Происхождение и понимание терминов Еврей и Иудей в разные эпохи

Сообщение **Samuel** » 01 июл 2018, 11:25

Так как кое-кто на форуме не совсем правильно понимает, что такое Еврей и что такое Иудей, я решил открыть отдельную тему об этом.

Дело в том, что слово "Иудей" несло в себе разные значения на разных этапах истории. Например, 3200 лет назад, Иудеями были лишь те евреи, чьим лидером и праотцом считался Иуда, сын Яакова (Израиля). Тогда было 12 колен (племен) Иврим (евреев). Все были евреями по вере и входили в состав одного еврейского народа. Но народ разделялся на 12 разных племен и отдельно 13 особое колено Левия (левиты). На тот момент и вплоть до 10-9 века до н.э. все евреи, включая и тех, кто входил в колено Иуды, считали себя и реально были не только израильтянами, но и евреями. Иудеи были лишь частью этого единого народа Израиля.
Об этимологии и происхождении этого термина или слова "Евреи" спорят до сих пор. Кто-то считает, что это слово (Иврим) происходит от имени Эвер - Эвер был праотцом еврейского народа после Авраама. Но многие считают, что это слово Иврим о народа этом стали употреблять потому, что хотели сказать о том, что этот народ был пришлым для Ханаана. Слово Иврим переводится с Иврита, как перешедший на другую сторону реки. На мой взгляд, это не совсем так. Вероятно, у слова Иврим 4000 лет назад было два значения: 1. перешедшие на другую сторону реки, 2. перешедшие в другую веру.
Таким образом, по моему мнению, Иврим-Евреи - это о новой вере, которую принял этот народ - это об особенностях монотеизма, который тогда был новой верой в мире полном язычников.
Так же важно понимать, что же значит термин или слово "Иудей" - это произошло от имени Иуда. Но само имя Иуда переводится так с Иврита: (יהודה) - "будет прославлен Бог (Иегова); да восславится Бог, хвала Бога.
Первые евреи, вероятно, появились в этом мире, как люди, избравшие монотеизм в качестве своей веры, примерно 4200-4000 лет назад. Это, вероятно, были простые арамеи - они ничем не отличались от соплеменников арамеев по языку, многим традициям и образу жизни - вероятно, они кочевали со скотом. Затем из общей массы арамеев несколько сотен или десятков человек, уверовавших в Одного бога, выделились и затем и отделились от остальных арамеев. Они стали жить отдельно под руководством праведного Авраама. На тот момент они считали себя арамеями, но по вере их называли Иврим. то есть, Иврим - это принадлежность людей к народу, в котором нет веру в языческих богов, но есть вера в Одного Бога. Это и было главным отличием. Интересно, что тогда, чтобы стать Иври человеку достаточно было просто обрезаться (если речь о мужчине) и перестать веровать в языческих богов, но стать верующим в Одного Бога. Человек любой нации - неважно египтянин или хет или арамей - мог стать Евреем. Человек, поверив в Бога Одного, мог стать Евреем, принадлежащим избранному народу Бога. Такая же ситуация сохранялась и тогда, когда израильтяне при Моисее и после него отправились из Египта и прибыли в Ханаан. Они там построили страну и затем и государство Израиль - местным народам позволялось принимать веру Евреев и становиться Евреями. Многие хананеи стали Евреями, перемешавшись с ними, примерно с 12 века до н.э. и до 1 века н.э. Позднее, начиная с 5-3 века до н.э., появилась другая разновидность веру древних Евреев - Иудаизм. Назван этот вариант религии Евреев потому, что получил распространение в землях юга Израиля - в царстве Иудея. Жителей этого царства первоначально называли Иудеями по названию царства Иудея - тогда, в 10 веке до н.э. и до 5-3 века до н.э., Иудеями называли лишь жителей царства Иудея. Но все Иудеи этого царства официально считались монотеистами - теми, кто по примеру древних Иврим верит лишь в Одного Бога.
Некоторое разделение понятия израильтянин-еврей из северного царства и израильтянин-еврей из Иудеи (Иудей) и разделение единого царства Израиль
Итак, примерно 3200-3000 лет назад народ еврейский, включая и колено Иуды, был единым народом Израиля и Евреями. Но так только казалось. Народ тогда был лишь де-юре един, а де-факто он уже тогда был несколько разделен. И разделенность эта явно имеет, на мой взгляд, прямое отношение к древним и первым евреям, а именно к израильтянам - к сыновьям Яакова (Израиля), которых было 12 человек. Дело было в том, что те 12 сыновей были детьми от разных 4 женщин, которые были в гареме у Яакова (Израиля). Первая его жена была далеко не самой любимой женой Яакова. Её звали Лия, а Яаков женился на ней по принуждению со стороны отца Лии, так как Яаков хотел жениться на младшей его дочери Рахиль, которую полюбил, но отец решил соблюсти традицию - сначала выходит замуж старшая, а затем младшая дочь. Отец Лии и Рахили (они были его дочерьми) пообещал, что выдаст за Яакова в жены и Рахиль, если сначала он женится на Лии и будет несколько лет служить ему за это. Яаков так полюбил Рахиль, что согласился на эти условия. И Лия родила Израилю (Яакову) аж 6 сыновей: Рувима, Симеона, Левия, Иуду, Иссахара и Завулона. Ещё двух сыновей родила Израилю (Яакову) его вторая и очень сильно любимая жена Рахиль - она родила сначала Йосефа, а затем и Вениамина. И ещё четырех сыновей родили 2 наложницы Яакова (они были служанками его двух жен) по имени Валла и Зелфа. Их сыновей звали так: Дан, Неффалим, Гад и Асир. Так уж вышло, что 6 сыновей первой жены Яакова Лии держались несколько обособленно от остальных двух сыновей, рожденных Рахилью. И ещё 4 сына Яакова от служанок и их потомки примкнули к большинству - к сыновьям Лии и к их потомкам. При этом удивительным образом сам Яаков особо любил именно Рахиль и её двух сыновей: Йосефа и Вениамина. Вероятно, он именно Йосефа хотел сделать своим главным наследником и лидером всех евреев после того, как сам перейдёт в мир иной. Это так называемое первородство, которое было столь важным в древности - оно давало особые права и привилегии, а также и особую славу (по сравнению с другими сыновьями), как и особые богатства. Из-за этого остальные братья, включая даже и родного брата Йосефа, Вениамина, возненавидели Йосефа - это, вероятно, произошло из-за зависти. Они решили убить его - кончилось дело тем, что они избавились от него. Они думали, что он точно погиб, но он выжил. И затем торговцы продали его в рабство в Египте. Сыновья Яакова, избавившись от Йосефа, сказали отцу Яакову то, что Йосеф погиб. Для отца это было величайшим горем! Сердце его было разбито, так как самый любимый его сын и первенец от горячо любимой им Рахили погиб. Вероятно, после этого Йосеф стал особенно выделять из оставшихся 11 сыновей второго сына Рахили - Вениамина, которого он тоже особо любил. Теперь оставшиеся другие братья (рожденные от лии и двух служанок) возненавидели и Вениамина из-за зависти. Но больше они не решались никого убивать. В этот период Вениамин точно стал понимать то, что первородство будет принадлежать ему - у него появились некие надежды на власть и славу, как и на особое богатство. Он, что называется, раскатал губу... И все остальные братья затаили обиду на их брата Вениамина - они мечтали избавиться от него при подходящем случае. Прошло несколько лет и все обнаружили, что, оказывается, Йосеф жив и добился невероятных успехов в Египте. Тогда начался голод в Ханаане и вся семья переселилась в Египет - всем им помог Йосеф. Ему даже и в голову не приходило, что даже после того, как он их всех простил и помог им хорошо устроиться и процветать в Египте, они всё ещё сильно завидуют ему и ненавидят его лютой ненавистью. Они скрывали свои чувства, но в глубине души они готовы были восстать против Йосефа. А он и его потомки в Египте по сути стали после смерти Яакова (Израиля) главной частью и лидерами всех евреев. Безусловно, между потомками Вениамина и потомками Йосефа была конкуренция - они ненавидели друг друга особо. Но со временем остальные братья смирились с лидерством колена Йосефа - они постепенно стали принимать его лидерство и даже особенно уважали его. Но колено Вениамина также, как и до этого не смирился Вениамин с тем, что он уже не первородный и самый любимый сын из всех 12 сыновей, не смирилось с тем, что не является главной частью еврейского народа, и хотело отделиться от остальных колен. Вероятно, колено Иуды тоже так и не смирилось с тем, что лидерами народа стали именно потомки Йосефа. Поэтому колено Вениамина и Иуды стали держаться вместе - это была оппозиция остальным коленам. Ситуация ничуть не изменилась и тогда, когда евреи вышли из Египта и стали создавать себе своё государство в Ханаане - на время войны все 12 племен забыли о своих противоречиях. Но затем с 11-10 века до н.э. колено Вениамина и колено Иуды опять стали стремиться к автономии и даже независимости от остальной части колен Израиля. При этом все они были народом Израиля и евреями. При Давиде и его сыне Соломоне (Шломо), которые были сильными правителями, единство всех евреев и всех 12 колен Израиля каким-то образом ещё удавалось поддерживать. Но после смерти Шломо старые противоречия обострились - поэтому колено Иуды и колено Вениамина решили отделиться и создали отдельное своё царство - Иудею. Название Иудея появилось потому, что численность колена Иуды была была в разу больше, чем численность населения колена Вениамина. Остальные племена (колена) Израиля продолжали называть своё государство царством Израиль. Как жители царства Иудея, так и жители царства Израиль - все были евреями и все относились к народу Израиля. Просто народ этот разделился на две группы, которые стали воевать между собой даже порой. Но нередко, даже разделенные на два государства, они заключали союз между собой и воевали вместе против общих врагов - например, против царства Арам (Сирия) со столицей в Дамаске. При этом конкуренция сохранялась. Язык был общий. Вера в целом была одна и та же. Генетика тоже практически почти одна и та же. Но и отличия были. Например, северные колена предпочли активно перемешиваться с местными народами Ханаана, ассимилируя их. При этом они пошли и на то, что часть Ханаана оставили а автономии - эти территории имели самостоятельность и свою государственность - там жили финикийцы, но могли селиться и евреи. Государства Финикии были союзниками Израиля. На землях в царстве Иудея, кроме двух или трёх народов Ханаана, ни один не был сохранен. Всех вырезали. Остальные 2-3 были ассимилированы коленом Вениамина и коленом Иуды. Колено Левия (левиты) разделилось - часть вошла в состав царства Израиль, а часть в состав царства Иудея. На тот момент все они продолжали быть евреями и народом Израиля, но были разделены. Еврей из колена Иуды мог называться Иудеем, но продолжал оставаться израильтянином, хоть он и жил в царстве Иудея. Аналогично Еврей (Иудей) из колена Вениамина мог называться и вениаминитянином, но он же был жителем Иудеи. Он же был евреем и израильтянином. Однако позднее евреи государства Израиль потеряли свою государственность - у них не стало никакой формы государственности и самоуправления - их земли стали частью царства Ассирии. Это произошло в 8 веке до н.э - тогда же примерно треть или половину всех евреев царства Израиль (включая почти всю элиту и большую часть грамотных людей). До этого жители царства Иудея и царства Израиля, хоть они и были все евреями, сильно конкурировали между собой за то, что именно в их царстве была правильная система ведения хозяйства, правильная налоговая система, правильная религиозная система (наследие Закона Моисея) и так далее. Когда царства Израиль не стало, Иудея воспользовалась и постепенно начала подчинять своей воле остальных евреев, которые остались жить на землях царства Израиль. К 2-1 веку до н.э., когда царство Иудея чрезвычайно усилилось, уже практически почти все люди еврейского происхождения стали считать себя Иудеями по вере и народом Израиля. Но другая группа евреев перемешалась с переселенцами из Ассирии, принявшими веру в Одного Бога Израиля - так появился народ Самарии или самаритяне. Этот народ продолжал себя считать наследием Израиля - самаритяне верили в Бога Израиля и соблюдали Закон Моисея. Правда, вера эта во многих из них сочеталась с языческими пережитками. Последние постепенно отмирали - уже к 1 веку н.э. от них почти ничего и не осталось. Но Иудеи по вере не любили жителей исторического Израиля района Самарии (само слово Самария - это из царства Израиль - так называлась столица этого царства в 9-8 веке до н.э.), так как те не хотели подчиняться Иудеям - не принимали их ценностей и их систему верований, сохраняя полную автономию и независимость. При этом переселенные в 8 веке до н.э. евреи осели в разных городах и селениях Малой Азии, Армении, Ирака, Сирии и Ирана, а также и на Кавказа, а часть евреев ещё с 10 века до н.э. переселилась в Африку и Испанию - они и в 8 веке тоже стали активно выезжать туда же и селиться там же. Но из Царства Иудея с 7 века до н.э. до 1 века н.э. рассылались эмиссары и проповедники по всему миру - они искали и находили общины евреев. Всюду они строили синагоги и обращали всех евреев в свою Иудейскую веру. Так уже к 1 веку н.э. даже и евреи рассеяния стали Иудеями по вере - они все объединились вокруг Иудеев. Ещё в 7-5 веке до н.э., как люди из колена Иуды, так и люди из колена Вениамина стали называться Иудеями - жителями царства Иудея. Но в 1 веке н.э. уже существовало понятие такое, как Иудейская вера или Иудаизм. Все евреи и даже часть Идумеев и финикийцев (родственные евреям народы) были обращены в Иудаизм. В Иудаизм иногда даже обращались и совсем не евреи и люди далёкие от семитского происхождения. Так и вышло, что к 1 веку н.э. все жители царства Иудеи считали себя израильтянами, но они точно продолжали быть евреями, хоть и была у них своя вера Иудейская - своя версия соблюдения Закона Моисея. Но и все остальные евреи всюду в мире тоже приняли веру Иудаизм и стали считать себя Иудеями - они всегда продолжали считать себя народом Израиля. Все они объединились вокруг Иудеи, Иудеев и их столицы Иерусалима с его Храмом Великим. Между тем противоречия между ними остались, но все они решили лишь де-юре а не де-факто, объединиться. По сути же, к старым противоречиям добавились новые - ведь все они продолжали быть разделены ещё больше, чем прежде - ведь они жили в разных странах посреди разных языческих народов с разной культурой. Я догадываюсь, что многие евреи лишь для виду приняли Иудаизм, чтобы получать поддержку из Иерусалима. Но они продолжали считать себя коленом Ефрема или Асира или Дана...
Сегодня все евреи любого вероисповедания или без всякого исповедания, считают себя евреями, а часть из них, если они придерживаются религии предков, считают себя ещё Иудеями. Те из них, кто живёт в Израиле, даже если они и не религиозные (не Иудеи) считают себя народом Израиля. Более того, и евреи США и России и других стран считают себя народом Израиля, который пока живёт в рассеянии до поры и до времени.

Сообщение **Samuel** » 21 июл 2018, 10:25

Sergio: 21 июл 2018, 01:04 Древние евреи утверждали, что Евер не принимал участия в Вавилонском столпотворении, а следовательно и язык, известный нам как иврит, пошел от той части человечества, которое пошло не только от Ноя, но и от Адама.

Утверждать можно многое... Но так ли это было? Язык Иврит изначально был арамейским, а позднее отделился от него и стал развиваться отдельно. Язык появляется в связи с появлением народа, а народ еврейский, как я убежден, появился в прямой связи с арамейским народом. Армянский народ тоже.

Отправлено спустя 24 минуты 14 секунд:

Sergio: 21 июл 2018, 01:04 А арамеи имели совсем другую родословную. И другое место жительства. И другой язык.

Арамеи жили во многих местах Ближнего Востока и в Малой Азии. Язык арамейский и Иврит ещё 3000 лет назад были близко родственными и очень, очень близкими по всем критериям языками, а 2000 лет назад почти все евреи говорили на арамейском только - это был их родной язык. При этом Иврит они использовали для торжественных случаев и молитв, чтения Торы. Но разговорным языком был арамейский. Евреи любили этот язык. Почему? Потому что это был язык их предков 4000 лет назад. Они это чувствовали всем своим нутром. Йешуа Мессия и все Апостолы, как и все прочие жители исторического Израиля говорили все на Арамейском языке. Это был язык евреев многих стран: от Армении и Грузии и до Аравии и Африки.
Аналогично Ашкеназы любили свой германский язык с примесью Иврита и арамита и много столетий только на нём и говорили! Почему эти евреи так любили Идиш? Многие из Ашкеназов ощущали всем своим нутром, что этот германский язык являлся много столетий родным языком для их предков, так как эти предки были готами. Поэтому и они берегли связь с предками через любовь к языку этому. Именно и только поэтому евреи ашкеназийские в любой стране хранили верность языку своих предков. Готы стали Иудеями и со временем стали считать себя и евреями, перемешиваясь с евреями семитского происхождения. Но при этом они сумели отчасти сохранить и нечто важное для самоидентификации своей, как готского народа - они сберегли язык. И этот язык приняли даже и евреи семитского происхождения, так как евреев с готскими корнями было больше их и роль в общине они играли очень значительную.

Отправлено спустя 4 минуты 29 секунд:

Sergio: 21 июл 2018, 01:04 ДА нечего искатть. Оба термина происходят по именам предков. И иудеи являются лишь небольшой частью евреев.

Наконец вы признали Иудеев евреями. Ещё бы признали то, что слово "Иврим" (Евреи) - это не от Эвер, а от ивритского слова перешедший (в другую веру, а не на другой берег реки, конечно же).

ГОСПОДА...термин перешедший реку произошел из следующих обстоятельств...древние люди бродили по земле вместе с стадом животных...причем водили их животные...в каждом стаде есть такая скотиняка-поводырь или корова или козел и люди жили по правилам стада...животные чувствовали землетрясения и заранее покидали опасные места...древние считали что у животных есть бог что помогает им...подсказывает. ТАК появился скотий бог ВЕЛЕС...но самое главное животные умели плавать а люди боялись воды...они тонули и только после того как они познали БОГА их учитель МОИСЕЙ перевел в брод море они кроме еврей-единому верующий стали зваться ИБЕРЫ- и берег....а переправа стала зваться БРОД-берегущий род...как у вас с категорией СЛУЧАЙНОСТЬ и ЗАКОНОМЕРНОСТЬ

Сообщение **Кадук** » 21 июл 2018, 12:19

олег вещий: 21 июл 2018, 11:40 ГОСПОДА...термин перешедший реку произошел из следующих обстоятельств...древние люди бродили по земле вместе с стадом животных...причем водили их животные...в каждом стаде есть такая скотиняка-поводырь или корова или козел и люди жили по правилам стада...животные чувствовали землетрясения и заранее покидали опасные места...древние считали что у животных есть бог что помогает им...подсказывает. ТАК появился скотий бог ВЕЛЕС...но самое главное животные умели плавать а люди боялись воды...они тонули и только после того как они познали БОГА их учитель МОИСЕЙ перевел в брод море они кроме еврей-единому верующий стали зваться ИБЕРЫ- и берег....а переправа стала зваться БРОД-берегущий род...как у вас с категорией СЛУЧАЙНОСТЬ и ЗАКОНОМЕРНОСТЬ

Ржу немогу.

Сообщение **Samuel** » 21 июл 2018, 12:23

олег вещий: 21 июл 2018, 11:40 ИБЕРЫ- и берег

Только иберы не говорили на русском языке и никто из говоривших на этом языке, не знал и не видел иберов никогда. Понимаете?

КАДУКУ. РАНО ТЕБЕ ЕЩЕ СМЕЯТЬСЯ...ЗЕЛЕН ЕЩЕ....

Отправлено спустя 8 минут 25 секунд:
САМУЭЮ. ВОТ НА ЭТОМ ЯЗЫКЕ И ГОВОРИЛИ ВЕТХОЗАВЕТНЫЕ ЕВРЕИ-ИУДЕИ на котором и я вам толкую...не верится...ну что сделаешь...ученость мешает...христиане уже более 1000 лет пытаются вытравить из нас эту память...в ЕВРОПЕ у них получилось...пожгли на кострах они много а вот в СИБИРИ...сюда они не добрались да и не думали что потомки первых евреев-русов живут здесь

Сообщение **Samuel** » 21 июл 2018, 14:13

олег вещий: 21 июл 2018, 14:03 да и не думали что потомки первых евреев-русов живут здесь

Похоже, вы в это сильно поверили. Не стану разубеждать вас в этом. Евреи-русы... В Израиле есть много русских евреев. Но это другое...

САМУЭЛЮ. САМУЭЬ ВЫ САМИ ТО КТО ПО НАЦИИ И ВЕРОИСПОВЕДАНИЮ...

Сообщение **Samuel** » 21 июл 2018, 14:35

олег вещий: 21 июл 2018, 14:16 САМУЭЛЮ. САМУЭЬ ВЫ САМИ ТО КТО ПО НАЦИИ И ВЕРОИСПОВЕДАНИЮ...

Еврей по вере, но моя вера от древних Евреев. Я отношусь к древнему народу Израиля, а по происхождению родителей армянин и немного грек. Но среди моих предков в древности были чудесные евреи Армении-Ашкеназа - назареи. Мне близка назорейская версия древней еврейской веры. При этом при всём я служу Богу Израиля и ещё и Его посланнику - господину Йешуа Мессии, своему дорогому Раввуни (уважаемому и лучшему учителю), пророку и царю.

САМУЭЛЬ а вы знаете происхождение слова- АШКЕНАЗ

Сообщение **Samuel** » 21 июл 2018, 14:38

олег вещий: 21 июл 2018, 14:37 САМУЭЛЬ а вы знаете происхождение слова- АШКЕНАЗ

Да, знаю. Оно имеет отношение к имени Ашкеназ, но также имеет отношение к скифам и германским народам.

САМУЭЛЮ. НЕТ...это ложный след. У нас в Кемеровской области есть пос. ЯШКИНО есть и село ПОДЪЯКОВО и речки есть Подъяковки. А названы они так в честь Ветхозаветного ЯКОВА-ЙАКАВа...а народ что назвал так топонимы звался ХАЗАРЫ а правильней КОЗАРЕ или КАЗЛЫ....а как на РУСИ зовут козлов-ЯШКАМИ так вот сокращенное выражение---ЙАШКИ НАЗЫВАЕМСЯ и звучит АШКИ НАЗ....вот такое чаромутное слово

Сообщение **Samuel** » 21 июл 2018, 15:16

олег вещий: 21 июл 2018, 15:05 ЙАШКИ НАЗЫВАЕМСЯ и звучит АШКИ НАЗ....вот такое чаромутное слово

Интересная интерпретация. Но думаю, вы ошиблись.

САМУЭЛЮ. Я НЕ МОГУ ОШИБАТЬСЯ...ТОРУ нельзя понимать буквально это не документ...об этом в ней самой написано...помните сказание о КАИНЕ и АВЕЛЕ так вот это сокращенный рассказ об исходе из ЕГИПТА

Сообщение **Samuel** » 21 июл 2018, 18:18

олег вещий: 21 июл 2018, 15:40 Я НЕ МОГУ ОШИБАТЬСЯ.

Можете. Все люди могут ошибаться.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:

олег вещий: 21 июл 2018, 15:40 ТОРУ нельзя понимать буквально это не документ...об этом в ней самой написано...помните сказание о КАИНЕ и АВЕЛЕ так вот это сокращенный рассказ об исходе из ЕГИПТА

Почему вы так думаете? Где Каин с Авелем и где исход из Египта?

САМУЭЛЮ. Первое я и по маме и отцу из жреческого сословия...я в своих поисках ищу правду и не преследую корыстной цели...потому мне помогают. ВТОРОЕ. АВЕЛЬ-представляет сообщество совершивших исход из ЕГИПТА...поклонники БОГА ВЕЛЕСА-А ВЕЛЬ-золотой телец а из пустыни через 40 лет вышел народ ЯКАВА...прочтите наоборот слово КАИН-народ ЙАКова...я вам уже не раз приводил ЧАРОМУТНЫЕ СЛОВА из этих слов состоит русский язык...вот это и есть предостережение в Ветхом завете...все в тексте выдумка жрецов и понять эту сказку может только жрец из семейства СИМА-светлые имена или ясновидящие...да расшифрую имя ЯКАВ-я который бога ведает

Сообщение **Sergio** » 22 июл 2018, 11:58

Samuel: 21 июл 2018, 10:53 Язык Иврит изначально был арамейским, а позднее отделился от него и стал развиваться отдельно.

И с чего Вы это взяли? Опять боженька на ушко наплел?

Samuel: 21 июл 2018, 10:53 Но разговорным языком был арамейский. Евреи любили этот язык. Почему?

По той простой причине, что евреи всегда и везде разговаривали на том языке, который считали для себя удобным.
И иврит для них не представлял такой уж огромной культурной ценности, чтоб использовать его повсеместно в быту.
Так сложилось изТорически.

олег вещий: 21 июл 2018, 11:40 ТАК появился скотий бог ВЕЛЕС...но самое главное животные умели плавать а люди боялись воды...они тонули и только после того как они познали БОГА их учитель МОИСЕЙ перевел в брод море они кроме еврей-единому верующий стали зваться ИБЕРЫ- и берег....а переправа стала зваться БРОД-берегущий род...как у вас с категорией СЛУЧАЙНОСТЬ и ЗАКОНОМЕРНОСТЬ

Вот только еврей Авраам жил задолго до Мойши. А после установления в Синайской пустыне религиозной власти левитов израильтяне и вовсе перестали вести родовые записи - разделили завоеванные земли по коленам и на этом успокоились.
Вас почитать, так евреи разговаривали не на иврите, а на чисто русском языке и даже без акцента.
Идеи интересные, а вот достоверности в них абсолютно не хватает. Нет четкости в деталях.

Samuel: 21 июл 2018, 14:13 Евреи-русы... В Израиле есть много русских евреев. Но это другое...

Еще в Израиле есть река Ярдан, Ярилой данная, и город трех религий Ярусалим - перешедший от русов к пришельцам.
Вот только иудеи его не строили, а завоевали.
Иудеи попросту украли изТорию другого народа. И родовое самоназвание того народа.
В общем, насочиняли невесть что.

Отправлено спустя 4 минуты 40 секунд:

олег вещий: 21 июл 2018, 18:36 Первое я и по маме и отцу из жреческого сословия...я в своих поисках ищу правду и не преследую корыстной цели...потому мне помогают.

Гуглите? И много нагуглили?

СЕРГИО. АВРААМ это не человек это отражение эпохи в образе человека...в эпоху АВРААМА приносили человеческие жертвы и Господь это остановил и появились новые люди те что ведали Бога это поколение ИСАКА...САКИ-СЫНЫ ЙАКОВ а может СЕМЯ ЙАКОВА-ЯКОВА а правильно ЯКАВ-я который А-Бога В-ведает. Не удивляйтесь что я так уверенно говорю...фамилия предков очень говорящая РУЗАЕВ...расшифровываю...РУЗ-РУС...А-БОГ...Е-ЕДИНЫЙ...В-ВЕРУЮ-ВЕДАЮ.......а теперь справа налево прочтем...ВЕДАЮЩИЙ ЕДИНОГО БОГА ИЗ УРа.....как и говорила моя бабушка по месту где мы сформировались-РУСы-РУЗа а по вере ЕВРЕИ. А иудеи появились намного раньше евреев

Сообщение **Samuel** » 22 июл 2018, 12:39

Sergio: 22 июл 2018, 12:03 По той простой причине, что евреи всегда и везде разговаривали на том языке, который считали для себя удобным.
И иврит для них не представлял такой уж огромной культурной ценности, чтоб использовать его повсеместно в быту.
Так сложилось изТорически.

Нет, не поэтому. Просто 3000 лет назад арамейский язык и Иврит были очень близкими друг к другу языками. И очень похожими. Иврит изначально 3500 лет назад образовался, лишь как диалект арамейского языка. Но уже 3000 лет назад Иврит был отдельным языком от арамейского языка. Когда элита царства Иудея побывала в Вавилоне, она столкнулась с тем, что все там использовали арамейский язык. Евреи заново овладели армейским языком и им этот язык понравился даже больше, чем Иврит - они почувствовали, что это язык их предков. Поэтому они перешли на этот язык, но продолжали использовать Иврит в религиозных целях, как святой язык веры. Евреи - это арамеи, перешедшие в святую веру. Иврит - это бывший арамейский язык, но язык арамеев, перешедших в святую веру. Одним словом, Иврит - это язык освященных и уверовавших в Одного Бога арамеев, превратившихся поэтому в евреев. После вавилонского плена элита Иудеи, а затем и все Иудеи, решили, что будут продолжать говорить в быту на арамейском языке, как на языке предков арамейских, а на Иврите, как на языке святой веры. Так и пошло дальше. Со временем и все евреи в этом отношении стали брать пример с евреев Царства Иудея. Например, евреи Армении тоже говорили только на арамейском языке, прибегая к Ивриту лишь в особых случаях и для молитв и чтения Торы. Правда, с 1-2 века н.э. и до 4-5 века н.э. евреи все, кроме евреев Ближнего Востока и Азии (включая и евреев Армении), стали забывать арамейский и переходить исключительно на греческий и Латынь. Но это из-за ассимиляции.

Отправлено спустя 14 минут 25 секунд:

Sergio: 22 июл 2018, 12:03 Еще в Израиле есть река Ярдан, Ярилой данная, и город трех религий Ярусалим - перешедший от русов к пришельцам.

Следов пребывания славян в области Ханаана не найдено. Не нужно так уж фантазировать. Иерусалим - это иевусейский город изначально. Да, там жили изначально (4000-5000 лет назад) иевусеи - например, род Давида пророка происходил от иевусеев, которые перешли в еврейскую веру. Город назывался Салимом или Иевусом. Есть мнение о родстве иевусеев с хеттами. Однако в древнем Израиле любой хет или иевусей мог легко стать евреев, обрезавшись и приняв веру в Одного Бога Израиля. Но река Иордан не имеет никакого отношения к славянам. Есть вероятность, что название реки имеет отношение индо-европейским (арийским) народам - ведь в Ханаане 5000 лет назад жило много разных народов: как семитских, так и не семитских.

Сообщение **Sergio** » 22 июл 2018, 13:45

Samuel: 22 июл 2018, 12:53 Следов пребывания славян в области Ханаана не найдено. Не нужно так уж фантазировать.

Да никто, кроме Вас не фантазирует. Я Вам прочитал назвние города Иерусалим. По русски.
Хетты, принесшие в Аравию технологии получения железа, были индоевропейцами, а не семитами.
То есть арийских корней. Гиксосы, которые привели в Египет лошадь тоже не были лишены арийского влияния.
Финикийцы, у которых иудеи учились торговле, приплыли морем невесть от куда.

Samuel: 22 июл 2018, 12:53 Иерусалим - это иевусейский город изначально.

Иевусеи (ивр. ‏יְבוּסִים‏‎) — доеврейское население Иудеи, которые в конце III тыс. до н. э. основали город Иерусалим (прежде известный как Салим или Иевус — Суд. 19:10) и первоначально населяли его. Согласно Библии, жили в горах (Нав. 11:3) и являлись потомками Иевусея из рода Ханаана (Быт. 10:15-16). Существует гипотеза о родстве иевусеев с хеттами. Управлялись царями, имя одного из них — Абду-Геба (раба Евы) — упоминается в египетских папирусах времен Аменхотепа III, а имя другого — Адониседека — сохранила Библия (Нав. 10:3). Впрочем, последний мог иметь аморейское происхождение (Нав. 10:5), из чего делается вывод, что на момент прихода евреев иевусеи были народом смешанного семито-хуррито-хеттского происхождения[5], что находит подтверждение в Библии.

Samuel: 22 июл 2018, 12:53 род Давида пророка происходил от иевусеев, которые перешли в еврейскую веру.

ВЫ хотите сказать, что у иудеев было два ДАвида - один царь, а другой - пророк?
Род Давида шел от Якова.
Давид был белокур, красив, румян, силён, красноречив и хорошо играл на лирах. Будучи пастухом (он пас овец своего отца), Давид показал себя человеком надёжным и смелым, побеждая льва и медведя, защищал своих овец.
Вы где видели красивого и румяного семита, да еще и белокурого?

Samuel: 22 июл 2018, 12:53 Есть вероятность, что название реки имеет отношение индо-европейским (арийским) народам - ведь в Ханаане 5000 лет назад жило много разных народов: как семитских, так и не семитских.

А славяне и русы разве не относятся арийским(индо-европейским народам?

Samuel: 22 июл 2018, 12:53 Однако в древнем Израиле любой хет или иевусей мог легко стать евреев, обрезавшись и приняв веру в Одного Бога Израиля.

Легко это никогда не было. Не лгите. Тем более в Палестине, где иудеи пасли овец. ЗЕмля имела свою особую ценность и селить инородцев на с такими мучениями завоеванных территориях не стал бы ни один народ.
Это противоречит здравому смыслу.

Samuel: 22 июл 2018, 12:53 Есть вероятность, что название реки имеет отношение индо-европейским (арийским) народам - ведь в Ханаане 5000 лет назад жило много разных народов: как семитских, так и не семитских.

Главный вывод ВЫ сделали сами - в Аравии жили арии. Или индоевропейцы.
Дальнейшие прения по поводу были ли они славянами или русами не имеют смысла. Они не были семитами.

Сообщение **Samuel** » 22 июл 2018, 14:19

Sergio: 22 июл 2018, 13:45 из чего делается вывод, что на момент прихода евреев иевусеи были народом смешанного семито-хуррито-хеттского происхождения[5], что находит подтверждение в Библии.

Я тоже так думаю - иевусеи были смешанного происхождения. В них были и индо-европейские корни и семитские тоже - всё перемешалось в них. Но с 12 века до н.э. они стали активно и быстро превращаться в израильтян-евреев (в Иудеев, если конкретно).

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Sergio: 22 июл 2018, 13:45 Главный вывод ВЫ сделали сами - в Аравии жили арии. Или индоевропейцы.

Я упоминал Ханаан, а не Авравию. В Аравии жили, преимущественно, семиты (арабы).

Отправлено спустя 3 минуты 15 секунд:

Sergio: 22 июл 2018, 13:45 Легко это никогда не было. Не лгите. Тем более в Палестине, где иудеи пасли овец. ЗЕмля имела свою особую ценность и селить инородцев на с такими мучениями завоеванных территориях не стал бы ни один народ.
Это противоречит здравому смыслу.

Речь не шла о том, чтобы селить кого-то. Речь шла о тех местных жителях Ханаана, которые жили там до прихода израильтян. Их было принято называть пришельцами, то есть национальным меньшинством, каковым евреи считались в Египте и сами. И Моше велел хорошо относиться к ним - не преследовать и не мучить их. Напротив, приветствовалось, когда эти местные (пришельцы) принимали веру евреев и становились евреями после обрезания. Это было легко - почти так же, как сегодня легко может стать мусульманином любой русский человек.

ГОСПОДА а ведь нас пытаются заблудить СИМИТЫ это не народ это социальный слой священников...СИМ-светлые имена...ЯВЕТ-я воин Единого Творца а ХАМ-просвещенный кормилец-крестьяне. ремесленники и торгаши. Писание греки специально переврали...что бы людей заблудить

Сообщение **Кадук** » 22 июл 2018, 14:58

олег вещий: 22 июл 2018, 14:27 ГОСПОДА а ведь нас пытаются заблудить СИМИТЫ это не народ это социальный слой священников...СИМ-светлые имена...ЯВЕТ-я воин Единого Творца а ХАМ-просвещенный кормилец-крестьяне. ремесленники и торгаши. Писание греки специально переврали...что бы людей заблудить

А для чего грекам народ блудить понадобилось?

Сообщение **Samuel** » 22 июл 2018, 15:05

олег вещий: 22 июл 2018, 14:27 СИМИТЫ это не народ это социальный слой священников...СИМ-светлые имена

Как вы образно всё трактуете!

ГРЕКАМ нужно было внедрить культ Дионисия а затем христианство а иудаизм похоронить так что бы эту веру люди забыли вообще ...почему такие гонения на евреев ...все организовывалось католиками и православными...мы не придаем значение закону о ТРОИЦЕ-созидание-сохранение-разрушение...у индов это БРАХМА-ВИШНУ-ШИВА....ВЕДЬ трезубец РЮРИКОВ это не пикирующий сокол это знак закона о ТРОИЦЕ чем руководствовались древние РУСЫ...христиане и именно греки этот закон переиначили-ОТЕЦ-СЫН-ДУХ СВЯТОЙ

Отправлено спустя 39 минут 18 секунд:
ПРАВОСЛАВНЫЕ ВМЕСТЕ С КАТОЛИКАМИ умудрились создать миф о татаро-монголах...скрыли исход иудеев с РАССЕЙСКИХ земель в 11 веке в СИБИРЬ а потом подбили ЧИНГИСХАНА на войну с татарами-ТАД ААРА а это потомки ААРОНА...затем нацелили его на РУСь в надежде что после поражения РУСи утвердить на ее землях католицизм. Но у ЧИНГИЗА-КИНГ ИСА-светлый король не было поддержки духовенства и вся его армия разбежалась по разным религиям и превратилась в обычных грабителей.

Сообщение **Samuel** » 22 июл 2018, 17:17

олег вещий: 22 июл 2018, 17:02 почему такие гонения на евреев

Потому, что лидером верующих в Йешуа Мессию (лидером христиан) неевреев в 55-60 годы 1-го века н.э. стал Иудей Шауль-Савл (он же Павел) - этот Иудей вошёл в конфликт с Синедрионом и Иудейской Церковью Израиля. Более того, началась между Шаулем (с ним вместе были 10-15 Иудеев и сотни и тысячи близких к Иудаизму неевреев) и евреями остальными. Уже тогда перед своей казнью Шауль заложил в сердца христиан (неевреев) ненависть к евреям! Уже тогда он напугал христиан Иудеями!

Происхождение и понимание терминов Еврей и Иудей в разные эпохи - Страница 5

Происхождение и понимание терминов Еврей и Иудей в разные эпохи ⇐ История древнего мира