Финоугорство у новоделов ⇐ Общие вопросы истории

[tamplquest]

Например, не могу дать оценку широко или узко знали иудеев вавилоняне, покорившие их и угнавшие в Вавилон.

Давайте список упоминаний иудеев вавилонянами

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунды:

Так же, как арабские завоевания способствовали переселению части иудеев в Испанию и обогащению там.

А может иудеи как раз и отделились от арабов в Испании?

[Sergio]

Давайте список упоминаний иудеев вавилонянами

Вполне достаточно упоминаний о них персами.

А может иудеи как раз и отделились от арабов в Испании?

А может Вам свежего кофе заварить? Для гадания на кофейной гуще?

[tamplquest]

Вполне достаточно упоминаний о них персами.

А зачем Вы тогда начали плести про вавилонян?

Отправлено спустя 12 минуты 37 секунды:
Sergio, Ну ладно, а персы о них где упоминают? Вообще. персидская литература в оригиналах не сохранилась видимо, разве что фрагменты Авесты, Вы где это вообще откопали? В Авесте есть упоминания?

Отправлено спустя 4 минуты 13 секунды:
Кстати о персах. У них были каабы Зороастра.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... text.phtml

Это переняли потом и в исламе. Главная святыня в исламе -- это кааба в запретной мечети.
Не отсюда ли идет название "кабала"? Была ли вообще кабала иудейской изначально?

[Sergio]

А зачем Вы тогда начали плести про вавилонян?

Да это же просто: вавилоняне завоевали иудеев, а персы завоевали вавилонян и иудеев освободили. Вы разве этого не знали?

Была ли вообще кабала иудейской изначально?

Кабала - безусловно иудейское учение. Как и то, что информацию для нее иудеи собирали с миру по нитке - от египтян и далее...
Вот персидского я в ней ничего не обнаружил. Может, плохо знаком. А Вы?

[tamplquest]

Sergio, у Вас одно голословие это неинтересно

Отправлено спустя 12 минуты 9 секунды:

Вот персидского я в ней ничего не обнаружил. Может, плохо знаком. А Вы?

Я вам уже указал на возможные корни по названию

[Sergio]

Я вам уже указал на возможные корни по названию

П о названию? И только? Это очень сильная аргументация. Мне уже даже не смешно.

[tamplquest]

И только? Это очень сильная аргументация. Мне уже даже не смешно.

Кааб и кабала, оба религиозное, учитывая присущий во все века плагиат, вполне. Плюс наследование мусульманами. Это уже очень много, не просто совпадение

[Sergio]

Это уже очень много, не просто совпадение

Для Вас - много, а для меня - совсем ничего, кроме случайного совпадения трех букв.

Это уже очень много, не просто совпадение

Если это не просто совпадение, то оно должно подтверждаться заимствованием. В данном случае, из Авесты в Кабалу.

[tamplquest]

В данном случае, из Авесты в Кабалу.

Во первых оригинала Авесты нет, и полной Авесты тоже нет, во-вторых там Авеста не при чем. Каабы являются самостоятельными памятниками. Там зороастрийская знать писала.

[Sergio]

Каабы являются самостоятельными памятниками. Там зороастрийская знать писала.

Другими словами, кроме созвучия, лично Вы никаких совпадений не обнаружили. Так к чему задаете глупые вопросы?

[tamplquest]

Sergio, я выше написал про тот комплекс, который говорит в пользу этого.
Еще одним аргументом служит то, что про иудейство никто кроме евреев ранее не знал, точней, евреи в какое то, довольно позднее время заявили, что было какое-то иудейство, и нам пока рано утверждать, было ли оно вообще. А следовательно, не из чего было возникать кабале

[Sergio]

я выше написал про тот комплекс, который говорит в пользу этого.

Я уже понял, что тот который этого. А, может, этот не того?

А следовательно, не из чего было возникать кабале

В отличие от Торы, никто не утверждает, что Каббала - древнее учение. Оно стало известно только в средневековье.

Каббала́ (ивр. ‏קַבָּלָה‏‎, «получение, принятие, предание» от слова ивр. ‏לקבל‏‎ «получать, соглашаться») — религиозно-мистическое, оккультное и эзотерическое течение в иудаизме, появившееся в XII веке[2] и получившее распространение в XVI веке. Эзотерическая каббала представляет собой традицию и претендует на тайное знание содержащегося в Торе божественного откровения.

Каббала связана с осмыслением творца и творения, роли и целей творца, природы человека, смысла существования.

Законченное учение было сформировано в Средние века.(Вики)

Похоже, что и арийскую цивилизацию Вы выводите от Авесты. А это уже как минимум, подтасовка изТорических фактов.

[tamplquest]

Похоже, что и арийскую цивилизацию Вы выводите от Авесты.

Нет, арийская цивилизация выводится от скифов. От лука и коня. Авеста это уже ее позднее развитие, близкое к концу

Что там вики пишет про каббалу, мне вообще по барабану

[Sergio]

Нет, арийская цивилизация выводится от скифов. От лука и коня.

А иудейская - от козла и барана. Как вариант - от свиньи.
Лук и одомашнивание лошади - сильно различающиеся по времени освоения технологии.
Тем более, что одомашнивание лошади, точнее - ее выведение, имело несколько этапов.
И верховая езда скифов - не самый первый. Хотя и значимый.
Индейцы Северной Америки с луком были знакомы хорошо, а вот с лошадьми познакомились только с приходом в Америку Европейцев.

[tamplquest]

А иудейская - от козла и барана

Чем это отличается от арабской?

Отправлено спустя 41 секунды:

Лук и одомашнивание лошади - сильно различающиеся по времени освоения технологии.

И то и другое пошло от скифов, и фактически было только у них и других ариев. Думаю, именно это объясняет быстрое расселение индоевропейцев по миру

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунды:

Индейцы Северной Америки с луком были знакомы хорошо

Не слышал Обычно у них какие то томагавки фигурируют. Давайте пруф что у них был лук

[Sergio]

Чем это отличается от арабской?

Верблюдами.

И то и другое пошло от скифов, и фактически было только у них и других ариев. Думаю, именно это объясняет быстрое расселение индоевропейцев по миру

А в Америку тоже скифы прискакали? Без лошадей?

Давайте пруф что у них был лук

Вы и про кураре ничего не слышали? И про отравленные стрелы?
Извините, но не пора ли Вам заняться самообразованием?

Не слышал

А ВЫ интересовались? Историей лука?

[tamplquest]

Вы и про кураре ничего не слышали? И про отравленные стрелы?

в 17-м веке? Они тогда поди и из ружей стреляли? lol

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:

А ВЫ интересовались? Историей лука?

Да, немного. Только я интересуюсь реальными памятниками, а не такой чушью как Вы.
Это древние скифские фигурки и дханур-веда, в первую очередь
Так же о луках есть кое-что в Атхарваведе
Античные авторы почти все свидетельствуют о скифской и персидской культуре лука.

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунды:
Sergio, хотя, в принципе, я допускаю знакомство индейцев с луками, они происходят от одного с ариями корня. Предки ариев и индейцев общие. Возможно именно поэтому колонизаторы их истребили

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... %9D%D0%9A)

Но хотелось бы реальных подтверждений, археологических памятников, а не блаблабла

[Sergio]

в 17-м веке? Они тогда поди и из ружей стреляли?

Огнестрельное оружие и в XIX веке для индейцев было малодоступным.

Но хотелось бы реальных подтверждений, археологических памятников, а не блаблабла

Пока удалось найти вот это:
Сегодня индейцы разных североамериканских племен часто изображаются держащими в руках лук или стреляющими из него. Так было не всегда. О том, что первые жители Северной Америки охотились с помощью лука, историкам ничего неизвестно. Зато есть сведения о том, что они использовали разнообразные копья. Первые находки наконечников стрел датируются примерно девятым тысячелетием до нашей эры. Они были сделаны на территории современной Аляски — уже потом технология постепенно проникла в другие части континента. К середине третьего тысячелетия до нашей эры лук появляется на территории современной Канады, а в начале нашей эры приходит на территорию Великих Равнин и Калифорнии. На юго-западе США лук и стрелы появились еще позднее — в середине первого тысячелетия нашей эры.
https://zen.yandex.ru/media/arzamas/ind ... 19f4ef54dc

И вот это:
Примитивная разновидность составного лука из деревянных планок с обмоткой из сухожилий, вероятно, пришла из Азии через Берингов пролив в Северную Америку. Возможно, на каждом континенте они появились совершенно независимо именно в тех местах, где встречалось подходящее дерево для их изготовления. Так, эскимосам приходилось использовать только тот лесоматериал, который прибивало к берегу, поэтому часто они конструировали свои луки из оленьих рогов.

В большинстве случаев, проявляя особую смекалку, им удавалось изготавливать перекладину лука из деревянных планок, соединенных вместе и укрепленных с помощью сложного переплетения ремней из сухожилий. В районе Берингова пролива подобное переплетение встречается чаще всего. Отметим также, что внешние очертания лука очень похожи на татарские или китайские изделия. Там, где эскимосам удавалось найти прибитый к берегу лес, или в лесных районах Аляски они изготавливали более мощные луки, используя толстые сучья дугласовой сосны или тсуги тисолистной, усиленные полосками китовой кости и скрепленные прочной обмоткой из сухожилий.
https://arsenal-info.ru/b/book/1835134087/38

Сходство изготовления доказывает направление заимстсвования технологий. И, возможно, это была уже не первая волна.
Впрочем, не факт, что сходство обусловлено естественным и вполне самостоятельным изобретением.
В любом случае ясно, что лук принесли в Америку не скифы и тем более не англичане.

Предки ариев и индейцев общие.

И кто Вам такое сказал?
Арии, конечно, проникали в Америку, но с местным населением общее потомство не заводили. Уж извините. В отличие от викингов.
Если и был общий предок, то когда то очень давно и неизвестно где.

[tamplquest]

В любом случае ясно, что лук принесли в Америку не скифы и тем более не англичане.

В любом случае неясно был ли он там вообще. Даже ваши попсовые околонаучные отрывки не говорят об этом, а только гадают не кофейной гуще, при том предполагается не развитая культура, а какие то примитивные изделия.
"Нескифство" тоже смешно, ибо татары это и есть скифы.

Что под "китайскими" изделиями понимается, тоже не понятно. Про китайские луки непосредственно синайцев я ничего не слышал, а те 2/3 Китая, которые занимали скифские народы, включая китаев, к синам не относятся

И кто Вам такое сказал?

Вы что издеваетесь? Я ссылку дал.

Отправлено спустя 14 минуты 18 секунды:

Пока удалось найти вот это:

Ищите археологические данные, тогда будет о чем говорить

[Sergio]

"Нескифство" тоже смешно, ибо татары это и есть скифы.

Для Вас и тамбовский волк - арий!
Сибирские татары - это уже не скифы.

Вы что издеваетесь? Я ссылку дал.

Это вот это?
Потомки гаплогруппы P доминируют среди европейцев (подветвь R), и американских индейцев (подветвь Q), а также составляют значительную часть населения Центральной и Южной Азии.
И вот это?
Последний общий предок современных носителей гаплогруппы P жил 31 900 лет назад.

Так все люди - братья! И даже ДНК-Генеалогию пытается доказать человечеству библейскую сказку про Адама и Еву.

Предки ариев и индейцев общие. Возможно именно поэтому колонизаторы их истребили

Одной из причин уничтожения северо-американских индейцев была полная неустойчивость к алкоголю. Они моментально пьянеют, быстро привыкают, и все это быстренько сказывается на потомстве - четвертое поколение индейских алкоголиков становится безплодным.
Чего нельзя сказать о славянах. 1000-летняя изтория спаивания русов при христианстве и большевиках может и сказалась на численности, но не в столь уничтожительных масштабах.
Русские наиболее генетически устойчивый народ к алкоголю. Вроде как даже спирт в чистом виде и в любых количествах могут пить только русские. Для других - смертельно опасно.