Как придумали Французкую нацию? ⇐ Общие вопросы истории

[ВИК]

Сразу прошу не путать понятия церкви и культуры.

Полагаю - Евелина имеет в виду очень простое различие, которое сейчас смазывается посылом о том, что "все, принадлежащие к православной культуре являются православными".
Нет, конечно. Православный - это тот, кто участвует в таинствах Церкви. А к "православной культуре" принадлежат и т.н. "русские католики" (сколько раз встречал!).

"Православная культура" - это очень размытое определение (ближе - к ментальности).
Но ведь можно себе представить, что св. Владимир выбрал бы ислам (у него была такая возможность) - тогда мы имели бы в России мусульманскую культуру (и соответствующую ментальность).
т.е. культура не идентична церковности.

[Евелина]

Полагаю - Евелина имеет в виду очень простое различие, которое сейчас смазывается посылом о том, что "все, принадлежащие к православной культуре являются православными".
Нет, конечно. Православный - это тот, кто участвует в таинствах Церкви. А к "православной культуре" принадлежат и т.н. "русские католики" (сколько раз встречал!).

"Православная культура" - это очень размытое определение (ближе - к ментальности).
Но ведь можно себе представить, что св. Владимир выбрал бы ислам (у него была такая возможность) - тогда мы имели бы в России мусульманскую культуру (и соответствующую ментальность).
т.е. культура не идентична церковности.

спасибо большое, а то я уже опасалась,что пишу нечто очень и очень сложное,непонятное......

Именно менталитет,идеалы,я даже сказала бы смысл жизни.

Лучше всего про все это сказал Пушкин, давая характеристику Татьяне:
"Татьяна (русская душою,
Сама не зная, почему)"


Это и есть МЕНТАЛИТЕТ.
А дальше,читая роман, можно понять,что имел в виду Пушкин под русскостью и как это близко Православию.
То есть, как правильно вы отметили,Татьяна-мусульманка была бы совсем другая.

[Камиль Абэ]

Татьяна - мусульманка была бы совсем другая

И была бы иной та самая Татьяна, будь она католичкой... или буддисткой...

[Ци-Ган]

Татьяна - мусульманка была бы совсем другая

И была бы иной та самая Татьяна, будь она католичкой... или буддисткой...

Всё равно была бы
"Татьяна русская душою,
Сама не зная почему".

[Ци-Ган]

русский язык ближе всего к сербскому.
Сербский язык мы понимаем без переводчика,это самый близкий нам язык,ближе украинского и белорусского.

Что-то новенькое.
Во времена моего детства, юности и молодости был болгарский, а Болгария была 16-ой республикой.
Сейчас другие времена, да и меняются они быстрее, так что не удивлюсь, если близким окажется вдруг турецкий.

Но вот не мудрствуя лукаво, Googl переводчик:

веселая компания за печкою сидит и напевая песенку усами шевелит

вясёлая кампанія за печкай сядзіць і напяваючы песеньку вусамі варушыць

весела компанія за пічкою сидить і наспівуючи пісеньку вусами ворушить

весело друштво иза пећи седи и пева песму са брковима

веселата компания зад печката седи и пее песен с мустаци

[Ци-Ган]

Ну и еще есть такая поговорка: русские такие же славяне, как венгры угро-финны.

неправильная поговорка,потому что финны - протестанты, а русские в массе своей - православные и это определяющее этнос направление.

Русская культура - это Православная культура.
Достоевский,Толстой,Пушкин,Тургеньев....Чайковский,Рахманинов ......художники........все являются воспитанниками и проводниками именно Православной культуры.

PS
Сразу прошу не путать понятия церкви и культуры.

Да эта поговорка о простецком.
Ну вот русские славяне, а по происхождению в основном угро-финны.
А венгры угро-финны, но по происхождению в основном славяне.

[Ци-Ган]

Но ведь можно себе представить, что св. Владимир выбрал бы ислам (у него была такая возможность) - тогда мы имели бы в России мусульманскую культуру (и соответствующую ментальность).

Да, имели бы все ту же ментальность.
"Лакировка" была бы другой, а так все то же.
Точно не было бы "Третьего Рима", но вполне возможно была бы "Вторая Мекка".
И чего, верней кого точно не было бы, так это татар.

[ВИК]

Да, имели бы все ту же ментальность.

Да, Татьяна произнесла бы всё ту же фразу: "Но я другому отдана и буду век ему верна".
Но всё же ментальность изменилась бы: II Мекка подразумевает конкуренцию в приближении к идеалам шариата (а он тормозит развитие, в том числе - ментальности). Православие (выбранное св. Владимиром) более гибко откликается на вызовы времени.
А уж отсутствие "татарской составляющей" в русской национальности - это воще катастрофа...
Какие же мы после этого "евразийцы"?

[Ци-Ган]

Да, Татьяна произнесла бы всё ту же фразу: "Но я другому отдана и буду век ему верна".
Но всё же ментальность изменилась бы: II Мекка подразумевает конкуренцию в приближении к идеалам шариата (а он тормозит развитие, в том числе - ментальности). Православие (выбранное св. Владимиром) более гибко откликается на вызовы времени.

Но мы говорим о русских?
Русские были бы такими же мусульманами как и христианами, если не хуже.
Так же были бы наполовину язычниками, так же не ходили бы в церковь (мечеть), так же не умели бы перекреститься (или что там по аналогии) и уж точно не знали бы ни одной молитвы.
Ну и считали бы себя самыми правоверными.

А уж отсутствие "татарской составляющей" в русской национальности - это воще катастрофа...
Какие же мы после этого "евразийцы"?

Так были бы просто "азийцами", без раздвоенности.

Отправлено спустя 10 минуты 12 секунды:
Татары могли бы по аналогии быть испорченными турками русские.
Хотя нет, их скорей всего бы не было.
Во всяком случае Казанских татар.
Их, булгар, завоевало бы еще Ростово-Суздальское княжество.

[ВИК]

так же не ходили бы в церковь (мечеть), так же не умели бы перекреститься (или что там по аналогии)

По аналогии - совершить намаз.
Я часто вспоминаю слова Белинского о том, что большинству русских всё это "по фигу".
Это так. Христиане всегда были меньшинством. А большинство всегда побеждает в виде идеологии, которое противоположно христианству.

[Ци-Ган]

Да, и русских не было бы, были бы татарские.
И не был бы Татарский Халифат крупнее Российской Империи?
Но воссоединить Турцию наверное бы не получилось, этому наверняка помешала бы Гейропа.
А вот Иран воссоединили бы?

[Евелина]

Да, Татьяна произнесла бы всё ту же фразу: "Но я другому отдана и буду век ему верна".
Но всё же ментальность изменилась бы:

вся проблема в том,что Ислам не предполагает права выбора у человека,поэтому Татьяна-мусульманка никогда не написала бы письмо мужчине и роман не состоялся бы.

Отправлено спустя 5 минуты 38 секунды:

По аналогии - совершить намаз.
Я часто вспоминаю слова Белинского о том, что большинству русских всё это "по фигу".
Это так. Христиане всегда были меньшинством. А большинство всегда побеждает в виде идеологии, которое противоположно христианству.

не скажите и посмотрите на еврейскую историю.

[Ци-Ган]

вся проблема в том,что Ислам не предполагает права выбора у человека,поэтому Татьяна-мусульманка никогда не написала бы письмо мужчине и роман не состоялся бы.

Ой ли?
А вот Гуля-мусульманка написала бы (из личной жизни).
Спрашивается: а Татьяна чё, рыжая?

[Gosha]

ГАЛОФРАНКИ ОНИ ЖЕ ФРАНЦУЗЫ

Французский национальный миф начинается с кельтов (галлов) — наиболее западной индоевропейской группе, рано отделившейся от праиндоевропейцев и создавшей самобытную культуру за несколько веков до завоевания Цезарем. К наиболее могущественным племенам относились арверны (в гористой местности современной Оверни) и эдуи (между Соной и Луарой). Индоевропейские кельты вытеснили на юг более древнее население (к примеру, неолитических лигуров), лишь одна из ветвей иберов — аквитаны сохранились в небольшом количестве в западной части Пиренеев. Название исторической местности Гасконь напоминает о старом ареале басков, которые, однако, в отличие от Испании не сохранили здесь особый национальный статус.

После римского завоевания преимущественная часть кельтской знати ассимилировалась, а простолюдины слились с римлянами в период Поздней Античности в галлороманов — смешанное, наполовину романизированное население. Они имели римские гражданские права и до IV века приняли христианство. Предводитель галлов в войне против римлян Верцингеториг долгое время считался кельтским варваром и был возрождён в памяти лишь в эпоху романтизма (XIX век). В период правления Наполеона III легендарному кельтскому князю был воздвигнут памятник, а его гордая капитуляция перед Цезарем была возвышена до уровня национального мифа (особенно, после капитуляции Франции во франко-прусской войне 1870—1871 годов).

В ходе Великого переселения народов христианизированное галлороманское население было потеснено на юго-востоке бургундами, на юго-западе вестготами и в конечном итоге было подчинено салическими франками. Победа франков над алеманами в битве при Толбиаке позже преподносилась как начало французской истории. Несколько сотен тысяч языческих франков, составлявших высший слой общества, правили над католическим большинством галлороманов, насчитывавших 6—10 миллионов человек.

[Евелина]

Ой ли?
А вот Гуля-мусульманка написала бы (из личной жизни).
Спрашивается: а Татьяна чё, рыжая?

если Гуля написала письмо мужчине,то она не мусульманка....
не фантазируйте,никогда мусульманка не напишет письмо мужчине хотя бы из страха наказания.

[коля]

Д , Артаньян был прежде всего гасконцем и только потом французом. А это пер. пол. 17 века.

[Ци-Ган]

Д , Артаньян был прежде всего гасконцем и только потом французом. А это пер. пол. 17 века.

Это он Вам сказал?

Отправлено спустя 1 час 41 минуты 47 секунды:

[quotала бы (из личной жизни).
если Гуля написала письмо мужчине,то она не мусульманка....

Православная, говорите?
Но она этого не знала.
Она была татаркой ,так как её мать была татаркой и отец был татарином.
Да, ещё она немного гордилась тем, что её дед был муллой.

не фантазируйте,никогда мусульманка не напишет письмо мужчине хотя бы из страха наказания.

Из страха наказания?
Вы наверное татар с чеченцами или какими- нибудь дагестанцами путаете?

[Павел Ордынский]

После римского завоевания преимущественная часть кельтской знати ассимилировалась, а простолюдины слились с римлянами в период Поздней Античности в галлороманов — смешанное, наполовину романизированное население

а почему на картах 18в Франция называлась Галлия,а Париж -Лютеция,если ассимиляция произошла в 1м веке?

[ВИК]

Д , Артаньян был прежде всего гасконцем и только потом французом.

Ну, да: д Артаньян был таким (как сейчас говорят) "гастарбайтером", который подался в Париж "на ловлю счастья и чинов" (Лермонтов) и как бы даже преуспел, в связи чем ему преподнесли (нет, не маршальский жезл, как у Дюма) должность хранителя королевских собачек...

[Ци-Ган]

А Наполеон был прежде всего мелким корсиканским аристократом и только потом императором Франции.

Отправлено спустя 1 час 16 минуты 51 секунды:
Еще пример: Петр I сначала был царем Московским, а потом императором Российским.

[Евелина]

а почему на картах 18в Франция называлась Галлия,а Париж -Лютеция,если ассимиляция произошла в 1м веке?

в современных греческом и латинском языках Франция и сейчас называется Gallia

[коля]

Это он Вам сказал?

Книги надо читать антисоветчик.

Отправлено спустя 58 секунды:

Ну, да: д Артаньян был таким (как сейчас говорят) "гастарбайтером", который подался в Париж "на ловлю счастья и чинов" (Лермонтов) и как бы даже преуспел, в связи чем ему преподнесли (нет, не маршальский жезл, как у Дюма) должность хранителя королевских собачек...

Французы появились в конце 18 века.

Отправлено спустя 59 секунды:
Наполеон был корсиканцем, потом уже французом. На острове родился на острове же и умер.

[Павел Ордынский]

в современных греческом и латинском языках Франция и сейчас называется Gallia

а вот карта 1546г Феули ,язык описания -латынь,но здесь на всю страну Галия-Селтика и лишь возле Лютеции- Париж небольшая область -Франция.Кстати Лютеция -это не Париж по латыни,так что тут название явно не ко времени.






https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b ... .item.zoom

[Gosha]

Д , Артаньян был прежде всего гасконцем и только потом французом. А это пер. пол. 17 века.

На просторах России, когда не было еще национального шовинизма, можно было услышать - Я русико-китайза, а в СССР дразнилку - Ты татарин, ты не русский человек.

Отправлено спустя 8 минуты 1 секунду:
Шовини́зм (фр. chauvinisme) — идеология, суть которой заключается в проповеди национального превосходства с целью обоснования права на дискриминацию и угнетение других народов. До конца XIX века Россия не знала переписи, были только ревизии населения, национальный вопрос мало тревожил население до 1861 года, паспорта были только у дворянства. Национальный вопрос в дворянских кругах не подымался, ведь за оскорбление рода можно было поплатится жизнью.

[Блофельд]

Наполеон был корсиканцем, потом уже французом. На острове родился на острове же и умер.

Строго говоря, Наполеон не был французом. Он был итальянцем. И звали его изначально не Наполеон Бонапарт, а Наполеоно Буонапарте. Его отца звали не Шарль Бонапарт, а Карло Буонапарте.