С Днем Победы! ⇐ Беседка

[Gosha]

Нацисты так же бы проиграли войну России, как ранее проиграл ее Наполеон, несмотря на качественное и количественное превосходство своей армии.

Это только предположение, на самом деле все было намного сложнее...

Земсков считал, что цифру в 20 миллионов во время перестройки увеличили еще на 7 миллионов, занизив ожидаемую смертность и посчитав демографический баланс.

Интересно на чем основывался демографический баланс 1939-1945 год... Известно что в РККА было призвано 27 млн человек... переписи населения СССР в 1940 году не проводилось... поэтому по данным Росстата, в РСФСР на начало 1941 года жили 111 миллионов человек.

По данным на 1 января 1945 года, население России составляло 90,3 млн человек.

[Макс1]

Интересно на чем основывался демографический баланс 1939-1945 год...

Оценки людских потерь в 1941-1945 годах (По Земскову)

Общее число погибших, умерших, пропавших без вести и оказавшихся за пределами страны за годы войны составило 37,2 млн человек (разница между 196,7 и 159,5 млн человек). Однако вся эта величина не может быть отнесена к людским потерям, вызванным войной, таккак и в мирное время (за 4,5 года) население подверглось бы естественной убыли за счет обычной смертности. Если уровень смертности населения СССР в 1941—1945 гг. брать таким же, как в 1940 г., то число умерших составило бы 11,9 млн человек. За вычетом указанной величины людские потери среди граждан, родившихся до начала войны, составляют 25,3 млн человек. К этой цифре необходимо добавить потери детей, родившихся в годы войны и тогда же умерших из-за повышенной детской смертности (1,3 млн человек).

Земсков переходит к критике методики: По расчетам Госкомстата, в 1940 г. в СССР умерло 4,2 млн человек. Эта цифра была опубликована в 1990 г. в журнале «Вестник статистики». Она же фигурирует в вышедшем в 2000 г. 1-м томе фундаментального научного труда «Население России в ХХ веке».
Это означает, что за 4,5 года (с середины 1941 г. до конца 1945 г.), если исчислять в соотношении 1: 1 к уровню смертности населения СССР в 1940-м, умерло бы 18,9 млн (4,2 млн × 4,5 года = 18,9 млн). Это такое количество людей, которые всё равно бы умерли в указанный период (1941—1945 гг.), даже если бы не было войны, и их надо вычитать из любых расчетов по определению людских потерь вследствие войны.
Комиссия, работавшая в 1989—1990 гг., это понимала и произвела соответствующую операцию в своих расчетах, но вычла (исходя якобы из уровня смертности в СССР в 1940 г.) только 11,9 млн человек. А надо-то было вычитать 18,9 млн. Именно таким способом были получены «дополнительные» 7 млн потерь (18,9 млн —11,9 млн = 7 млн), в результате чего официальные данные людских потерь СССР в Великой Отечественной войне были увеличены с 20 млн до 27 млн человек.

[Gosha]

Считается, что после эвакуации, переездов и призывов в Красную Армию, на оккупированной территории Белоруссии, Украины, Молдавии, Прибалтики, Смоленской, Тверской и Брянской областях оставалось около 70 миллионов человек.
По документам Нюрнбергского процесса всего погибло около 10 млн человек, из них:
уничтожено на территории РСФСР 1,8 млн человек,
Украинской ССР — 4,5 млн,
Белорусской ССР — 2,2 млн,
Латвийской ССР — 644 тыс.,
Литовской ССР — 666 тыс.,
Эстонской ССР — 125 тыс.,
Молдавской ССР — 64 тыс.
По результатам исследования архивов в ГАРФ и РГАЭ в 2000 годах - 20,8 млн человек, в том числе:
массово расстреляны, повешены сожжены заживо в закрытых помещениях и удушены в газовых камерах - 11,3 млн человек.
погибло в результате преднамеренно организованного голода - 6,5 млн жителей.
скончались на непосильных каторжных работах - 3 млн человек.
Возможно, что и эта цифра не окончательная, потому что многие деревни уничтожены были полностью и свидетелей не осталось. А ещё не подсчитаны погибшие от болезней из-за отсутствия медицинской помощи.

[Макс1]

Если есть цифра в 27 миллионов потерь, из них 20 миллионов гражданских, то историкам надо ее обосновать.

[Gosha]

Если есть цифра в 27 миллионов потерь, из них 20 миллионов гражданских, то историкам надо ее обосновать.

Уважаемый вы о чем? Население оккупированной части СССР составляло 70 млн человек... Германия владела этим населением 1941-1943...

[Макс1]

Население оккупированной части СССР составляло 70 млн человек... Германия владела этим населением 1941-1943...

Я наоборот пишу, что цифры скорее всего меньше и ближе к 10 миллионов потерь гражданского населения из 16 миллионов потерь в ВОВ по данным Земскова. Это все равно очень большое число жертв террора нацистов, голода и прочих причин гибели гражданского населения.

[Gosha]

Я наоборот пишу, что цифры скорее всего меньше и ближе к 10 миллионов потерь гражданского населения из 16 миллионов потерь в ВОВ по данным Земскова.

И накой вы это пишите? Что непонятно в России начиная с 1917 года наблюдается убыль населения...

[Макс1]

Что непонятно в России начиная с 1917 года наблюдается убыль населения...

Население СССР росло.

[Gosha]

Население СССР росло.

Население росло за счет Азии, а это деградация общества и скатывание СССР к стране аграрной и технически отсталой...

[Макс1]

Население росло за счет Азии

На графике население РСФСР тоже растет, хотя и медленнее, чем по всему СССР.

[Gosha]

На графике население РСФСР тоже растет, хотя и медленнее, чем по всему СССР.

Западная Европа отличается от Восточной Европы, а Европейская часть СССР отличается от азиатских республик... вот появились гастарбайтеры...

[Макс1]

вот появились гастарбайтеры...

Численность русских также росла.

[Gosha]

Численность русских также росла.

Все зависит от того что растет: ПРОЛЕТАРИАТ или БУРЖУАЗИЯ... Если растет буржуазия это хорошо - если пролетариат плохо...

[Макс1]

Если растет буржуазия это хорошо - если пролетариат плохо...

Хорошо, когда растет уровень жизни всего населения и не увеличивается число бедных. После распада СССР буржуазия растет, а население падает, что видно на графике. При том, что население росло и в России до революции, и в СССР.