал Кулябко в своих воспоминаниях, существовали. Но не в его биографии. Можно задаться вопросом: для чего это делалось? Что постарались скрыть этой (якобы) правдой?

Кулябко в сборнике написал, что с Тухачевским он стал видеться в марте 1918 г. в Москве (после переезда советского правительства в Москву 11 марта). Т.е. до 11 марта 1918 г. Ленин, председатель ВЦИК Свердлов и начальники его отделов находились в Петрограде. И все действия по устройству на работу в эти органы власти никак нельзя было выполнить, не находясь до 11 марта в Петрограде. А по воспоминаниям Кулябко Тухачевский перед встречей с ним в Москве успел поработать в военном отделе ВЦИК. Каким образом он туда попал?

Знаете, что такое ВЦИК в то время? Парламент всей страны! Как Гос. Дума в РФ сейчас. А его Военный отдел? Структура типа министерства. По всем правилам бюрократии чтобы получить место работы в военном отделе надо было для начала получить согласие его начальника. Кто был начальником военного отдела ВЦИК в то время? Товарищ Енукидзе. Причем, до 11 марта 1918 г. в Петрограде.

Т.е. Тухачевский в феврале 1918 г. чисто технически должен был попасть в Петроград. В т.ч. для завершения своих обязательств перед Семеновским полком (чтобы его не занесли в списки дезертиров). А вот после получения "дембеля" он и мог заняться поиском новой работы. Но получается, что долго он её не искал, а очень скоро записался на приём к товарищу Енукидзе. И их беседа не только состоялась, но и закончилась для Тухачевского результативно.

А ещё через месяца полтора он принимается в партию (с рекомендациями мифического Кулябко и самого Енукидзе) и получает должность военкома московского района западной завесы. В терминах начала 40-х годов – это аналог члена военного совета фронта. И хотите сказать, что так делалось без всяких характеристик с прежнего места работы всего лишь за красивые глазки? С пустыми руками пришел Тухачевский к товарищу Енукидзе серьезно поговорить? И ему удалось?
Невероятно!

Отправлено спустя 7 минут 4 секунды:

А вот если предположить, что он привез некий привет из района южной Баварии, тогда на этом фоне ситуация вполне может иметь логическое объяснение. Причем, не только в биографии Тухачевского и Кулябко находятся подобные странные моменты (мутноватые "белые пятна"). Их можно найти и у некоторых других деятелей актива революции. Например, у Аралова. Или у Уборевича.

Можем пока лишь заметить по поводу мнения, что товарищ Сталин принял сторону Ворошилова и Буденного, которые ему были полностью преданы. Нормально такое объяснение выглядит слишком упрощенно. Что значит "полностью преданы"? А что, товарищ Тухачевский не был полностью предан? Он товарища Сталин посылал на три буквы? Странно как-то.

Но если к их биографиям приглядеться повнимательнее, можно найти принципиальную разницу Ворошилова и Буденного от Тухачевского и Уборевича. Первые (в отличие от вторых) не были в немецком плену. И их не проталкивали "вверх" некие "силы". Буденный в 1-ю мировую войну в основном воевал в Ираке с турками.

Другими словами, Тухачевский (Уборевич и некоторые другие) могли быть креатурами некоторых "конкурентов" Сталина во внутрипартийной борьбе за место "основных решальщиков". И за которыми (в т.ч.) могли быть "кураторы за кордоном" (в первую очередь немецкие). Чтобы нейтрализовать этих протеже, сначала Сталину надо было "нейтрализовать" их "старших".

[Lew]

напрасно вы троллите, со мной у вас этот номер не пройдет. не хотите нормально общаться - как хотите,

милейший, троллите здесь только вы.

Вы меня попросили представить документы, на основании которых я сделал свои выводы.
Я вам их представлял В ЧЕТЫРЁХ ПОСТАХ.
Надеюсь, что вы их наконец увидели.

А вот мой вопрос заданный вам ТРИ РАЗА

Lew: ↑Сегодня, 17:21
И я вам ранее вопрос задал:
К примеру, в 1937 г. в милицию является некий гр. Иванов и заявляет, что месяц назад он убил свою любовницу Клаву Семенову.
Как вы думаете, только его письменного признания достаточно чтобы Иванова тут же арестовать, и быстро направить дело в суд чтобы тот на основании только его признания вкатил ему десяточку?
Или всё же требуется провести следствие и установить иные доказательства наличия преступления и виновности в его совершении Иванова?

вы упорно игнорируете, ответ не даёте.

Итог: я на ваши вопросы отвечаю, вы на мои вопросы не отвечаете.

Ну и кто из нас троллит и занимается демагогией?

короче, так: предоставите означенные документы - будет повод для конструктивного разговора

НУ СКОЛЬКО ЖЕ НУЖНО ИХ ПРЕДСТАВЛЯТЬ ЧТОБЫ ВЫ ЗАМЕТИЛИ ?????????
Милейший, я не понимаю, по какой причине вы упорно делаете вид, что не замечаете документы, ссылки на которые я уже ЧЕТЫРЕ раза давал вам в своих постах.
Вы демагог?

Я ИХ УЖЕ 4 РАЗА ПРЕДСТАВИЛ, может хватит заниматься демагогией и дурочку валять?

А конструктивный разговор с вами не получится по следующим причинам:
1) вы делаете вид, что мои ответы на ваши вопросы вы не видите;
2) от ответов на мои вопросы вы упорно уклоняетесь.

Ну и как вас назвать с учётом вышеизложенного?

Отправлено спустя 9 минут 45 секунд:

Знаете, кто дал ему рекомендации? (Минимум двое).

мне это фиолетово точно также, как и вся остальная туфта, что ты выуживаешь в интернете.

Закорецкий, я тебе ранее 10 раз объяснял: в отличие от тебя, меня учили работать с поступающей информацией.
А потом я этот навык оттачивал на практике, и правило "никому не верь на слово и всё перепроверяй" я запомнил на вю жизнь

Отправлено спустя 8 минут 10 секунд:

https://vkpb-skb.ru/index.php/informats ... 4-14-08-57

Так что цена этим "документам" ломаный грош в базарный день

Антон, своим постом вы в очередной раз продемонстрировали своё невежество в юриспруденции

Вы даже не понимаете, что пытаетесь опровергнуть ДОКУМЕНТЫ ОРГАНОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ СССР посредством какой-то писанины с никому не известного интернетного сайта.

Вот к каим печальным итогам приводит кобафилия - явное ослабление умственного потенциала и потеря ориентации в пространстве

[Закорецкий]

я тебе ранее 10 раз объяснял: в отличие от тебя, меня учили работать с поступающей информацией.
А потом я этот навык оттачивал на практике, и правило "никому не верь на слово и всё перепроверяй" я запомнил на вю жизнь

Да не вопрос!
Давай!
Давай, проверь!!!
Проверь, каким образом бывший пленный подпоручик (не доросший до командованием ротой) из дворян (!!!) вдруг был принят в ряды ПАРТИИ большевиков. А следом очень быстро стал командующим АРМИЕЙ.
По докам.
Давай!
Ибо это важнейший момент!
Не понимаешь?
Важнейший потому, что именно это действие открыло перед Тухачевским очень многие двери и стало для него сильнейшим трамплином у вверх.
Подобное получилось и у такого же младшего офицера Уборевича.
И не только у них.
Давай!
По датам!
Время пошло!

мне это фиолетово точно также, как и вся остальная туфта, что ты выуживаешь в интернете.

Хочешь сказать, что свою инфу ты выуживаешь не в Интернете?
А если там выложен скан документов - тоже плевать?
Между прочим сканы и прочие картинки по этим текстам я выложил в своих 23-й, 24-й и 25-й частях сериала "Промах "Грозы" 41-го".
Просвещайся (про Тухачевского (начало) с 10:06):



24-я часть (до 26:15):



и 25-я часть (О "Деле Тухачевского" с 35:46, в т.ч. про страницу из дела якобы "с бурыми следами крови"):

[Слон]

Интересно, а фильм "Тухачевский. Заговор маршала" имеет какую-либо историческую достоверность о заговоре?