Может ли быть, что древними Арийцами были именно Арамеи? ⇐ История древнего мира

[Avilium]

Или точно установлена, что нет, арийцы именно были индоевропейцы?

[Ци-Ган]

Я привел Вашу цитату от 26 августа. Дословно.

Что и требовалось доказать: склочник (есть такой диагноз).

[Sergio]

Эти арии уже оскомину набили, заговариваться начал.
Исправляю:

Вам не кажется, что Вы чрезмерно много заговариваетесь?
Вы заговариваетесь, с памятью у Вас плохо, свои посты не помните дословно, перечитывать лениво, а меня при этом обвиняете во лжи.

но приходите Вы на форум просто посклочничать, так ведь?

В моих склоках гораздо больше смысла, чем в Ваших. По крайней мере, я не пишу ерунды.

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Что и требовалось доказать: склочник (есть такой диагноз).

Вы опять про себя? Лично Вы мне неинтересны.
А цитату пришлось дважды повторять дословно. Не догадываетесь, по какой причине?

Отправлено спустя 17 минут 9 секунд:

склочник (есть такой диагноз).

В русском языке есть такое устойчивое словосочетание - склочная баба.
Так это Вы и есть. Пишите невесть что, меня призываете не огрызаться, а сами поливаете оскорблениями.
Так я не огрызаюсь. Просто хорошо понимаю, с кем имею беседу.

[tamplquest]

Кстати, этимология "Ариана" и "Иранна" разная, первое арий+на второе ир (плуг)+ан=пашня+на.

В таком случае греки могли называть арею неверно, подразумевая Ирию.
И вообще то это похоже на истину, потому что ирригация могла быть отсюда же

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Само понятие "индоевропейцы" обозначает родственность по языку.

Не только. Если например "славяне" и "тюрки" исключительно языковое, то индоевропейцы употреблялось как синоним "арии"(точней потомки)

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:

по гаплогруппе R1a

Это современная клесовщина исключительно. Нет никаких оснований считать что другие субсклады R не являются индоевропейцами, и соответственно потомками ариев.

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:
И более того, можно туда включать и часть Q ибо туркмены явно потомки Турана

[Gosha]

Натуфийская культура
Кебарская культура[1]
Мушабская культура
Натуфийская культура,

Дорогой Ци-Ган Ближний Восток это проходной двор Этнокультур в том числе и Арийской культуры которая из этого региона распространилась на освоение Европейских просторов!

Отправлено спустя 5 минут 47 секунд:

Да, языки что называется индоевропейские, но не индоарийские.

Дорогой Ци-Ган почему именно индоевропейская група языков потому что она не принадлежит не индскому не арийскому языку, но имеет исторические языковые включения из этих протоязыков.

[Sergio]

Если например "славяне" и "тюрки" исключительно языковое

Вот только тюрки - не индоевропейцы. Тюрксие языки образуют свою семью и в семью языков индоевропейских не входят.
А вот генетическое родство между тюрками иногда наблюдается, например, между казанскими татарами и русскими.

Отправлено спустя 8 минут 3 секунды:

Нет никаких оснований считать что другие субсклады R не являются индоевропейцами, и соответственно потомками ариев.

Понимаете, индоевропейцы - это язык. А гаплогруппа - это генетика. Вы сравниваете несколько разные понятия.
Что касается ггаплогруппы R1a, то она широко представлена среди индийских брахманов. Благодаря кастовости общества они сумели сохранить генетическое единство достаточно не плохо.
К1в в Индии не обнаружена вообще.
Клесов здесь абсолютно не при чем. Его выводы никто не смог опровергнуть.
Может быть, Вы в Индии R1b возьметесь поискать?

[Ци-Ган]

Ссылка на беседу Клесова в ютуб:

https://yandex.ru/video/preview?text=%D ... 7054576336

Не поленитесь, послушайте этого вруна, жулика, проходимца и пр. и пр.
Во общем истенно православного богоносца.
Там всего 9,5 минут

[tamplquest]

Вот только тюрки - не индоевропейцы.

В языковой семье тюрков преобладают индоевропейцы

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Понимаете, индоевропейцы - это язык.

индоевропейцы это народ, есть также индоевропейские языки, представители которых не все индоевропейцы по своей генетике и культуре

Отправлено спустя 2 минуты :

то она широко представлена среди индийских брахманов

Я вообще то таких данных не знаю, может это так может не так, но я знаю другое: брахманы к арийской культуре отношения не имели, и даже язык самхит, ведический язык они не понимали

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Вы в Индии R1b возьметесь поискать?

R1b широко представлен у современных алтайцев и уральцев, которые к слову, и на R1a побогаче чухонистых клесовских "арийцев" будут. Кроме того у древних таримцев она тоже имеется, насколько я помню. там нет никакого сомнения что древние арии носили все субсклады

[Ци-Ган]

Кроме того у древних таримцев она тоже имеется, насколько я помню. там нет никакого сомнения что древние арии носили все субсклады

Скажите, tamplquest, как давно Вы выступаете за то, что все носители R1 являются братьями?
Сможете дать ссылку на Ваши подобные утверждения ранее 2016-го года?
Буду премного благодарен.

[tamplquest]

Скажите, tamplquest, как давно Вы выступаете за то, что все носители R1 являются братьями?

Этот бред даже не достоин внимания, это де-факто два очень близких сестринских субсклада, там не за что "выступать"

[Ци-Ган]

Скажите, tamplquest, как давно Вы выступаете за то, что все носители R1 являются братьями?

Этот бред даже не достоин внимания, это де-факто два очень близких сестринских субсклада

Я всего лишь ищу доказательства того, что Вы это же утверждали и пять лет тому назад .

[tamplquest]

Ци-Ган,
там не за что "выступать", это тупо факт

Отправлено спустя 35 секунд:
И никто из тех у кого есть мозг не подвергает это сомнению

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Мало того, индоевропейское происхождение кельто-италиков было очевидно уже по лингвистическим и антропологическим исследованиям 19 века, там даже генетика не обязательна

Отправлено спустя 5 минут 26 секунд:
И я не думаю, кстати, что клесов такой идиот, это заказуха

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Точней говоря, я даже не сомневаюсь в этом

[Ци-Ган]

И я не думаю, кстати, что клесов такой идиот, это заказуха

Клесов идиот?
Вообщем-то все гении идиоты.
Так говорят, но я с этим не согласен, ну может быть большинство, но во всяком случае не Гаусс.
Что до Ньютона, то я его не считаю гением.
Что до Эйнштейна, то какой он гений?
Балбес из балбесов.
Что мне несколько импонирует.
Но ладно, вернемся к Клесову, у него кроме всех прочих есть одно очень большое и важное открытие в области биохимии.
И тут очень важно его высказывание на этот счет: "За данное открытие меня будут носить на руках 5-6 глубоких специалистов, а за ДНК-генеалогию милллионы".
Плюс к этому надо добавить, что он что называется буржуин и милллионер.
И надо полагать, что ДНК-тесты его корпорация (или корпорации) делают не бесплатно.

[Ци-Ган]

Мало того, индоевропейское происхождение кельто-италиков было очевидно уже по лингвистическим и антропологическим исследованиям 19 века, там даже генетика не обязательна

Видите ли в чем здесь дело...
Собственно арии как преимущественные носители гаплогруппы R1a появились не так давно, в I-м, ну может быть втором тысячелетии до н. э,.
До этого так называли себя хетты и еще некоторые Этносы Малой Азии и иллирийцы.
Ну это то что я пока что охватываю древними письменными актами (пока хеттскими).
Галы называли себя галами и только галами и никак иначе.
Хетты называлии их галами и только галами.
Название "хетты", "акки" у хеттов вторичное, первичное у них "рие", "рии", с акцентрующей частицей "А": "арие", "арии".
У галллов, кстати "раи" и "араи".

[tamplquest]

Ци-Ган, неважно как кто себя называл, Вы продолжаете свою горячку. Тут речь о едином происхождении, и соответственно, приемственности культуры и характера

Отправлено спустя 5 минут 53 секунды:
В передней азии кстати индоевропейцы очень заметно присутствовали, там была Мидия, государство Миттани было явно индоевропейским, возможно Вавилон тоже был основан скифами, и это лишь вершина айсберга.
В том что они были в Иране сомнений нет, потому что древнейшие части Авесты написаны на языке близком к ведическому. Но это не значит что иранцы и арии имеют единое происхождение(это согласно генеалогии не так)

[Ци-Ган]

Ци-Ган[/ref], неважно как кто себя называл, Вы продолжаете свою горячку. Тут речь о едином происхождении, и соответственно, приемственности культуры и характера

Значит Ваши мантры-убеждения появились после 2016-го года.
Послушайте, дубинушко-попугай, перед Вами тот кто эту парадигму не так давно изменил.
Или Вам, болезному, пофигу?

[tamplquest]

Ци-Ган, выпейте еще стопарь и идите баюшки

[Ци-Ган]

Ци-Ган, выпейте еще стопарь и идите баюшки

Да, так и есть.
В отношении Вас у меня особых сомнений и не было, обычный колхозник или пролетарий, которому попалось в глаза именно вот это.
Sergio более "старой закалки", он шпарит по Клесову.
Короче, Sergio старый нацмен, а Вы мало того что молодой, еще малость того, ипанутый.

[tamplquest]

Ага, до колхоза это случайно попадалось в передовую европейскую науку, до того как ее британцы, большевики и подобные шарлатаны испоганили своим мракобесием

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Если бы не та наука, арийский след уже давно бы потерялся и о нем бы никто не вспомнил, никто бы даже не знал ни о каких ИЕ

[Sergio]

В языковой семье тюрков преобладают индоевропейцы

Что Вы говорите? И кто же именно?

индоевропейцы это народ

Индоевропейцы - языковая семья. Это никак не народ.

брахманы к арийской культуре отношения не имели, и даже язык самхит, ведический язык они не понимали

Какой извините язык? Не было никогда такого языка.

R1b широко представлен у современных алтайцев и уральцев,

А какое отношение Атай и Урал имеют к ариям? В частности - к индийским ариям?

арии носили все субсклады

Носили чего?

это де-факто два очень близких сестринских субсклада, там не за что "выступать"

Может братских? Речь таки идет о мужской хромосоме Y, которой у женщин просто не может быть в принципе.
Судя по Вашей терминологии, Вы понятия не имеете о чем идет речь.

[tamplquest]

И кто же именно?

Около 80%, почти все кроме турков и казахов.

Отправлено спустя 4 минуты 50 секунд:

Какой извините язык?

Ведический

Не было никогда такого языка.

https://archive.org/details/cu31924023050325

Какой извините язык? Не было никогда такого языка.

А это между прочим очень типичненько для агитпроповцев на зарплате

А какое отношение Атай и Урал имеют к ариям? В частности - к индийским ариям?

Прямое. Это колыбель арийской культуры

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Sergio, раньше можно было Вас принимать за обычного ваню-дурачка, а теперь вполне ясно что Вы не просто так этого дурачка валяете

[Sergio]

Sergio более "старой закалки", он шпарит по Клесову.
Короче, Sergio старый нацмен

Спасибо за комплимент, но Клесов только находит подтверждения тог, о чем было известно и до него.

это случайно попадалось в передовую европейскую науку, до того как ее британцы, большевики и подобные шарлатаны испоганили своим мракобесием

К сожалению вся западная наука началась с раннесредневекового мракобесия.
Своих духовных наставников и хранителей знаний - друидов - галлы потеряли еще во времена римских завоеваний.

[tamplquest]

Это язык непосредственно ведических ариев, на котором написаны части вед и брахманы, ведического времени, то есть на этом языке написаны именно ведические памятники, не смешанные с брахманизмом, а предшествующие ему

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:

К сожалению вся западная наука началась с раннесредневекового мракобесия.

Та наука о которой тут речь смела средневековое мракобесие.
Та наука которая пытается выдавать себя за науку сегодня -- это возврат к нему.

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:
По сути это та же спекулятивная схоластика в новой манере подачи.
Не случайно чтобы спасти Ньютоновщину они раздробили физику на тысячи подразделов со своими "границами применимости", к примеру.
А Ньютон, как известно был попом еврейского происхождения, который внедрял античный атомизм

Отправлено спустя 40 секунд:
Именно поэтому они так воюют с эфиром и волной

[Sergio]

Около 80%, почти все кроме турков и казахов.

Конкретнее назвать не можете?
Узбеки, киргизы, якуты, стало быть, индоевропейцы?

Ведический

Языком индийских вед был и остается санскрит.
ВЫ полагаете, у меня есть надобность это смотреть?
Дайте прямую ссылку на определение языка, а не на обложку иностранного журнала. Заранее благодарен.

Это колыбель арийской культуры

Что Вы говорите? Подтверждать будете опять ссылкой на туалетную бумагу?

[tamplquest]

Узбеки, киргизы, якуты, стало быть, индоевропейцы?

узбеки и киргизы да, якуты нет, это эвенки

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунд:

Языком индийских вед был и остается санскрит.

Ожидаемый бред. В период создания санскрита язык ведических самхит даже никто не понимал, Панини и прочие криэйторы могли только использовать формальную грамматику, смысл самхит в то время никто точно не знал, их просто заучивали наизусть, причем досконально, со всеми сложными флексиями и музыкальными ударениями

Отправлено спустя 45 секунд:
Именно поэтому они и дошли до нас

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Дайте прямую ссылку

Я вам дал ссылку на классический учебник грамматики ведического языка для студентов-лингвистов

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Подтверждать будете

Я не верю в ваше ивандурачество

[Ци-Ган]

узбеки и киргизы да, якуты нет, это эвенки

Что до якутов.
Антропологически это стандартные монголоиды.
По языку на 60% тюрки, на 30% монголы, на 10% неизвестно (наверное от местного населения которое они ассимилировали).
По Y-гаплогруппе они на 80 с лишним процентов финнно-угры.