Мир скифовИстория древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Мир скифов

Сообщение Gosha »

«Степной пояс Евразии в I тысячелетии до н. э. населяли, как известно, различные кочевые и оседлые племена, в материальной культуре которых прослеживается значительное сходство. В специальной литературе они фигурируют под условным названием: народы— носители культур «скифского типа». Письменные источники сохранили этнонимы некоторых из них, достаточно определенно локализуемые на карте: это скифы Северного Причерноморья, савроматы-сарматы низовий Дона, Волги и Урала, сако-массагетские племена Средней Азии. Древние наименования других народов этого региона точно не установлены, почему они и имеют в литературе условные археологические обозначения. Это носители тагарской культуры в Южной Сибири, пазырыкской на Алтае, тасмолинской в Северном Казахстане и так далее. Археологические исследования последних десятилетий существенно прояснили облик культуры населения степного евразийского пояса, в значительной степени выявили характер и уровень развития его экономики, в ряде случаев позволили установить его генетическую связь с носителями предшествующих культур бронзового века».

Изображение
Скифская генеалогическая легенда — единственный сюжет скифской мифологии, сохранившийся в виде более или менее развернутого связного повествования и даже в нескольких вариантах. Естественно поэтому, что она привлекала и продолжает привлекать внимание исследователей, как отечественных, так и зарубежных, и ей посвящена обширная литература. Однако довольно многочисленные толкования этой легенды, весьма близкие по методике подхода к материалу, зачастую являются взаимоисключающими по сути.

Объясняется это прежде всего тем, что исследователи, как правило, сосредоточивали свое внимание на отдельных моментах повествования, преимущественно на тех, которые позволяли видеть в этой легенде источник по этнической или социальной истории скифов. При этом явно недостаточно внимания уделялось анализу легенды как источника мифологического, тогда как эта ее особенность требует принципиально иного подхода к ее анализу и толкованию, прежде всего исследования всех элементов повествования в их единстве, что я и попытаюсь сделать в этой главе. Однако для осуществления такого анализа представляется необходимым прежде всего систематизировать весь относящийся к легенде материал.

Как уже отмечалось, легенда эта сохранилась в нескольких вариантах, причем характер изложения и его полнота существенно разнятся. Поэтому, если для толкования одного варианта исследователь использует материал, содержащийся в других версиях легенды, необходимо достаточно веское обоснование сближения каждой пары мотивов, заимствованных из разных источников. Однако, как правило, такое обоснование не предпринималось, вследствие чего один и тот же мотив из какого-либо варианта разными авторами сближался с различными мотивами другого. Например, Б. Н. Граков [1950] отождествлял Таргитая из первой Геродотовой версии предания с Гераклом, фигурирующим во второй версии Геродота, тогда как В. П. Петров [1968: 36—37], а до него В. Ф. Миллер [1887: 128] полагали, что как муж змееногой богини Геракл из второй версии соответствует в первой версии не Таргитаю, а его отцу Зевсу. Другой пример: во второй версии Геродота и в рассказе Диодора фигурируют персонажи, носящие одинаковое имя Скиф; однако их место в сюжете заставляет поставить под сомнение их тождество.
Все эти неясности и расхождения (а их число можно умножить) вызваны отсутствием строгого анализа структуры каждого варианта легенды и систематического сопоставления этих структур. Поэтому необходимым элементом работы представляется систематическое сопоставление всех имеющихся версий предания и выявление степени и характера расхождений между ними, что обеспечит оправданное сближение тех или иных мотивов, заимствованных из разных вариантов. В настоящее время можно назвать пять версий, содержащих более или менее развернутое изложение интересующего нас предания.

Они дошли до нас в передаче различных древних авторов и обладают разной степенью полноты и ясности изложения. Первая, наиболее информативная версия содержится в труде Геродота (IV, 5—7) и обычно именуется исконно скифской (в дальнейшем обозначается как версия Г-I). По словам отца истории, в таком виде легенду рассказывали сами причерноморские скифы.

5. Скифы говорят, что их народ моложе всех других и произошел следующим образом: в их земле, бывшей безлюдной пустыней, родился первый человек, по имени Таргитай; родителями этого Таргитая они называют, по моему мнению неверно, Зевса и дочь реки Борисфена. Такого-де происхождения был Таргитай, а у него родились три сына: Липоксай, Арпоксай и младший Колаксай. При них упали-де с неба на скифскую землю золотые предметы: плуг, ярмо, секира и чаша. Старший из братьев, первым увидев эти предметы, подошел ближе, желая их взять, но при его приближении золото воспламенилось. По его удалении подошел второй, но с золотом повторилось то же самое. Таким образом золото, воспламеняясь, не допустило их к себе, но с приближением третьего брата, самого младшего, горение прекратилось, и он отнес к себе золото. Старшие братья, поняв значение этого чуда, передали младшему все царство.

И вот от Липоксая –де произошли те скифы, которые носят название рода авхатов, от среднего брата Арпоксая — те, которые называются катиарами и траспиями, а от младшего, царя, — те, что называются паралатами; общее же название всех их — сколоты, по имени одного царя; скифами назвали их эллины.

6. Так рассказывают скифы о своем происхождении; лет им, с начала их существования или от первого царя Таргитая до похода на них Дария, по их словам, круглым счетом не более тысячи, а именно столько. Вышеупомянутое священное золото цари их очень ревностно охраняют и ежегодно чтут богатыми жертвами. Кто с этим священным золотом во время праздника заснет под открытым небом, тот, по словам скифов, уже не проживет года; поэтому ему дается столько земли, сколько он сам объедет на коне в один день.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мир скифов

Сообщение Gosha »

Sergio: 29 дек 2019, 08:17 Аттила в конце своей жизни как раз воевал с Римом. Не только на территории Галлии, но и на территории Италии.
Поход в Галлию. 451 год
Поход в Италию. 452 год
Набег в Галлию. 453 год
По-иному оценивают эти события в венгерских источниках, где гуннов было принято считать предками венгров. Гунны локализировались Шимоном Кезаи в Скифии. Сообщалось, что они пришли из района Рифейских гор и Этиля в район Дона. Упоминалось племя алпилдзуров, а также то, что гунны жили около реки Тисы. Отмечалось, что ими правил король Этель, говорилось о Каталаунской битве. Гуннам приписывалось покорение данов, норвежцев, пруссов, литовцев, фризов. Указывалось, что они вторглись в Италию. Были взяты Форум Юлия (Фриули), Таврисий (Тревизо), Бриксиа (Брешиа), Падуя, Кремона, Верона, Мантуя, Медиолан (Милан), Феррара. Жители Аквилеи бежали на острова и таким образом основали Венецию. Была запечатлена встреча Этеля с римским папой Львом. Потомком Аттилы назывался Чаба. Отмечалось, что он вторгся в Грецию и был разбит ромеями. Оставшиеся гунны переселились назад в Скифию и стали предками венгров. Если сопоставить данные Шимона Кезаи со сведениями Приска Панийского, Йордана и Комеса Марцеллина, то мифического Чабу возможно сопоставить с реальным Денгизихом. В хронике Ардарих ошибочно назван правителем готов, а Теодориху Великому (Веронскому) приписывалась борьба с гуннами.

"Смерть Аттилы оказалась настолько же ничтожна, насколько жизнь его была удивительна". - Иордан

По легенде, когда воины Аттилы увидели его мертвым, они состригли волосы и нанесли себе страшные раны на лицо, чтобы великого вождя оплакивали не женщины, а кровь воинов. Вероятнее всего Аттила умер от пьянства. Во всем мире, действительно во всем, смерть Аттилы восприняли как божественное благословение. Тогда и германец, и кельт, и римлянин, и грек - все в один хор начали молиться и благодарить бога/божеств. Все народы, кроме самих гуннов. Ведь что будет с ними дальше, когда погиб Бич Божий.

Собственно, Аттила не собирался погибать в столь "юном" возрасте, наследников у него скопилось "как целый отдельный народ". Что было дальше - догадаться не сложно. Смерть Аттилы настала столь внезапно, что наследники не могли поверить в свое счастье. Они начали делить империю, спорить, решать кто здесь самый главный. Тогда же один из этих "умников" предложил тянуть жребий на вождей племен, которые вел за собой Аттила.

Сказать, что германцы (и другие) были оскорблены - ничего не сказать. В конце концов они не были рабами гуннов, хоть и следовали за ними против воли. Они были королями своих народов и такое отношение их разозлило. Первыми поднялись гепиды, за ними последовали все остальные. В решающей схватке гунны были наголову разбиты, старший сын Аттилы убит. Гунны бежали на край света от гнева тех, кто раньше спасался от Аттилы. Уцелевшие рассеялись по миру и растворились в других народах, грозные гунны прекратили свое существование.

Виктор Тоненский под 453 годом сообщал о смерти Аттилы. Указывалось, что борьба его сыновей за власть ослабила гуннов. Исидор Севильский сообщал, что гуннов остановили готы. Он говорил, что правитель вестготов Теодорид вместе с Аэцием воевал в битве на Каталаунских полях против гуннов, которые опустошали Галлию, грабя в ней города. Гунны были вырезаны готами почти до полного истребления и со своим королем Аттилой бежали в Италию, где осадили некоторые города. Их поразили голод и кара небесная. Император ромеев Маркиан послал против гуннов войско и поразил их стремительной атакой. Серьезно ослабленные гунны вернулись в свои земли. Вскоре Аттила умер, и сразу после этого его сыновья начали борьбу за наследство, уничтожая друг друга своими же мечами. Так гунны постепенно исчезли.

Похожими словами эти события описал Йордан. Он говорил, что гунны ослабли из-за своих усобиц. Распоряжаясь землями бывших сподвижников отца (в частности, правителя гепидов Ардариха), гунны привели свое государство к упадку. Ардарих восстал против них, его поддержали свевы, руги, герулы, аланы. В битве при реке Недао гунны были разбиты, там же погиб сын Аттилы, которого отец хотел сделать своим наследником. Сообщалось, что в битве погибло около 30 тысяч гуннов (это, естественно, преувеличение). Гунны были прогнаны к берегам моря. Однако Йордан далее сообщает, что гепиды овладели землями в Дакии, а остготы — в Паннонии. Сарматы и часть гуннов были поселены ромеями как федераты у Кастра Марис в Иллирике. Аланы, скиры, садагарии были поселены в Малой Скифии (Добрудже) и Нижней Мезии. Сообщалось, что Эрнак поселился в Малой Скифии, а его родственники Емнецур и Улциндур поселили своих людей в Утусе, Искусе, Алмусе в прибрежной Дакии. Много гуннов расселилось в Романии — от них происходили сакромонтисы и фосатисы. Паннонией управляли братья Валамир, Тиудимир и Видимир из остготской династии Амалов. Они разбили гуннов, которые хотели восстановить свою власть над остготами. Денгизих во главе племен ултинзуров, ангискиров, битугуров и бардоров вторгся в Нижнюю Паннонию. Германскими союзниками гуннов были ангискиры, скиры Эдекон и Хунульф и вождь свевов Хунимунд. На стороне гуннов выступили также сарматы Беука и Бабай. Гунны были разбиты остготами сначала у города Басианы, а потом на реке Болия. После этих поражений свевы перестали зависеть от гуннов, а сарматы были разбиты ромеями. С того времени остготы начали расширять свои владения на Македонию и Фракию. Теодорих Страбон был реальной угрозой для ромеев. Гуннов же после поражения на Болии Йордан не упоминает как реальную силу.

Сведения латинских источников хорошо дополняет греческий хронист Приск Панийский. Следующая волна переселенцев, которая была представлена огурскими племенами, открыла славянам путь к Дунаю. Под 463 годом Приск Панийский сообщал о переселении племен сарагур, огур, оногуров под давлением сабиров. Огурские племена вторглись в земли акациров. Под 466 годом сообщалось, что сарагуры вместе с акацирами вторглись в земли персов через земли Иберии и Армении, вероятно пройдя один из перевалов через Кавказ. В таком случае, аланы оказали им помощь. Под тем же годом говорилось, что вождь гуннов Денгизих поднял оружие против ромеев. Учитывая территорию расселения гуннских племен альциагиров и ултинзуров, они также были сокрушены огурами. По сведениям Приска Панийского, в 467 году остготы перебили находящихся у них гуннов, которыми руководил Хелхал. Землей, в которой происходили эти события, вероятно была Паннония или Мезия. Сын Аттилы Денгизих просил территории для поселения и, не получив ответа, вторгся в владения ромеев. Комес Марцеллин сообщал о набеге «Денцига», сына Аттилы, под 469 годом.


А. Комар локализировал царских гуннов в районе Карпатской котловины. С их памятниками похожи курганы «с усами» на днепровском левобережье и в волго-донских степях. Украинский исследователь связывает их с гуннами Эрнака, мигрировавшими на восток после понесенных от готов поражений. Вероятно, после поражений Эллака и Денгизиха гунны были покорены огурами. К. Домбровский отмечал, что, вероятно, было две орды — Эрнака и Денгизиха. Польский историк отмечал существование племенных союзов акациров и кидаритов, которых также связывал с гуннами.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Мир скифов

Сообщение Sergio »

Gosha: 30 дек 2019, 14:11 Указывалось, что они вторглись в Италию.
А это разве не территория католического Рима?
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мир скифов

Сообщение Gosha »

Изображение
Теперь конкретно переходим к обстоятельствам смерти.

Поскольку речь идет о событии, случившемся в 453 году, мы рекомендуем не относиться полностью доверчиво к дошедшим свидетельским показаниям. Есть риск (небольшой, малюсенький, крошечный), что за прошедшее времечко информация могла исказиться.

Сами гунны писать не умели, а до грамотных соседей доходили только сплетни, и первым записать, что все-таки произошло, удосужился только византийский историограф Иордан, и то -- лет сто спустя. (Если точнее, то до нас более ранние свидетельства не дошли по причине бурного времени. Иордан опирался на записки дипломата Приска Панийского, собственноручно доехавшего до двора Аттилы).

Произошло это в Паннонии.
Паннония -- это такая римская провинция, на территории которой отметились пол нынешнего Евросоюза (кусочек Венгрии, Австрии, Словакии, Словении, Хорватии, Сербии, Боснии+Герцоговины и пр.) Венграм нравится думать, что это случилось конкретно на их нынешней территории. У них к Аттиле вообще личное отношение, они этим именем детей крестят.

Итак, по сообщению Иордана, в очередной раз Аттила решил жениться. Невестой была девушка замечательной красоты, латинская форма имени которой звучит как "Ильдико". Наверняка она была из каких-то варварских племен, думают ученые сегодня, быть может, германских.

Пир был огромный, шумный, изобильный, не каждый же день вождь женится, всего лишь пару раз в год! И вот Аттила там объелся и опился.
И обпился вина и медовухи и пива и прочей нездоровой продукции.

Изображение
Говорили ему шафер с дружками: "не пей столько вина, дружочек, ты уже не первой молодости, а невеста, смотри, какая крепенькая, еще не дай бог, не справишься, грязью в лицо ударишь, и будет нам за тебя стыдно, друг!"

Но не слушал их и и продолжал пить великий Аттила. Потом Атиллу с невестой Ильдико отвели в брачный чертог, заперли (как пишет Иордан) двери, то есть речь идет не о шатре посреди степи, а о каком-то доме стационарном. Никто не подслушивал, какие приличные люди. Наступил рассвет. Наступило утро. Полдень. Время обеда. Из чертога ни звука. Соратники наконец почуяли неладное, долго кричали, стучали в двери, никто не отзывался. Наконец, они взломали двери.

Аттила лежал, плавая в крови, на новобрачном ложе. Ильдико сидела рядом и плакала, а голова ее прикрыта была покрывалом.

Судя по тексту Иордана, смерть Аттилы была ненасильственной, из его фраз (по крайней мере, в русском переводе), следует, что кровь у вождя из носа шла частенько, но на этот раз, поскольку он был пьян и спал, то не он перевернулся, чтобы она стекала. И, собственно, Аттила захлебнулся в собственной крови, утонул. Некоторые современные историки-диагносты предполагают, что правильным диагнозом будет варикозное расширение вен пищевода как следствие длительного чрезмерного злоупотребления алкоголем.

Далее Иордан подробно описывает, как Аттилу хоронили, и какие вокруг его гроба пляски устраивали (в буквальном смысле этого слова, а не так, как журналисты-трупоеды делают современные). Никакой милой ремарки типа "а жену его Ильдико по обычаю закололи там же и похоронили рядом", Иордан не делает, из чего можно надеяться, что девушке все-таки повезло выжить. А может, и не повезло. Не все же Иордану докладывали в подробностях.

Естественно, как тут может обойтись без версий о том, что Аттилу убили, и что конкретно это сделала новобрачная. Тут на помощь нам приходит европейский эпос. Из "Песни из Нибелунгов" и "Старшей Эдды" следует, что жена эта его была из рода бургундских королей.

Имя "Ильдико" выглядит как облагороженная латинская форма от "Хильдхен, Хильда". Однако в "С. Эдде" ("Песнь об Атли") эту жену зовут Гудрун (а Аттила = Атли). Там более сложный сюжет: она не новобрачная, т.к. у нее от Атли есть сыновья. Мужа она убивает за то, что он убил ее родных братьев. В довершение мести, она еще и убивает своих сыновей от Атли (что, собственно, и позволяет нам догадаться, что это не брачная ночь), готовит из их мяса вкусный обед и кормит им мужа. Ну, этот сюжет про отца, ставшего людоедом по незнанию, те, кто прочитал мою книжку, хорошо помнят, бродячая тема, вот извращенцы эти мифотворцы, интернациональные, черный юмор не ведает границ. В "Песни о Нибелунгах" Аттила = Этцель, а жену его зовут Кримхильда. Правда, в этом произведении ему удается выжить.

Источники отличаются точными обстоятельствами смерти Аттилы, но, похоже, он умер именно в брачную ночь. Он только что женился на молодой женщине по имени Ильдико и отпраздновал ее большим праздником. Утром его нашли мертвым в его постели, задохнувшегося собственной кровью. Возможно, Аттила был убит своей новой женой в заговоре со своим соперником Императором Востока. Многие растительные яды повышают черепное давление и изношенные кровеносные сосуды не выдерживают оного лопаются, происходит обильное внутреннее кровоизлияние которое вызывает инсульт и почти моментальную смерть, но для полной уверенности Ильдика находилась у тела Аттилы все утро и до середины дня.

Также возможно, что он умер не случайно в результате отравления алкоголем или кровоизлияния в мозг. Наиболее вероятная причина, предложенная историком Прискусом из Пания, — взрывной кровеносный сосуд.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
sergey.kovalenko
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 22.12.2019
Возраст: 49
 Re: Мир скифов

Сообщение sergey.kovalenko »

Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Мир скифов

Сообщение Sergio »

Gosha: 31 дек 2019, 14:55 Сами гунны писать не умели,
Не факт. Факт, что письменные источники гуннского происхождения до нас не дошли.
А из этого факт можно сделать, при желании, не сколько выводов:
1. Гунны не имели письменность.
2. Гунны письменность имели, но письменные памятники были уничтожены.
3. Письменные памятники просто не сохранились - сгнили, сгорели, были утеряны по вполне естественным причинам.
4. Письменные источники сохранились, но держатся в секрете обоими сторонами - как теми, кто заинтересован в точке зрения о безписьменности гуннов, так и теми, кто переживает за их сохранность для потомков.

В принцип подобные выводы можно сделать не только о гуннах, а о любом "безписьменном" народе.
Gosha: 31 дек 2019, 14:55 а до грамотных соседей доходили только сплетни,
Получается, что "грамотными" соседями Аттилы были как раз его данники - Рим и Византия. Не странно ли?
Gosha: 31 дек 2019, 14:55 и первым записать, что все-таки произошло, удосужился только византийский историограф Иордан, и то -- лет сто спустя. (Если точнее, то до нас более ранние свидетельства не дошли по причине бурного времени. Иордан опирался на записки дипломата Приска Панийского, собственноручно доехавшего до двора Аттилы).
Вот так примерно все и происходило - более ранние письменные источники ветшали, терялись, переписывались а часто и просто уничтожались. Не то,чтобы со зла - просто хранить было негде, а перечитывать было мало желающих.
Gosha: 31 дек 2019, 14:55 Судя по тексту Иордана, смерть Аттилы была ненасильственной, из его фраз (по крайней мере, в русском переводе), следует, что кровь у вождя из носа шла частенько, но на этот раз, поскольку он был пьян и спал, то не он перевернулся, чтобы она стекала. И, собственно, Аттила захлебнулся в собственной крови, утонул. Некоторые современные историки-диагносты предполагают, что правильным диагнозом будет варикозное расширение вен пищевода как следствие длительного чрезмерного злоупотребления алкоголем.
Есть более близкий исторически пример. Барабанщик группы Led Zeppelin Джон "Бонза" Бонэм захлебнулся собственной блевотиной.
Однако наличие женщины достаточно неизвестного происхождения в случае Аттилы вызывает подозрения - неужели она не могла ни чем помочь? Или это таки было организованное отравление?
Кровь носом бывает от повышенного давления. А давление - от перепоя. Захлебнуться ей невозможно.
Захлебнуться можно кровью из гортани - это либо болезнь легких, либо болезнь желудка, язва, например, сильно запущенная. То есть довольно серьезное заболевание.
Gosha: 31 дек 2019, 14:55 Имя "Ильдико" выглядит как облагороженная латинская форма от "Хильдхен, Хильда".
Или просто латинизированная? Кто сказал, что римляне были благородней кроме них самих? Ром и Рэмул были маугли. И, скорее всего, не умели говорить и передвигались на четвереньках. Очень благородно.
Gosha: 31 дек 2019, 14:55 Также возможно, что он умер не случайно в результате отравления алкоголем или кровоизлияния в мозг. Наиболее вероятная причина, предложенная историком Прискусом из Пания, — взрывной кровеносный сосуд.
На самом деле даже опытные паталогоанатомы не всегда точно могут установить причину смерти, вскрывая свежий труп.
Так что об Аттиле можно только гадать. Версии обсуждаемы, но не доказуемы. Практически, любые.
Единственно, о чем можно говорить точно, так это о том, что византийские или римские источники имели политическую подоплеку смерть Аттилы описать в выгодном для них ключе.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мир скифов

Сообщение Gosha »

Sergio: 08 янв 2020, 18:48 Не факт. Факт, что письменные источники гуннского происхождения до нас не дошли.
Дорогой Историк письменная культура она есть или её нет. Говорить о том что источники гуннские были и не сохранились в архивах Ватикана - это по крайней мере несостоятельно.

Отправлено спустя 11 минут 38 секунд:
В 395–396 гг. гунны прошли Дербентский проход и совершили большой рейд в Переднюю Азию по маршруту древних скифов. К концу IV в. равнина между Дунаем и Тисой стала территорией расселения гуннов. В их союз входили племена различных народов — сарматов, готов, германцев, угров и т. д.

После смерти Ругилы между 433 и 434 г. власть перешла к детям его брата Мундзука — Бледе и Аттиле. Бледа был старше и поэтому наследовал восточное крыло. Аттила управлял гуннскими кочевьями в Паннонии и на Балканах. Между 444 и 445 гг. Аттила убил Бледу и стал единоличным правителем гуннов.

Тем не менее для нагнетания ужаса кочевники периодически проводили акции устрашения Византии. Наиболее удобным временем для набегов была зима, когда Дунай покрывался льдом и его можно было преодолеть не только верхом, но и перевезти повозки с семьями и имуществом. Несмотря на мирный договор 435 г. и стабильную дань в 441–442 г., гунны разрушили многие приграничные городки на дунайской границе, а в 447 г. наголову разбили византийское войско и увеличили дань до 2100 фунтов золотом в год. Только через пять лет новый император отказался платить по этим счетам. Однако к этому времени фокус внешней политики гуннов сместился на Запад.

В 451 г. гуннское войско двинулось вверх по Дунаю, а затем на север вдоль берегов Рейна. Они разрушили много городков и дошли до Орлеана. Около Труа родилась легенда, которая дала прозвище великому завоевателю. Согласно преданию в окрестностях городка состоялась встреча между Аттилой и местным епископом Лупом, который уговорил завоевателя пощадить его жителей. «Я Луп, человек божий», — представился святой грозному полководцу. «Ego sum Attila, flagellum Dei» («Я Аттила, бич божий»), — ответил тот епископу на латыни. Неизвестно, насколько хорошо варварский вождь знал латынь, зато с христианской точки зрения его слова были совершенно справедливы. Господь наслал на землю кару за человеческие прегрешения.

Аттила отошел в Паннонию. В следующем, 452 г. он совершил новый поход в Северную Италию, где были захвачены Аквилея, Милан и еще ряд городов. Для штурма гунны использовали римских мастеров, строивших метательные машины и другие осадные орудия. Однако во время осады гунны понесли большие потери и были вынуждены снова вернуться назад. Вскоре Аттила умер. Это произошло в 453 г. По одной версии, его убила наложница, которой он пытался овладеть в брачную ночь. По другой, он умер прямо в объятиях юной супруги (Ильдико или Хильдегунды) от инсульта после обильных возлияний на свадебном пиру. И та, и другая легенды стали основой бродячих преданий.

Так о какой письменной культуре гуннов-хуннов можно говорить, когда империя ГУННСКАЯ просуществовала 60 лет именно в этот период гунны представляли максимальную угрозу Европейской цивилизации.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Мир скифов

Сообщение Sergio »

Gosha: 10 янв 2020, 12:46 Говорить о том что источники гуннские были и не сохранились в архивах Ватикана - это по крайней мере несостоятельно.
В архивах Ватикана вообще могло очень многое сохраниться. Академические ученые не bv.n к этим архивам неограниченного доступа.
Gosha: 10 янв 2020, 12:46 Дорогой Историк письменная культура она есть или её нет.
С этим не поспоришь. Много письменных источников до нашего времени дошло времени, скажем, из Древней Греции? Нет. Дошли либо обрывки, либо более поздние переписки иногда весьма сомнительного происхождения.
Это в "Мастере и Маргарите" рукописи не горят, а вот христианская эпоха доказала совершенно обратная.
Если письменная культура какого либо народа уничтожена, скрыта или попросту еще не дошла до ученых нашего времени, то это совсем не значит, что письменной культуры не было.
В настоящее время наука не имеет научных методов доказательства отсутствия письменной культуры у того или иного народа. Пока она может только научно доказать, что письменные источники того или иного народа ей неизвестны.
Согласитесь, что если письменных источников какого либо древнего народа нет, то варианта может быть два:
Письменности не было.
Письменные источники не сохранились.
Это элементарная логика.
На отсутствии письменных памятников нельзя делать однозначных выводов. Особенно при том факте, что на протяжении обозримого исторического периода многие письменные источники уничтожались. В том числе и целенапрапавленно.
В этом случае научный метод доказательств по письменным источникам выглядит достаточно однобоко - их сохранилось вообще катастрофически мало.
Gosha: 10 янв 2020, 12:46 Для штурма гунны использовали римских мастеров, строивших метательные машины и другие осадные орудия.
Куда же без римских мастеров!!!
Gosha: 10 янв 2020, 12:46 Так о какой письменной культуре гуннов-хуннов можно говорить, когда империя ГУННСКАЯ просуществовала 60 лет именно в этот период гунны представляли максимальную угрозу Европейской цивилизации.
Вы сравниваете теплое с мягким. Русский язык даже по академическим меркам "приобрел" письменность задолго до того как Россия стала Империей.
Гунны действительно представляли угрозу для цивилизации. Только не европейской, а христианской, если христианство того времени вообще можно назвать цивилизацией.
И как раз это факт наводит на мысль, что гуннская письменность могла быть либо уничтожена, либо сокрыта.
На фоне достаточно короткого временного существования империи совершенно нельзя делать однозначных выводов о культуре народа. Это касается не только гуннов.
Римская Империя просуществовала много дольше, но назвать это культурой или цивилизацией можно только при очень большом желании.
С таким же успехом можно великой цивилизацией считать арабов, хотя до появления ислама они занимались только выпасом верблюдов на пустынных территориях.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мир скифов

Сообщение Gosha »

Sergio: 10 янв 2020, 21:50 Вы сравниваете теплое с мягким. Русский язык даже по академическим меркам "приобрел" письменность задолго до того как Россия стала Империей.
Гунны действительно представляли угрозу для цивилизации. Только не европейской, а христианской, если христианство того времени вообще можно назвать цивилизацией.
Дорогой давайте не будем извиваться! Завоеватели на пустое место не приходят! Любой всплеск пассионарности рано или поздно, но заканчивается татаро-монгольская пассионарность продлилась 300 лет - гуннов пассионарность продлилась только 60 лет.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Свистулька
Всего сообщений: 414
Зарегистрирован: 25.11.2019
Образование: среднее
Политические взгляды: космополитические
Откуда: Москва
 Re: Мир скифов

Сообщение Свистулька »

На Урале после всемирного переселение по всему земному шару. Был такой малочисленный народ из Слав_Ян их называли Чуди. Они не приняли общие правила - земледелие, домотканые одежды и прочие изменение. Оставили дикое существование северян. Облачались в шкуры животных и вели деятельность -собирателей. т. е не приобрели оседлость. Жили общиной, в уединении, мирно, заблудившихся спасали, но продолжали носить шкуры диких животных, жить в пещерах природного происхождения. И жить уединенно. Наши предки свои же назвали Чуди - чудный народ с родни дикому человеку облаченному в шкури животных. Не поддерживая общепринятых традиций предков.
Все что дальше мы встречали мы обозначали не как иначе чем Чуди. Фины, Литовцы для нас тоже были чуди - народ странный, как малые дети, с религией Природы - гномы, эльфы, Саламандры..., и разум у них детский. Хотя народ крепкий, но разум детский поэтому чудоковатый -поэтому и Чуди. И у нас из наших все те кто отличался от общепринятых норма - были Чуди. Так что на Урале был наш же народ из наших же славян и мы их звали Чуди. Потому что жили сами по себе и носили шкуры как животные. Поэтому и Чуди.
Буриданов Осёл должен умереть от голода ибо не сможет избрать ту или иную связку сена.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10661
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Мир скифов

Сообщение Евелина »

Свистулька: 11 янв 2020, 19:58 На Урале после всемирного переселение по всему земному шару. Был такой малочисленный народ из Слав_Ян их называли Чуди.
а почему вы пишите:Слав_Ян?

Кстати чудь это не славяне.
Хотя бы потому,что слово "чудь" славянского происхождения.

Толковый словарь русского языка. С.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова.
чудь
-и, ас., собир. В Древней Руси: общее название нек-рых западно-финских племен.

прил. чудский, -ая, -ое.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мир скифов

Сообщение Gosha »

Евелина: 12 янв 2020, 04:18 Кстати чудь это не славяне.
Хотя бы потому,что слово "чудь" славянского происхождения.
Дорогая Евелина если не в курсе не лезьте в обсуждение ведь Свистулька отчасти права!!!

Изображение
Чудь — собирательное древнерусское название ряда племён и народностей, как правило, прибалтийско-финской группы (водь, весь, сумь, емь, ижора, эсты и др.). Впервые чудь идентифицировал как «финландцев либо естландцев» в 1734 году.

Изображение
Ведь многие народы мигрировали за свою продолжительную историю. Многие народы из Приуралия продвинулись на Кольский полуостров и в Прибалтику те же финоугры и еще разделились при этом.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Мир скифов

Сообщение Sergio »

Gosha: 11 янв 2020, 17:18 Дорогой давайте не будем извиваться!
Да я и не собирался.
Gosha: 11 янв 2020, 17:18 Завоеватели на пустое место не приходят! Любой всплеск пассионарности рано или поздно, но заканчивается татаро-монгольская пассионарность продлилась 300 лет - гуннов пассионарность продлилась только 60 лет.
Династия царей Македонских длилась и того меньше. Я вот теперь задумываюсь, Александр правда был Великим или это возвеличивание греческой, считайте, что западной, истории.
Возможно, имеют быть место не только время, но и масштабы потрясений?
Свистулька: 11 янв 2020, 19:58 Был такой малочисленный народ из Слав_Ян их называли Чуди. Они не приняли общие правила - земледелие, домотканые одежды и прочие изменение. Оставили дикое существование северян. Облачались в шкуры животных и вели деятельность -собирателей. т. е не приобрели оседлость. Жили общиной, в уединении, мирно, заблудившихся спасали, но продолжали носить шкуры диких животных, жить в пещерах природного происхождения. И жить уединенно. Наши предки свои же назвали Чуди - чудный народ с родни дикому человеку облаченному в шкури животных. Не поддерживая общепринятых традиций предков.
Вы зря рассказываете сказки про шкуры и собирательство. И про пещеры сказки рассказывайте детям на ночь.
Чудь Уральская действительно была пришлым на Урал народом и уральским народам не родственна. Так и жили они особняком от местных уральских народов.
Потом ушли на запад. Дома они строили и одежду шили, не переживайте.
Свистулька: 11 янв 2020, 19:58 Наши предки свои же назвали Чуди - чудный народ с родни дикому человеку облаченному в шкури животных.
Здесь одно из двух. Либо чудины не Ваши лично предки, либо Вы о них очень плохого мнения.
Я склоняюсь к первому, потому как о своих предках так плохо писать нельзя. Вы их превратили в неандертальцев.
Евелина: 12 янв 2020, 04:18 Кстати чудь это не славяне.
Хотя бы потому,что слово "чудь" славянского происхождения.
Слово славянского происхождения, но чудь - не славяне? Вы, извините, блондинка?
Евелина: 12 янв 2020, 04:18 Толковый словарь русского языка. С.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова.
чудь
-и, ас., собир. В Древней Руси: общее название нек-рых западно-финских племен.
А что поделать, если у нас и Древней Русью принято называть средневековое государство?
Почитайте сказки народаов Урала, может быть, разберетесь немножко в этнографии.
Народ Чудь, известный на Урале другим уральским народам, был пришлым и держался особняком.
Проживал он действительно на Западном Урале, то есть со стороны Русской Равнины. А в словарях он уже стал западно-финским. Западней финнов могут быть только шведы, норвежцы и датчане.

Отправлено спустя 7 минут 57 секунд:
Gosha: 12 янв 2020, 16:15 Ведь многие народы мигрировали за свою продолжительную историю. Многие народы из Приуралия продвинулись на Кольский полуостров и в Прибалтику те же финоугры и еще разделились при этом.
Вот здесь Вы совершенно правы. Мигрировали, и не по одному разу.
Часть предков славян действительно переселилась на Урал. Потом вернулась в район Чудского озера. По возвращении их индифицировали как уральцев.
Начиная с Нестора и заканчивая современными лингвистами идет очень много путаницы.
Лингвисты и славянские языки выводят от славяно-балтов, хотя балты сами являются народом смешанного происхождения - славян и финно-угров.
Вот только Чудь Уральская - это совсем не финно-угорское племя.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10661
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Мир скифов

Сообщение Евелина »

Sergio: 12 янв 2020, 23:58 А что поделать, если у нас и Древней Русью принято называть средневековое государство?
Почитайте сказки народаов Урала, может быть, разберетесь немножко в этнографии.
спасибо конечно,но этнография не мой удел.
Народ Чудь, известный на Урале другим уральским народам, был пришлым и держался особняком.
по сказкам (особенно Бажова).
А в словарях он уже стал западно-финским. Западней финнов могут быть только шведы, норвежцы и датчане.
много было племен и народов.
Уж точно больше двух.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мир скифов

Сообщение Gosha »

Sergio: 12 янв 2020, 23:58 Династия царей Македонских длилась и того меньше. Я вот теперь задумываюсь, Александр правда был Великим или это возвеличивание греческой, считайте, что западной, истории.
Не Великих делают Великими писатели, Глупых делает Умными их невзрачное окружение, так что с кем поведёшься от того наберешься! Учителем Александра был Аристотель. Ведь сами понимаете - Война дело грубое тут не до сантиментов!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Мир скифов

Сообщение Sergio »

Евелина: 13 янв 2020, 03:24 спасибо конечно,но этнография не мой удел.
Это заметно.
Евелина: 13 янв 2020, 03:24 много было племен и народов.
Уж точно больше двух.
По правилам русского языка "много" начинается стрех. Так я и назвал три, а не два.
Gosha: 13 янв 2020, 15:15 Учителем Александра был Аристотель.
Рука руку моет. Благодаря великим писателям славянин и фракиец стали великими древними греками! Один полководцем, а другой - философом.
Ох уж эти мифы Древней Греции!
Свистулька
Всего сообщений: 414
Зарегистрирован: 25.11.2019
Образование: среднее
Политические взгляды: космополитические
Откуда: Москва
 Re: Мир скифов

Сообщение Свистулька »

Sergio: 12 янв 2020, 23:58
Свистулька: 11 янв 2020, 19:58 Был такой малочисленный народ из Слав_Ян их называли Чуди. Они не приняли общие правила - земледелие, домотканые одежды и прочие изменение. Оставили дикое существование северян. Облачались в шкуры животных и вели деятельность -собирателей. т. е не приобрели оседлость. Жили общиной, в уединении, мирно, заблудившихся спасали, но продолжали носить шкуры диких животных, жить в пещерах природного происхождения. И жить уединенно. Наши предки свои же назвали Чуди - чудный народ с родни дикому человеку облаченному в шкури животных. Не поддерживая общепринятых традиций предков.
Вы зря рассказываете сказки про шкуры и собирательство. И про пещеры сказки рассказывайте детям на ночь.
Чудь Уральская действительно была пришлым на Урал народом и уральским народам не родственна. Так и жили они особняком от местных уральских народов.
Потом ушли на запад. Дома они строили и одежду шили, не переживайте.
Свистулька: 11 янв 2020, 19:58 Наши предки свои же назвали Чуди - чудный народ с родни дикому человеку облаченному в шкури животных.
Здесь одно из двух. Либо чудины не Ваши лично предки, либо Вы о них очень плохого мнения.
Я склоняюсь к первому, потому как о своих предках так плохо писать нельзя. Вы их превратили в неандертальцев.
Чего зря? Историю изучайте, что Вы в самом деле такой -односторонний.
Все что нам казалось диковатым, не совсем понятным мы называли Чуди, от слово Чудное. Даже в сказках мы всякую живую сущность называли Чудовище, Чудище болотное, чудище лесное.
Чуди они и были чуди и жили на Урале.. Носили шкуры прям от целого медведя. На ноги надевали как гольфы целую шкуру лисицы. И не босые ходили и не в лаптях. А шили как у животных кожаную подошву. Собирательство - это грибы, ягоды, шишки, коренья, кору, цветы, охотой занимались, садки плели. Поэтому кто с ними встречался как не назвать Чудь - раз в шкуре медведя, а голос человеческий. Да и не сразу поймешь что Человек. Пролистайте историю. Наши научные светили по истории о них много рассказали. Но как и везде - и всегда была миграция. Кто умер, кто ушел - Человеком хотел стать)
Да и Урал или ПриУралье не совсем располагает к житью. До сих пор места дикие. Жить там не о чень-то комфортно.
Так что Чуди - Чудные, Человек дикий одетый в шкуры называли Чуди.
Буриданов Осёл должен умереть от голода ибо не сможет избрать ту или иную связку сена.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Мир скифов

Сообщение tamplquest »

Свистулька: 13 янв 2020, 22:28 и жили на Урале
не на урале, а как раз в "исконной" руси. Чудское озеро от них назвалось.
Слово "чудо" и производные тоже пошло от них, а не наоборот. Иначе это было бы общеиндоевропейское слово. Вот "див" есть и в санскрите, а чудь вряд ли

Отправлено спустя 27 секунд:
И это был не малочисленный народ, а большое племя
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Мир скифов

Сообщение Sergio »

Свистулька: 13 янв 2020, 22:28 Все что нам казалось диковатым, не совсем понятным мы называли Чуди, от слово Чудное.
Извините, но я достаточно хорошо понимаю русский язык. Слово "чудо" и "дикость" - совершенно не синонимы.
Свистулька: 13 янв 2020, 22:28 Пролистайте историю. Наши научные светили по истории о них много рассказали.
И куда же ваши ученые светили?
Свистулька: 13 янв 2020, 22:28 Да и Урал или ПриУралье не совсем располагает к житью. До сих пор места дикие. Жить там не о чень-то комфортно.
Это евреям на Урале, а особенно за Уралом некомфортно.
А человек может создать комфорт в любой среде. Даже в тундре.
Свистулька: 13 янв 2020, 22:28 Носили шкуры прям от целого медведя.
Так для этого медведя нужно сначала убить, потом разделать, а шкуру - выделать, отдубить.
Королевский оркестр Британии до сих пор носит медвежьи шапки, хоть это и не очень комфортно в жаркую погоду.
Вы осмелитесь пойти на медведя без ружья? А без собак?
Кроме всего прочего, именно шкуры долгое время использовались как доспех.
Аттила, например, носил целиковую orehe/ Только не медведя, а волка. Он тоже был Чудин? Может он с Урала, а не с Волги?
Свистулька: 13 янв 2020, 22:28 Собирательство - это грибы, ягоды, шишки, коренья, кору, цветы, охотой занимались, садки плели.
Собирательством и в наше время занимаются. Благо есть где.
А раз плели садки, имели рыболовные и охотничьи снасти, то уж и не были такими дикими, как Вы их с испугу стараетесь описать.
Свистулька: 13 янв 2020, 22:28 На ноги надевали как гольфы целую шкуру лисицы. И не босые ходили и не в лаптях. А шили как у животных кожаную подошву.
Вы бы определились - обувь таки шили чи не?
Коли шили обувь, тады и одежду шили.
Свистулька: 13 янв 2020, 22:28 Чудовище, Чудище болотное, чудище лесное.
Слово чудище - сокращение от чудовища.
Чудовище - существо чудного вида. И ничего страшного в смысл этого слова изначально заложено не было. Чудовище могло быть вообще страшно красиво, только редко на глаза попадалось.
Свистулька
Всего сообщений: 414
Зарегистрирован: 25.11.2019
Образование: среднее
Политические взгляды: космополитические
Откуда: Москва
 Re: Мир скифов

Сообщение Свистулька »

Sergio, нет конечно. Но все-таки, вы зря настаиваете на своем. Чуди_ки, чуди_ще, чудо_вище, - это не значит что человек в шкуре -это дикий человек. Просто он не стал переодевать одежды. А сохранил свою этническую позицию. Со временем - когда мигрировали то полагаю шкуры пришлось снять. Ведь на этот безобидный, малочисленный народ (который и названия как Чуди не имели) (или общину) нашлись с искаженной психикой и охотились. Причиняли вред. Миграция все расставила на свои места - согласно времени моде, прогрессу, новому времени так сказать. Мы же тоже когда-то были другими не так давно в 50х -60х-70х-80х-90х....а сейчас вообще не узнать. Мы настолько изменились что готовы справлять любые праздники -наши/не наши, лишь бы было весело, красочно, а что за этим праздником стоит да нам все равно -лишь бы было....
Последний раз редактировалось Свистулька 13 янв 2020, 23:02, всего редактировалось 1 раз.
Буриданов Осёл должен умереть от голода ибо не сможет избрать ту или иную связку сена.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Мир скифов

Сообщение tamplquest »

Sergio: 13 янв 2020, 22:55 Слово чудище - сокращение от чудовища.
Чудовище - существо чудного вида.
больше похоже на то, что вначале "чудов" -- то есть относящийся к чуди, принадлежащий, притяжательный суффикс(чей? -- чудов), а уже отсюда существительное "чудовище"

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Свистулька: 13 янв 2020, 23:01 А сохранил свою этническую позицию.
Есть версия, хорошо основанная на мифологии, что чудь прямо или косвенно истребили христиане.
В частности, есть предания о том, что непокоренный народ ушел в леса, вырыл туннели со сваями, а при приближении врагов выбил эти сваи и похоронил себя заживо
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Мир скифов

Сообщение Sergio »

tamplquest: 13 янв 2020, 22:52 не на урале, а как раз в "исконной" руси. Чудское озеро от них назвалось.
Вы не совсем в курсе, о чем идет речь.
Чудь заволочская и Чудь уральская - не совсем одно и тоже.
Гугл Вам в помощь.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Мир скифов

Сообщение tamplquest »

Сам по себе народ очевидно финским был, по аналогии с водью

Отправлено спустя 3 минуты 44 секунды:
Есть версия что чудью называли вообще всех финнов

Отправлено спустя 46 секунд:
Это логично, отсюда и разные названия чуди -- заволочская, уральская и пр.

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Сейчас чистых финнов практически не осталось, все они смешаны с ариями примерно пополам

Отправлено спустя 6 минут 16 секунд:
Sergio: 13 янв 2020, 23:07Чудь уральская
Кстати, есть древние памятники с упоминанием этой чуди?
Слово "урал" закрепилось в русском только в 18-м веке, если такой народ был, назывался он по другому

Отправлено спустя 50 секунд:
И это все сильно попахивает новодельством в стиле "киевороссии"

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:
само слово "урал" это искажение от "арал", это все бытовало у среднеазиатов, и заимствовано у них
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Мир скифов

Сообщение Sergio »

tamplquest: 13 янв 2020, 23:04 больше похоже на то, что вначале "чудов"
Может, и Чудов монастырь приплетете?
tamplquest: 13 янв 2020, 23:04 притяжательный суффикс(чей? -- чудов), а уже отсюда существительное "чудовище"
А о двукоренных словах и соеденительной "о" Вы ничего не слышали? или "ищ" по Вашему тоже суффикс? и какой тогда?
tamplquest: 13 янв 2020, 23:04 В частности, есть предания о том, что непокоренный народ ушел в леса, вырыл туннели со сваями, а при приближении врагов выбил эти сваи и похоронил себя заживо
Эти мифические предания касаются далеко не христианских времен. Более древних. Касаются они как раз уральской чуди. Уральские горы богаты пещерами. Вы этого не знали?
Никто из чудин себя не убивал. Вход засыпался камнями, а вот выход оставался свободным. Так чудины избегали кровопролития, сохраняя свою численность.
Свистулька: 13 янв 2020, 23:01 нашлись с искаженной психикой
Вот в этом месте поподробнее.
Свистулька: 13 янв 2020, 23:01 Мы же тоже когда-то были другими не так давно в 50х -60х-70х-80х-90х....а сейчас вообще не узнать. Мы настолько изменились что готовы справлять любые праздники -наши/не наши, лишь бы было весело, красочно, а что за этим праздником стоит да нам все равно -лишь бы было....
Вам - может быть и все равно. А нам - все едино.
Свистулька: 13 янв 2020, 23:01 Мы же тоже когда-то были другими не так давно в 50х -60х-70х-80х-90х....а сейчас вообще не узнать.
Меня в 50-х точно не было. И меня узнают. Как лично Вас - не знаю.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Мир скифов

Сообщение tamplquest »

Sergio: 13 янв 2020, 23:25Может
Это вообще не обсуждается.
Sergio: 13 янв 2020, 23:25 А о двукоренных словах и соеденительной "о" Вы ничего не слышали?
Это все бред. Вы гуманитарий и элементарный грамматический разбор не можете сделать. И это хваленая "советская система образования".
Sergio: 13 янв 2020, 23:25 Эти мифические предания касаются далеко не христианских времен.
Я видел именно про христиан, кроме того, едва ли это мог быть кто-либо еще, только христиане и исламисты так несли "веру" в массы
Свистулька
Всего сообщений: 414
Зарегистрирован: 25.11.2019
Образование: среднее
Политические взгляды: космополитические
Откуда: Москва
 Re: Мир скифов

Сообщение Свистулька »

Sergio, интересно)
А в чем разность?
ваше
Нам все едино
и мое
Нам все равно.
Буриданов Осёл должен умереть от голода ибо не сможет избрать ту или иную связку сена.
Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «История древнего мира»