Миф о невиновности Бухарина ⇐ Советская Россия, СССР

[Gosha]

Вы адекватный человек? Вменяемый? Какой еще внутрипартийный террор? Разве о нем шла речь?

Все эти процессы над Врагами Народа можно точнее назвать Врагами Партии, еще точнее Личными Врагами Сталина!

[Земляк]

Немного отступлю от темы. Личное наблюдение.
Есть такое понятие - дениализм. Это форма мировоззрения, основанная на отрицании реальности, противоречащей личным убеждениям индивида.
Этот дениализм существует, пожалуй, во всех сферах жизни.
Ну например. Существует целое общество людей, которые искренне считают, что Земля плоская. Все аргументы о том, что Земля далеко не плоская, они отрицают, как некий мировой заговор.
История, как наука, не избежала такого восприятия людьми с подобной формой мировоззрения.

[Gosha]

Иосиф Сталин "Беседа с немецким писателем Эмилем Людвигом 13 декабря 1931 г."

Помимо Людвига, Сталин пригласил Фейхтвангера и Жида, Горького, позже Черчилля. Подобное произошло с Лениным который пригласил Уэллса. Всем приглашенным показывали только то что можно было показать. Горький побывал на Соловецком архипелаге и ничего противозаконного, тем более античеловеческого, людоедского не узрел.

[Антон]

Всем приглашенным показывали только то что можно было показать

Фейхтвангер присутствовал на судебных процессах. Никаких признаков пыток, побоев и т.п. У всех подсудимых холеные сытые морды, из карманов газетки торчат.

людоедского

Кто-то людей ел?

[Gosha]

История, как наука, не избежала такого восприятия людьми с подобной формой мировоззрения.

Врать нужно меньше в Истории тогда мировоззрение будет адекватным изложенной правде! Когда заврутся окончательно, приходится начинать сначала, врать, теперь уже в русле перестроечного мышленья.

Отправлено спустя 7 минуты 13 секунды:

Кто-то людей ел?

Вы на Беломор-канале поработали бы, с тачкой и киркой, на Советской каторге! Царь был гуманней - террориста Джугашвили отправил в ссылку Туруханскую там будущий Сталин не работал, но жрал и притом хорошо на 7-8 рублей в месяц. Так вот на Советской каторге куда кулаков согнали со всей России люди умирали с голода и холода в летних бараках.

[Антон]

террориста Джугашвили

Никогда он не был террористом. Не врите.

Так вот на Советской каторге куда кулаков согнали со всей России люди умирали с голода и холода в летних бараках.

После 1933 г. смертность среди спецпереселенцев резко падает, а с 1935 г. ничем не отличается от среднего уровня смертности по стране.

[Gosha]

Никогда он не был террористом. Не врите.

Сталин был всегда террористом при Царе, при Ленине в Гражданскую войну и конечно при своем единоличном правлении в преследовании инакомыслящих.

Отправлено спустя 8 минуты 37 секунды:

После 1933 г. смертность среди спецпереселенцев резко падает, а с 1935 г. ничем не отличается от среднего уровня смертности по стране.

Антон даже сейчас в Российской Федерации смертность существует в тюрьмах, лагерях и среди отсидевших срок заключенных. В СССР ограничение свободы сопутствовало, с лишением прав, человеческого достоинства и нормального существования. НЕТ НОРМЫ НЕТ ПАЙКА - СТОЯЧИЙ КАРЦЕР ЗА ОТКАЗ ОТ РАБОТЫ. Заключенный в СССР обязан был отработать свое содержание - это при Социализме.

[Антон]

Сталин был всегда террористом

Никогда он не был террористом. Хватит врать!

при своем единоличном правлении в преследовании инакомыслящих.

Врунишка! Не было у него никакого единоличного правления и никакого преследования инакомыслящих. Не надо мне впаривать эти хрущевско-перестроечные байки.

В СССР ограничение свободы сопутствовало, с лишением прав, человеческого достоинства и нормального существования.

А разве где-то есть по-другому?

[Gosha]

Никогда он не был террористом. Хватит врать!

Сталин был террористом боевиком его судили и отправили в Туруханск. Кобо и Камо организовали нападение на Тифлисское отделение Госбанка России. Во времена Сталина - террориста Джугашвили по кличке Кобо расстреляли, Камо до это не дожил его задавила одна единственная в городе машина.

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунды:

Врунишка! Не было у него никакого единоличного правления и никакого преследования инакомыслящих. Не надо мне впаривать эти хрущевско-перестроечные байки.

Антон это вы байки про Сталина рассказываете как о самом человечным из людей. Это киноновелла Ленин в Октябре - Мой сахар отдайте детям.

Отправлено спустя 9 минуты 17 секунды:

Gosha: ↑28 минуты назад
В СССР ограничение свободы сопутствовало, с лишением прав, человеческого достоинства и нормального существования.

А разве где-то есть по-другому?

В Царской России Ленин сидел в тюрьме, был в ссылке, даже после каторги люди становились зажиточными крестьянами. Декабристы находясь на Каторге потеряли одного человека и то по собственной глупости. Так что такого что было в СССР такого не было нигде, это продолжается и сейчас. Как можно наказать человека в НИЩЕЙ СТРАНЕ - ЛИШИТЬ ЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ДОСТОИНСТВА - ПРИВРАТИТЬ В ЖИВОТНОЕ.

[Антон]

Сталин был террористом боевиком его судили

Не выдумывайте. Сталин никогда не представал перед уголовным судом. И был отправлен в Туруханск как административный ссыльный.

Кобо и Камо организовали нападение на Тифлисское отделение Госбанка России.

Сталин в этом не участвовал. Ему не предъявляли обвинений по этому ограблению. Нет ни одного факта, который свидетельствовал бы о том, что Сталин руководил подготовкой данной акции. Никаких доказательств его причастности к участию в подобных акциях нет.

Во времена Сталина - террориста Джугашвили по кличке Кобо расстреляли

?????????????????
Во времена Сталина расстреляли Сталина?

Антон это вы байки про Сталина рассказываете

Я не байки про Сталина рассказываю, а факты, основанные на документах и свидетельствах очевидцев. Так вот, люди, работавшие со Сталиным прямо говорят, что решения принимались КОЛЛЕГИАЛЬНО. Никакой единоличной власти у Сталина не было. И никогда Сталин инакомыслия не подавлял. Тот же Микоян, к примеру, об этом говорит.

[Gosha]

Я не байки про Сталина рассказываю, а факты, основанные на документах и свидетельствах очевидцев. Так вот, люди, работавшие со Сталиным прямо говорят, что решения принимались КОЛЛЕГИАЛЬНО. Никакой единоличной власти у Сталина не было. И никогда Сталин инакомыслия не подавлял. Тот же Микоян, к примеру, об этом говорит.

Сталин убрал Бухарина это факт, а остальное это беллетристика!

[Антон]

Сталин убрал Бухарина это факт

Это не факт, а выдумки. Сталин предложил дело Бухарина отправить на доследование. Приговор вынес суд. Вот это факты.

Протокол заседания комиссии Пленума ЦК ВКП(б) по делу Бухарина и Рыкова 27 февраля 1937 г.

https://jkl-jkl.livejournal.com/271367.html

Постановили:

1) Исключить из состава кандидатов в члены ЦК ВКП(б) и членов ЦК ВКП(б) Бухарина и Рыкова; суду их не предавать, а направить дело Бухарина и Рыкова в НКВД.

(Принято единогласно).

2) Поручить комиссии в составе т.т. Сталина, Молотова, Ворошилова, Кагановича, Микояна и Ежова выработать на основе принятого решения проект мотивированной резолюции.

Это к вопросу о "единоличной" власти Сталина.

Архивные документы просто вопиют, что Сталин не только не стремился развязать террор, но и пытался сдержать кровожадные устремления своих коллег по ЦК..

[Камиль Абэ]

Сталин убрал Бухарина это факт, а остальное это беллетристика!

А на сегодняшний день фактом является то, что Николай Бухарин реабилитирован политически и юридически, а на несогласные визги внимания можно не обращать...

[Антон]

Николай Бухарин реабилитирован политически и юридически

С фальсификациями. Ни одного факта невиновности Бухарина не приведено.

[Камиль Абэ]

С фальсификациями. Ни одного факта невиновности Бухарина не приведено.

Это ваше личное мнение, а у юристов есть постулат: "Закон - есть Закон".

[Антон]

Это ваше личное мнение

Я уже приводил примеры этих фальсификаций. Так что это не мое личное мнение.
Реабилитация Бухарина - это политический заказ. Она определялась не юридическими деталями дел 1930-х годов, а общеполитическими установками годов 1950-х и 1980-х годов.

[Камиль Абэ]

А ведь и политические процессы 30-х годов - политический заказ.

[Земляк]

А ведь и политические процессы 30-х годов - политический заказ.

При этом заказчиков было не мало. Вождь, не смотря на террор в стране, пользовался популярностью у тех, кто искренне считал, что весь негатив в стране, это следствие действий "врагов народа". Иначе как можно понять, почему спустя 15-20 лет после победы революции до долгожданного коммунизма, как "до луны пешком". Естественно я не говорю о "советских мажорах", которые либо занимали прочное положение в советской номенклатуре, либо членов их семей.

Отправлено спустя 2 часа 41 минуты 20 секунды:
Сколько раз я слышал о том, что Вождь "сдерживал кровожадных соратников"
Я все понимаю. Я понимаю, что реальный Сталин его адептов не интересует. Их интересует некий "виртуальный Сталин" или Сталин в том виде, что его рисуют в сети современники.
Я бы сказал, что Вождь стал неким религиозным символом, которому приписывают не свойственные ему черты характера, не его дела, и вообще все то, что желали бы видеть в ИСТИННОМ ВОЖДЕ.
Вопросы, как получается так, что "сдерживающий кровожадных" отставил много своих подписей на документах, которые подтверждают кровожадность самого Вождя, у его адептов решается просто. Все подделка.

[alexeybo]

Я все понимаю. Я понимаю, что реальный Сталин его адептов не интересует. Их интересует некий "виртуальный Сталин" или Сталин в том виде, что его рисуют в сети современники.

Однако, реальный Сталин не интересует и его оголтелых противников. Их интересует некий "виртуальный Сталин" или Сталин в том виде, что они его рисуют в своем воображении. И этот плод своего воображения они пытаются протащить в массы как реальный. Но, как говорится, "Бог не Тимошка, видит немножко". Поэтому их усилия извратить личность Сталина и его роль в истории страны разбивается в прах - народ имеет возможность сравнения, его не обмануть.

[Антон]

Я понимаю, что реальный Сталин его адептов не интересует. Их интересует некий "виртуальный Сталин" или Сталин в том виде, что его рисуют в сети современники

Реальный Сталин совсем не похож на того кровавого тирана Сталина, образ которого рисовала перестроечная пропаганда.

Для ответа на вопрос о влиянии репрессий в их реальном масштабе на советское общество мы бы посоветовали ознакомиться с выводами американского историка Р.Терстона, выпустившего в середине 1990-х годов научную монографию « Жизнь и террор в сталинской России. 1934—1941» (Thurston R. Life and Terror in Stalin’s Russia. 1934—1941. — New Haven, 1996). Основные выводы, по Терстону, звучат так: система сталинского террора в том виде, в каком она описывалась предшествующими поколениями западных исследователей, никогда не существовала; влияние террора на советское общество в сталинские годы не было значительным; массового страха перед репрессиями в 1930-е годы в Советском Союзе не было; репрессии имели ограниченный характер и не коснулись большинства советского народа; советское общество скорее поддерживало сталинский режим, чем боялось его; большинству людей сталинская система обеспечила возможность продвижения вверх и участия в общественной жизни.

Эти выводы Р. Терстона, являющиеся под углом зрения традиций и духа западной советологии чуть ли не кощунственными и именно так воспринимаемые большинством советологов, основаны на документально подтвержденных фактах и статистике. Кроме того, Терстон, не будучи сторонником коммунизма и Советской власти, тем не менее в своем стремлении докопаться до исторической правды сумел абстрагироваться от устоявшихся антикоммунистических и антисоветских стереотипов и догматов.

Источник: В.Н. Земсков "Сталин и народ. Почему не было восстания?"

[tamplquest]

Реальный Сталин совсем не похож на того кровавого тирана

[Земляк]

Запомните люди слова историка Терстона. Он прав на все сто процентов! Советское общество даже не скорее, но поддерживало сталинских режим. Репрессии коснулись не всего народа, но для части его . А большинству было не так уж и плохо, ибо была возможность и прочее.
Таким образом, люди - человеки, не бойтесь уничтожить часть своих сограждан, загнать часть их "куда макар телят не гонял", детей их либо в детдома либо за решетку, но за это вам будет предоставлена возможность.
Ну а кому не повезет, да и хрен с ними. "Муравейник живет, кто-то лапку сломал, не в счет, а помрет, так помрет.."
Вот для этого и делали революцию. Ради этого, и закрывают глаза современники на ОГРАНИЧЕННЫЙ ХАРАКТЕР репрессий.
Кого.... ля-ля... чужое горе?
Крестьяне с голода дохнут? Да и хрен с ними! В городах жрачка есть и нечего тут сопли распускать. Ибо.. лес рубят, щепки летят. Конечно хреново, если щепкой тебя признают. Но а вдруг пронесет? Тут Вождю аллилуя петь надо, да вслед за ним повторять, что все репрессированные "враги народа"

[Антон]

tamplquest, что, правда не нравится? Возразить нечем?

Запомните люди слова историка Терстона. Он прав на все сто процентов! Советское общество даже не скорее, но поддерживало сталинских режим. Репрессии коснулись не всего народа, но для части его . А большинству было не так уж и плохо, ибо была возможность и прочее.
Таким образом, люди - человеки, не бойтесь уничтожить часть своих сограждан, загнать часть их "куда макар телят не гонял", детей их либо в детдома либо за решетку, но за это вам будет предоставлена возможность.
Ну а кому не повезет, да и хрен с ними. "Муравейник живет, кто-то лапку сломал, не в счет, а помрет, так помрет.."
Вот для этого и делали революцию. Ради этого, и закрывают глаза современники на ОГРАНИЧЕННЫЙ ХАРАКТЕР репрессий.
Кого.... ля-ля... чужое горе?
Крестьяне с голода дохнут? Да и хрен с ними! В городах жрачка есть и нечего тут сопли распускать. Ибо.. лес рубят, щепки летят. Конечно хреново, если щепкой тебя признают. Но а вдруг пронесет? Тут Вождю аллилуя петь надо, да вслед за ним повторять, что все репрессированные "враги народа"

К чему это ваше словоблудие?

[tamplquest]

Земляк, этот "пронос" касался, в основном этнических большевиков, их родственников и друзей.
Когда отец дохнет с голоду, мать угоняют в концлагерь, а дитя __всего_лишь__ идет на попечение государства, и притом ему везет, его не насилует партработник детдома, и над ним не издеваются старшеклассники, это не значит что "это его не коснулось"

Отправлено спустя 8 минуты 1 секунду:
Земляк, а кроме того, большевицкие меры, по всей видимости, были строго выборочными, и тут попахивает грязной расовой политикой.
Ибо, учитывая то, что распределение продуктов во время глодоморов было непосредственно в руках большевиков, трудно поверить, что они "не могли" наладить снабжение голодающих районов годами, при том что экспортировали хлеб они исправно и без перебоев. В Англию, значит, они могли поставлять хлеб, а в поволжье не сумели? Ну-ну.

А голодали не все регионы

[Земляк]

Раньше был такой прекрасный диагноз "моральное помешательство" .
Наиболее емкое определение его можно найти в дореволюцинном издании энциклопедического словаря Ф. Павленкова (1905):

«НРАВСТВЕННОЕ ПОМЕШАТЕЛЬСТВО — психическая болезнь, при которой моральныя представления теряютъ свою силу и перестаютъ быть мотивомъ поведения. При нравственномъ помешательстве человекъ становится безразличнымъ къ добру и злу, не утрачивая, однако, способности теоретическаго, формальнаго между ними различения. Неизлечимо».

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунды:

Отправлено спустя 8 минуты 1 секунду:
Земляк, а кроме того, большевицкие меры, по всей видимости, были строго выборочными, и тут попахивает грязной расовой политикой.
Ибо, учитывая то, что распределение продуктов во время глодоморов было непосредственно в руках большевиков, трудно поверить, что они "не могли" наладить снабжение голодающих районов годами, при том что экспортировали хлеб они исправно и без перебоев. В Англию, значит, они могли поставлять хлеб, а в поволжье не сумели? Ну-ну.

А голодали не все регионы

Никакой выборочности не было. Репрессии касались всех республик страны. Всех национальностей.