Как пишется история ⇐ Общие вопросы истории

[Kliper]

Село Полунино в нескольких километрах от Ржева в нем Вермахт создал опорный пункт, а 16 дивизия 30 армии штурмует его 45 дней и каждый раз атаки начинаются с одной и той же стороны к которым Вермахт уже привык, когда 16 дивизию РККА полностью потеряла на этом направлении, было решено провести атаку Полунино с другого направления. Непреодолимый Опорный пункт Вермахта был взят за ДВА ЧАСА. В освобожденном селе Полунино братская могила в которой лежит 12 тысяч человек.

Действительно, именно так и пишется история. Беззастенчивый подгон фактов под политические нужды. Полунино было взято после того, как удалось прорвать оборону с фланга. Это не означает, что фланги обороны Полунино в течение полутора месяцев не подвергались атакам советских войск.

К 19 августа, после непрекращающихся атак советских войск, линия обороны немцев проходит по северной окраине Галахово, по середине Полунина и по южному склону высоты 200. 24 августа — прорыв немецкой обороны у Федорково, советские войска овладели районом Бердихина, Ковынева, Лазарева. 25 августа немецкие войска оставили Полунино и отошли на линию обороны по северной окраине Ржева. На этом рубеже (5 км к югу от Полунино) фронт стоял до марта 1943 года.

Все выжившие в этих боях подчёркивали, что за всю войну они не знали сражений, равных им по ожесточённости и количеству потерь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... %82%D1%8C)

В братской могиле в Полунено захоронены бойцы Красной Армии, павшие в округе.


Деревни (подчёркнуты), из которых перезахоронены погибшие в братскую могилу в Полунино. Фрагмент карты 1940-х годов.

Одно из самых крупных воинских захоронений Великой Отечественной войны. Место негромкого поклонения павшим защитникам Родины.

По данным ОБД «Мемориал»:
Дата создания захоронения — 1954 год, до 1956 года захоронено 10147 воинов, имена всех известны.

В братскую могилу перенесены останки из деревень: Агарьково, Алюшино, Амошино, Борисовская, Бурдуково, Бердихино, Высота 215,3, Высота 195,9, Высота 222,8, Высота 206,9, Галахово, Горбово, Горы-Казеки, Дешевки, Космариха, Коршуново, Ковынево, Киево, Лазарево, Мартюково, Мурылево, Наумовка, Наумово, Ново-Семеновская, Поволжье, Полунино, Подсосонье, Рамено, Роща «Подкова», Роща «Куропатка», Семеновское Новое, Семашко, Строево, Старшевицы, Смыково, Тимофеево, Федорково, Ханино, Хорино, Холм.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... %82%D1%8C)

[Gosha]

Действительно, именно так и пишется история. Беззастенчивый подгон фактов под политические нужды. Полунино было взято после того, как удалось прорвать оборону с фланга. Это не означает, что фланги обороны Полунино в течение полутора месяцев не подвергались атакам советских войск.

Надо же! В военном деле это называется разведка боем! Только в Рабоче-крестьянской военной среде на разведка боем кладут членский билет! Дебилизация - то есть лишение инициативы в РККА была вполне завершенной к 1941 году это было доказано фронтальными атаками Халхин-Гола и Линии Маннергейма.

Отправлено спустя 10 минут 7 секунд:
ПАВЛОВ Д.Г.

Дмитрий Григорьевич Павлов родился 23 октября (4 ноября) 1897 года в деревне Вонюх Кологривского уезда Костромской губернии в крестьянской семье. Он окончил сельскую школу и городское училище, а осенью 1914 года, в начале Первой мировой войны, был призван на военную службу. За два года войны дослужился до чина старшего унтер-офицера, за боевые отличия был отмечен тремя наградами. Но в бою у реки Смоходе в 1916 году был тяжело ранен и пленен. На родину вернулся в январе 1919 года.

К тому времени в стране уже вовсю бушевала Гражданская война. 21-летнему Дмитрию некогда, да и незачем было разбираться в сложной политической обстановке. Нужно было побыстрее приспосабливаться к условиям нового времени. И весной 1919 года он вступил в ряды РККА, в декабре того же года, наскоро окончив Костромские пехотные курсы, он занимал должности командира взвода, командира кавалерийского эскадрона, помощника командира кавалерийского полка на Южном, Юго-Западном и Туркестанском фронтах.

В 1922 году, окончив Омскую высшую кавалерийскую школу, Д. Г. Павлов был оставлен в рядах РККА. В 1928 году он окончил Военную академию имени М. В. Фрунзе и был назначен командиром кавалерийского полка. За проявленное мужество и умелое руководство подчиненными во время военных действий в районе Китайско-Восточной железной дороги он получает орден Красного Знамени.

Но в начале 30-х годов упор в развитии РККА был сделан на механизацию и моторизацию войск. Поэтому в 1931 году Д. Г. Павлов заканчивает академические курсы при Военно-технической академии (в будущем — Военная академия бронетанковых войск) и назначается командиром механизированного полка, а в 1934 году — механизированной бригады.

В 1936—1937 годах Д. Г. Павлов — командир танковой бригады, затем танковой группы в Испании. За умелое руководство войсками и личное мужество 21 июня 1937 года он был удостоен звания Героя Советского Союза. В последующем испанский опыт сделает его одним из самых перспективных военачальников Красной Армии.

По возвращении на родину Д. Г. Павлов был назначен заместителем, а с декабря 1937 года начальником Автобронетанкового управления РККА с присвоением воинского звания комкор. Он руководил формированием механизированных соединений: механизированных корпусов, танковых и моторизованных дивизий, отдельных танковых полков. Занимался вопросами подготовки командных кадров танкистов, разработкой руководств, наставлений и инструкций по боевому применению бронетанковых войск в операции и бою. С целью инспекций Г. Д. Павлов несколько раз выезжал в район советско-финляндской войны, но, безусловно, непосредственного участия в боевых действиях не принимал.

В июне 1940 года генерал-полковник танковых войск Д. Г. Павлов был назначен командующим войсками Белорусского (Западного Особого) военного округа, который значительно расширил свои границы на запад в связи с присоединением в 1939 году Западной Белоруссии. Считается, что под его руководством разрабатывались планы прикрытия государственной границы объединениями Западного Особого военного округа и их действий в случае вторжения фашистской Германии, осуществлялось оперативное оборудование театра военных действий и подготовка войск. Но в начале января 1941 года он, играя за «красных», проиграл (?) оперативную игру Г. К. Жукову, подставив под фланговые удары «противника» группировку своих войск. Несмотря на это ему было присвоено звание генерала армии.

Г. К. Жуков, став начальником Генерального штаба РККА в середине января 1941 года, сделал все возможное для того, чтобы стратегический план прикрытия новой границы СССР, разработанный его предшественником генералом К. А. Мерецковым, не был одобрен И. В. Сталиным. Это привело к тому, что столь важный документ поступил в войска округа только в начале мая 1941 года. После этого на его основе в очень сжатые сроки предстояло разработать планы армий, корпусов, дивизий, то есть всех тех, кому предстояло непосредственно прикрывать границу. Д. Г. Павлов и его штаб выполнить эту работу к 22 июня в полном объеме не смогли.

[Kliper]

ПАВЛОВ Д.Г.

Арженухин, Фёдор Константинович
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1 ... 0%B8%D1%87

Володин, Павел Семёнович
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B8%D1%87

Каюков, Матвей Максимович
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B8%D1%87

Локтионов, Александр Дмитриевич
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 0%B8%D1%87

Проскуров, Иван Иосифович
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0%B8%D1%87

Птухин, Евгений Саввич
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0%B8%D1%87

Рычагов, Павел Васильевич
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1 ... 0%B8%D1%87

Савченко, Георгий Косьмич
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B8%D1%87

Смушкевич, Яков Владимирович
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B8%D1%87

Штерн, Григорий Михайлович
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1 ... 0%B8%D1%87

[Косичкин]

Он просто напал на СССР, потому что ему нужна была нефть, с 39 года он несколько поиздержался, воюя против запада.

Если бы это было так, то Гитлеру выгоднее было разобраться с англичанами в Северной Африке, а затем устремиться на Ближний Восток. В крайнем случае, напав на СССР, не вести армии к Москве и Ленинграду, а направить их в Нижнее Поволжье и на Северный Кавказ.

Вот так и переписывается история….чаще всего от незнания. Как это разобраться с англичанами в Северной Африке? Как и чем и как это что-то неизвестное снабжать в практически закрытом для немцев Средиземном море?
А Гитлер и не хотел вести армию на Москву и Лнинград,это генералы,которым он своевременно чистку не провел его склонили. Им захотелось новых орденов и званий.
А товарищ Сталин предвидел удар в южном направлении,поэтому КОВО был мощнее ЗапОВО. Кроме того советская разведка следила за развитием ситуации в Ираке и Сирии очень пристально и разведсводки о немецкой активности регулярно писались.
Кстати,а где вы там в Северной Африке в конце 30-х-начале 40-х крупные запасы нефти нашли?

[Kliper]

Вот так и переписывается история….чаще всего от незнания. Как это разобраться с англичанами в Северной Африке? Как и чем и как это что-то неизвестное снабжать в практически закрытом для немцев Средиземном море?

Кто бы тут про незнание говорил. К середине 1941 года всё северное побережье Средиземного моря и значительная часть островов контролировались Германией и её союзниками. В условиях войны с СССР Германия и Италия два года вели войну в Северной Африке. Вы не признаёте эти факты?

А Гитлер и не хотел вести армию на Москву и Лнинград,это генералы,которым он своевременно чистку не провел его склонили. Им захотелось новых орденов и званий.

Это сам Гитлер рассказал?

А товарищ Сталин предвидел удар в южном направлении,поэтому КОВО был мощнее ЗапОВО. Кроме того советская разведка следила за развитием ситуации в Ираке и Сирии очень пристально и разведсводки о немецкой активности регулярно писались.

Товарищ Сталин был уверен, что Гитлер не решится нападать на СССР, пока не разберётся с Англией.

Кстати,а где вы там в Северной Африке в конце 30-х-начале 40-х крупные запасы нефти нашли?

Для начала немцам было бы достаточно тех запасов, что там были.

[Косичкин]

Кто бы тут про незнание говорил. К середине 1941 года всё северное побережье Средиземного моря и значительная часть островов контролировались Германией и её союзниками. В условиях войны с СССР Германия и Италия два года вели войну в Северной Африке. Вы не признаёте эти факты?

Ну в данном случае незнание ситуации демонстрируете вы….Серьезно? Прям так и контролировалась? А как именно контролировалась вас не затруднит сообщить? Говорить о каком-то итальянском или немецком контроле над Средиземным морем просто несерьезно.
Наладить сколь-нибудь надежное снабжение своих сил в Северной Африке они тоже не смогли. Да это попросту и нереально,учитывая расстояния. У Гитлера был единственный шанс организовать такое снабжение,но Франко как верный союзник попросту лишил его такового.
Вели войну в Северной Африке? Конечно можно скзать и так,смотря что считать войной.Какие там потери были у Тобрука и Аль-Аламейна за неделю? По десятку тысяч с каждой стороны? Не зря ведь Сталин откровенно поиздевался над Черчиллем,приславшем фильм о "сражениях" в Северной Африке,мол,только благодаря фильму мы узнали об этой великой победе.
Так что не стоит преувеличивать,тем более что даже в условиях не слишком интенсивных боев немцам и итальянцам не удалось достичь сколь-нибудь заметных результатов,впрочем как и англичанам.

Это сам Гитлер рассказал?

Практически. Впрочем,извините,я забыл,что вы не владеете источниковедческой базой.

Товарищ Сталин был уверен, что Гитлер не решится нападать на СССР, пока не разберётся с Англией.

Откуда такая сенсационная информация? Я никогда не слышал о таком,расскажите,пожалуйста…..

Для начала немцам было бы достаточно тех запасов, что там были.

То есть вы хотите сказать,что нефти там еще не было найдено. Правильно….. Тогда вопрос на смекалку:а зачем они тогда там высадились?

[Gosha]

Ну в данном случае незнание ситуации демонстрируете вы….Серьезно? Прям так и контролировалась? А как именно контролировалась вас не затруднит сообщить?

Довольно печально для Англичан - Египет и Мальта. Действительно упущенные возможности для Вермахта. Но Гитлер считал, что Англия может подождать, а Советская Россия Сталина - может прозреть и тогда с ней будет справиться значительно сложнее, чем в Мае-Июне 1941 года.

[Kliper]

Но Гитлер считал, что Англия может подождать, а Советская Россия Сталина - может прозреть и тогда с ней будет справиться значительно сложнее, чем в Мае-Июне 1941 года.

А всё потому, что Гитлер знал о готовившейся войне с Японией и отсутствии должного прикрытия западных границ СССР. Жажда халявы пересилила стратегические расчёты. Так неопытные шахматисты жадно хватают чужого ферзя, рискуя выигрышной позицией. Не удивительно, что Сталин был ошарашен, узнав о нападении Германии на Советский Союз - он ведь не планировал заманивать Гитлера в капкан, а главное не ожидал от немцев такой глупости.

Отправлено спустя 36 минут 31 секунду:

Кстати,а где вы там в Северной Африке в конце 30-х-начале 40-х крупные запасы нефти нашли?

То есть вы хотите сказать,что нефти там еще не было найдено. Правильно….. Тогда вопрос на смекалку:а зачем они тогда там высадились?

Гитлер ввязался в войну без надежных источников нефтепродуктов,наши "союзнички" и ему подбрасывали ленд-лиз,пока не надоело,но отчетливо понимал,что ьез надежного источника нефти он обречен на скорый и оглушительный проигрыш. Затем и снарядил Роммеля в Африку.

[Косичкин]

М-дя….. полет ненаучной фантастики таки состоялся.
Без четкого понимания того как обстояли в Германии дела со снабжением нефтепродуктами,каков был ее топливный баланс ,какой был главный приз в разворачивающейся Мировой войне для каждой из сторон вы,милостивые государи вы мои,никогда не поймете почему Роммель оказался в Северной Африке,почему Гитлер напал на СССР,почему сложилась такая парадоксальная (тут Ю.Семенов ничуть не слукавил) по своей сути коалиция трех держав,которые Черчилль назвал тремя великими демократиями и почему Япония не вступила в войну с СССР и не поддержала Гитлера. Ну и само собой почему Гитлер проиграл-таки войну.

[Kliper]

Всего в Африке можно выделить семь главных горнопромышленных районов. Три из них находятся в Северной Африке и четыре – в Африке к югу от Сахары (рис. 149).

Два из североафриканских горнопромышленных районов возникли еще до Второй мировой войны и получили дополнительное развитие в последние десятилетия. Это район Атласских гор, где с процессами оруднения, происходившими в период герцинской складчатости, связаны довольно крупные месторождения железных, марганцевых, полиметаллических руд. Но главное богатство этого района – крупнейший в мире фосфоритоносный пояс, простирающийся вдоль южных склонов Атласа через территорию Марокко, Алжира и Туниса. Мощность фосфоритной свиты достигает здесь 80—100 м, а общие запасы фосфоритов (в пересчете на Р205) составляют 22 млрд т, из которых 21 млрд приходится на долю Марокко. По добыче фосфоритов эта страна уступает только США и Китаю, а по их экспорту занимает первое место в мире.

Второй горнопромышленный район Северной Африки находится в Е г и п т е. Здесь с осадочным чехлом Нубийско-Аравийского массива и с рифтовыми впадинами Красного моря связаны месторождения нефти и природного газа, железных, титановых и других руд, фосфоритов, каменной соли и иного ископаемого сырья.


Рис. 149. Районы горнодобывающей промышленности в Африке

Но, безусловно, главным горнопромышленным районом Северной Африки является самый молодой из них, расположенный в пределах алжирской и ливийской частей пустыни Сахары. Территориальное сочетание минеральных ресурсов в нем гораздо более ограниченное и представлено фактически только нефтью и природным газом, но по размерам их запасов, добычи и по общей роли района в мировой экономике он стоит далеко впереди.

Нефтегазоносный бассейн, который принято называть Сахарским или Алжиро-Ливийским, был открыт только в 1950-е гг. Он протягивается с запада на восток примерно на 2000 км. Мощность осадочных отложений в его западной части достигает 7–8 км, к востоку она уменьшается. Продуктивные нефтегазоносные горизонты залегают соответственно на глубине от 2,5 до 3,5 тыс. м. Продуктивность скважин здесь очень высокая и достигает в Ливии в среднем 350 т, а в Алжире 160 т нефти в сутки, что во многом предопределяет ее сравнительно низкую себестоимость. Другой важный фактор снижения себестоимости – расположение нефтяных и газовых месторождений на не столь уж большом (700–300 км) удалении от побережья Средиземного моря. Это объясняет высокую конкурентоспособность сахарской нефти на мировом рынке. Добыча нефти в Ливии достигла своего максимума (160 млн т) еще в 1970 г., в Алжире (57 млн т) – в 1979 г. Но затем она заметно уменьшилась, что связано как со строгим регулированием квот на добычу нефти в системе ОПЕК, так и с политикой обеих стран, направленной на сохранение своих нефтяных ресурсов.

В пределах Сахарского нефтегазоносного бассейна можно выделить четыре более или менее самостоятельные части, каждая из которых в тектоническом плане связана с крупной синеклизой (рис. 150).


Рис. 150. Сахарский нефтегазоносный бассейн
https://studfiles.net/preview/1804982/page:97/

[Косичкин]

То есть вы поняли :юноша:что в 30-е -начале 40-х в Северной Африке нефти не было?
Тогда повторяем вопрос: зачем Гитлер приказал высадиться именно в Северной Африке?

[Kliper]

То есть вы поняли :юноша:что в 30-е -начале 40-х в Северной Африке нефти не было?
Тогда повторяем вопрос: зачем Гитлер приказал высадиться именно в Северной Африке?

Старичок, в начале 40-х в Северной Африке залежей нефти было гораздо больше, чем осталось сейчас. Нефтедобыча была конечно развита слабо, но она имелась в Египте. В случае победы немцы получили бы египетскую нефть и возможность найти и разработать месторождения нефти в Ливии и Алжире. Но главное, они бы пресекли поставки персидской нефти по Суэцкому каналу. Я достаточно Вам всё разжевал?

[Косичкин]

Старичок, в начале 40-х в Северной Африке залежей нефти было гораздо больше, чем осталось сейчас. Нефтедобыча была конечно развита слабо, но она имелась в Египте. В случае победы немцы получили бы египетскую нефть и возможность найти и разработать месторождения нефти в Ливии и Алжире. Но главное, они бы пресекли поставки персидской нефти по Суэцкому каналу. Я достаточно Вам всё разжевал?

А,юноша,вот вот в чем дело-то….. Вы у нас заправляетесь прямиком из неразведанных залежей нефтью. Немцы так не умели.
Она не была развита слабо,ее вообще,этой нефтедобычи не было,вы хоть читайте то,что сами и вывешиваете из студенческих работ:" Нефтегазоносный бассейн, который принято называть Сахарским или Алжиро-Ливийским, был открыт только в 1950-е гг."
И,чтоб вы знали в Сирии нефти тоже не было,но немцы почему-то там готовили переворот в свою пользу и довольно удачно готовили. Наши очень пристально следили за этим. Зачем,спрашивается?
Не фантазируйте,ни про египетскую,ни тем более про ливийскую нефть. Вы выглядите как мальчик,который бурит лунки на хоккейном поле,а голос сверху говорит:"Мальчик,здесь рыбы нет! И там нет! Здесь вообще нигде рыбы нет!"
Жуйте еще. Такого слабенького ответа я не читал уже много лет,идет очевидная деградация,однако….
Так вот:главный приз для немцев-иракская нефть,туда они и шли. Нефть разведанная,давно еще до ПМВ начались разработки,поэтому и готовили перевороты и в Сирии ,и в Ираке. Сто раз уже вам сказал:учите матчасть!
Все отальное-ваши фантазии. А вот почему они тогда высадились в Сев.Африке? Это вам и предстоит еще узнать,если конечно,не будете писать чепуху,что сидя на островке можно контролировать огромную акваторию. Это уж ни в какие кремлевские ворота не лезет.
Начинайте с топливного баланса Германии. Так вернее будет.

[Kliper]

А,юноша,вот вот в чем дело-то….. Вы у нас заправляетесь прямиком из неразведанных залежей нефтью. Немцы так не умели.
Она не была развита слабо,ее вообще,этой нефтедобычи не было,вы хоть читайте то,что сами и вывешиваете из студенческих работ:" Нефтегазоносный бассейн, который принято называть Сахарским или Алжиро-Ливийским, был открыт только в 1950-е гг."
И,чтоб вы знали в Сирии нефти тоже не было,но немцы почему-то там готовили переворот в свою пользу и довольно удачно готовили. Наши очень пристально следили за этим. Зачем,спрашивается?
Не фантазируйте,ни про египетскую,ни тем более про ливийскую нефть. Вы выглядите как мальчик,который бурит лунки на хоккейном поле,а голос сверху говорит:"Мальчик,здесь рыбы нет! И там нет! Здесь вообще нигде рыбы нет!"

И как это назвать, старческий маразм или юношеский идиотизм? Вам говорят про то, что у немцев было практически в кармане, если бы они не развязали войну с Советским Союзом. А Вы пытаетесь рассуждать о том, какие цели немцы ставили перед собой в ходе войны на два фронта.

Жуйте еще. Такого слабенького ответа я не читал уже много лет,идет очевидная деградация,однако….
Так вот:главный приз для немцев-иракская нефть,туда они и шли. Нефть разведанная,давно еще до ПМВ начались разработки,поэтому и готовили перевороты и в Сирии ,и в Ираке. Сто раз уже вам сказал:учите матчасть!
Все отальное-ваши фантазии. А вот почему они тогда высадились в Сев.Африке? Это вам и предстоит еще узнать,если конечно,не будете писать чепуху,что сидя на островке можно контролировать огромную акваторию. Это уж ни в какие кремлевские ворота не лезет.
Начинайте с топливного баланса Германии. Так вернее будет.

Да уж, по слабеньким ответам Вы рекордсмен. Ещё раз повторю, задачей максимум для немецких войск в Африке был захват Суэцкого канала, по которому англичане перевозили азиатскую нефть. В ходе войны на два фронта немцы в принципе не могли добраться до Ирака и Ирана. Всё, что им оставалось, это пытаться пресечь снабжение Англии, осуществлявшееся через Средиземное море.

[Косичкин]

И как это назвать, старческий маразм или юношеский идиотизм? Вам говорят про то, что у немцев было практически в кармане, если бы они не развязали войну с Советским Союзом. А Вы пытаетесь рассуждать о том, какие цели немцы ставили перед собой в ходе войны на два фронта.

Да уж и не знаю каккое определение будет менее болезненным для вашего самолюбия-старческий маразм или юношеское слабоумие….. Решите это сами.
Знаете,чем вы,дилетант,отличаетесь от профессионала? Любую критику,тем более разрушение под "ноль" ваших воздушных замков вы воспринимаете как личную трагедию и бросаетесь отстаивать свою явно несостоятельную идейку ,даже вопреки очевидным и общеизвестным фактам. "Если факты говорят обратное-тем хуже для фактов,"-утверждаете вы.
" Все началось с того, что Моня Квасов прочитал в какой-то книжке, что
вечный двигатель -- невозможен. По тем-то и тем-то причинам -- потому хотя
бы, что существует трение…..
Прочитал Моня, что вечный двигатель -- невозможен... Прочитал, что
многие и многие пытались все же изобрести такой двигатель... Посмотрел
внимательно рисунки тех "вечных двигателей", какие -- в разные времена --
предлагались... И задумался. Что трение там, законы механики -- он все это
пропустил, а сразу с головой ушел в изобретение такого "вечного двигателя",
http://lib.ru/SHUKSHIN/upornyj.txt
Прочтите,очень полезно для вас будет.
Ничего в Северной Африке не было для Германии в кармане,уваждаемый мой Моня Квасов.Более того,учитывая постапенно складывающуюся обстановку ,это был жест отчаяния.
Удар по СССР был для Гитлера ударом по той же цели,но с другой стороны и с дозаправкой. Другой вопрос,что он не расстрелял вовремя своих генералов…. Вот же все время ставлю вам значок: ,а вы что делаете? В футбол там гоняете что ли?
Я не пытаюсь рассуждать,я знаю в отличие от вас.

Да уж, по слабеньким ответам Вы рекордсмен. Ещё раз повторю, задачей максимум для немецких войск в Африке был захват Суэцкого канала, по которому англичане перевозили азиатскую нефть. В ходе войны на два фронта немцы в принципе не могли добраться до Ирака и Ирана. Всё, что им оставалось, это пытаться пресечь снабжение Англии, осуществлявшееся через Средиземное море.

Вы не огрызайтесь,в вопросах еще не разбираетесь,сопли на кулак не мотайте,а отвечайте. Ну вот что за глупость опять сморозили-задача максимум-захват Суэцкого канала…. Чью там нефть возили через него англичане? Вы что там еще и географию вовсе не учили? Если захват Суэцкого канала,то зачем немцам Сирия? Думать,думать,а не только по клаве стучать!
Как это не могли,если ставили себе такие цели? Вы историю-то учите….Чьим союзником в ПМВ была Османская Империя? ,А куда входили Иран,Ирак и пр.? Про дорогу Три Б слыхали? Я посмотрю вы совсем ничего не знаете…..
Ну как его пресечешь,если танкеры выходили из Персидского залива? И зачем им идти через Суэц,когда можно безопасно вокруг Африки? Это если остров снабжать,а так вообще надобности особой в Суэце не было,ведь по вашим словам,Средиземка полностью немцами контролировалась…. Так куда плыть-то? Прямо немцам в лапы? Слабенько,очень слабенько…..

[Kliper]

ведь по вашим словам,Средиземка полностью немцами контролировалась…. Так куда плыть-то? Прямо немцам в лапы? Слабенько,очень слабенько…..

Не перевирайте мои слова! Я говорил, что немцы и их союзники контролировали всё северное ПОБЕРЕЖЬЕ Средиземного моря. Чтобы Средиземное море стало внутренним морем Третьего рейха, как раз и требовалось захватить Северную Африку. Остальные Ваши высказывания - это очевидный всем перевод стрелок. Дохлая попытка приписать мне свои недостатки.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Вы что там еще и географию вовсе не учили? Если захват Суэцкого канала,то зачем немцам Сирия?

Чтобы, если не захватить, иметь возможность отбомбить.

[Косичкин]

Не перевирайте мои слова! Я говорил, что немцы и их союзники контролировали всё северное ПОБЕРЕЖЬЕ Средиземного моря. Чтобы Средиземное море стало внутренним морем Третьего рейха, как раз и требовалось захватить Северную Африку. Остальные Ваши высказывания - это очевидный всем перевод стрелок. Дохлая попытка приписать мне свои недостатки.

То есть это не вы написали в ответ на мои слова,а как немцы собирались снабжать африканскую группировку через Средиземное море:
"К середине 1941 года всё северное побережье Средиземного моря и значительная часть островов контролировались Германией и её союзниками." (11 августа 2018 г. 10:04)?
А если не имели в виду возможность контроля акватории со стороны Германии ,то зачем вообще эту чепуху написали? Просто для красного словца?
Дальше еще пуще-вы не понимаете что такое внутреннее море и вам потом опять придется отказываться от своих слов и писать,что вас не так поняли.
" Вну́треннeе мо́ре — море, находящееся под полным суверенитетом какого-либо государства и содержащее только его внутренние воды. "
Северную Африку они захватывать не собирались,потому корпус и высадился в Триполи-итальянской колонии. Цель была совсем иная.
Не апелируйте к несуществующей аудитории,лучше научитесь думать и находить факты,а не быть Моней Квасовым.

Чтобы, если не захватить, иметь возможность отбомбить.

Бу-га-га…. Почитайте-ка Википедию свою любимую лучше:
"17 апреля Рашид Али от имени «Правительства национальной обороны» обратился к фашистской Германии за военной помощью в случае войны с Британией.
….13 апреля группировка британских ВМС в Персидском заливе, состоявшая из 4-х кораблей, была усилена авианосцем «Гермес» (HMS Hermes) и двумя лёгкими крейсерами — HMS Emerald и HMNZS Leander.
…. 1 мая Черчилль предоставил послу Корнуолису свободу действий, подкреплённое личным сообщением: «Если потребуется ударить, бейте сильно. Используйте всю необходимую силу» (англ. If you have to strike, strike hard. Use all necessary force.).

В 05:00 утра 2 мая британские ВВС силами 33 самолётов с базы Хаббания и 8 бомбардировщиков «Веллингтон» из Шайбы нанесли удар по иракским войскам, осадившим Хаббанию. Также были нанесены удары по аэродромам иракских ВВС (на земле были уничтожены 22 самолёта), по железнодорожным и другим объектам. Иракские мятежники ответили артобстрелом базы в Хаббании."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иракская_операция

Я на что намекаю-то,на мощную английскую авиабазу в Хаббании…..Бомбить ,значит,собрались….под английскими бомбами…а кого,если не секрет?
Не фантазируйте,учите матчасть!

[Kliper]

То есть это не вы написали в ответ на мои слова,а как немцы собирались снабжать африканскую группировку через Средиземное море:
"К середине 1941 года всё северное побережье Средиземного моря и значительная часть островов контролировались Германией и её союзниками." (11 августа 2018 г. 10:04)?
А если не имели в виду возможность контроля акватории со стороны Германии ,то зачем вообще эту чепуху написали? Просто для красного словца?

Очень тяжёлый случай. Косичкин видит мир в чёрно-белом цвете и совсем не различает оттенков. В таком случае действительно трудно понять, как по Средиземному морю могли ходить корабли обеих противоборствующих сторон. Полного контроля над Средиземным морем не было ни у немцев, ни у англичан.

Дальше еще пуще-вы не понимаете что такое внутреннее море и вам потом опять придется отказываться от своих слов и писать,что вас не так поняли.
" Вну́треннeе мо́ре — море, находящееся под полным суверенитетом какого-либо государства и содержащее только его внутренние воды. "

Мне придётся писать, что Косичкин напрасно придирается.

Северную Африку они захватывать не собирались,потому корпус и высадился в Триполи-итальянской колонии. Цель была совсем иная.

Только этот факт никто не оспаривал. Вам говорят, что захват Северной Африки Германией был вполне реален, если бы немцы не решили напасть на СССР.

Не апелируйте к несуществующей аудитории,лучше научитесь думать и находить факты,а не быть Моней Квасовым.

Действительно, создаётся такое впечатление, что кроме Вас эта тема никого не интересует. Если так, то спорить с Вами бессмысленно.

Бу-га-га…. Почитайте-ка Википедию свою любимую лучше:

Я на что намекаю-то,на мощную английскую авиабазу в Хаббании…..Бомбить ,значит,собрались….под английскими бомбами…а кого,если не секрет?
Не фантазируйте,учите матчасть!

Ждёте, когда мне надоест отвечать на Ваш бред? Возможно очень скоро.

[Косичкин]

Очень тяжёлый случай. Косичкин видит мир в чёрно-белом цвете и совсем не различает оттенков. В таком случае действительно трудно понять, как по Средиземному морю могли ходить корабли обеих противоборствующих сторон. Полного контроля над Средиземным морем не было ни у немцев, ни у англичан.

Конечно тяжелый,усугубляемый еще и вашим незнанием.
Так прям и ходили корабли противоборствующих сторон? А вы не хотите прочесть статейку в вашей любимой Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_ ... #Итоги_боя
Бесстыдники,они там прям так и пишут:" Итальянский флот потерпел при Матапане сокрушительное поражение, потеряв сразу 3 тяжёлых крейсера и 2 эсминца. Делая ставку на линкоры и крейсера как главную ударную силу флота и недооценивая роль авианосцев, итальянское командование поставило себя в заведомо проигрышное положение. " Как раз относится к интересующему нас периоду-ранней весне 1941 г.
Интересно также было бы от вас узнать какие такие крупные силы немецкого флота находились в тот период на Средиземном море и какие сокрушительные поражения они нанесли англичанам……
Есть такое название Гибралтар.Там кое-что у англичан было,кое-что такое,что ставило крест на немецких попытках сунуться в Средиземку,даже для их подводного флота….. Еще раз:учите матчасть.

Мне придётся писать, что Косичкин напрасно придирается.

— Позвольте, товарищ, у меня все ходы записаны!
— Контора пишет! (с)
Я не придираюсь,а вынужден заниматься ликвидацией вашей безграмотности,вместо того,чтобы беседовать о предметах глубоких, вызывающих на размышления…(с)

Только этот факт никто не оспаривал. Вам говорят, что захват Северной Африки Германией был вполне реален, если бы немцы не решили нападать на СССР.

То есть как это не оспаривал? Вы же там уже и запасы нефти для немцев нашли….. Им нефть нужна была,причем в огромных количествах. Я же писал: узнайте сперва топливный баланс Германии-увлекательнейшая вещь,почище "Графа Монте-Кристо" будет….
Да на СССР они напали за тем же самым. Пробить дорогу к большой нефти. Просто другим путем.

Действительно, создаётся такое впечатление, что кроме Вас эта тема никого не интересует. Если так, то спорить с Вами бессмысленно.

Вы правы. Спорить со мной с вашим багажом знаний бессмысленнее некуда.

Ждёте, когда мне надоест отвечать на Ваш бред? Возможно очень скоро.

Жду,когда вы перестанете писать бред. Юноша,прежде ,чем что-то писать,надо очень много знать,а вы даже не в курсе,что англичане имели в Ираке мощную базу ВВС,с которой,кстати,собирались бомбить наш Баку….. Скучно,девочки.

[Kliper]

Так и есть, уже не хочу это комментировать.

[Косичкин]

И это правильно….. Чем меньше глупых комментариев в теме,тем она интереснее.
На 1940 г. Германия испытывала общую потребность в топливе порядка 9 млн.тн. К 1943 эта цифра увеличилась до 11 млн. тн
Возможностей для покрытия этой цифры было прямо скажем не много. Приведу известную таблицу:


Начало боевых действий против СССР вызвало резкое ухудшение положения с топливом. Фронт требовал гигантских по немецким меркам поставок. Гальдер в дневнике писал:"После 1.10 в нашем распоряжении будет следующее количество горючего: 380 тыс. тонн в месяц (за счет собственного производства)" ,что составляет 4 млн. 560 тыс. тн в год.
Как удовлетворять? Сводя военный баланс Гальдер пишет:" ...плюс 320 тыс. тонн в месяц (за счет импорта)."
Откуда такие объемы? Румыния дать не могла,Германия с Австрий едва-едва добывали 1,5 млн.тонн нефти.
Здесь и кроется корень высадки немцев в Северной Африке и даже нападения на СССР.

[Gosha]

А всё потому, что Гитлер знал о готовившейся войне с Японией и отсутствии должного прикрытия западных границ СССР.

Опять промах! Гитлер знал точно что Япония не нарушит временного перемирия заключенного на Халхин-Голе в 1939 году с СССР, а в 1942 году был заключены между СССР и Японией новые мирные соглашения. Япония так готовилась к войне с СССР, что СССР снял 17 дивизий из ЗКВО в конце 1941 года.

Отправлено спустя 7 минут 18 секунд:

Начало боевых действий против СССР вызвало резкое ухудшение положения с топливом. Фронт требовал гигантских по немецким меркам поставок. Гальдер в дневнике писал:"После 1.10 в нашем распоряжении будет следующее количество горючего: 380 тыс. тонн в месяц (за счет собственного производства)" ,что составляет 4 млн. 560 тыс. тн в год.

Только сначала нехватку Авиационного бензина ощутил РККА 22 июня 1941 года 1200 самолетов не взлетело с аэродромов они просто были не заправлены. После войны Военные историки от МО СССР начали измышлять разобранные двигатели, отпуска и так далее.

[Косичкин]

Только сначала нехватку Авиационного бензина ощутил РККА 22 июня 1941 года 1200 самолетов не взлетело с аэродромов они просто были не заправлены. После войны Военные историки от МО СССР начали измышлять разобранные двигатели, отпуска и так далее.

Топливо было слито по приказу Копца.Как и с части самолетов снято вооружение.Это азы и об этом смешно даже говорить.

Но!!!! Неправильно будет говорить,что Германия испытывала нехватку горючего ,а СССР ее якобы не испытывал.
"Исходя из оценки известного военного специалиста Службы горючего, генерал-полковника В.В. Никитина, нефтеперерабатывающая промышленность СССР в 1941 г: «…могла обеспечить потребность наркомата Обороны на год войны по авиационным бензинам только на 26,6 %, дизельному топливу на 67,5%, по авиационным маслам на 11,1%»....
....Нефтеперерабатывающие заводы обеспечили переработку практически всей добываемой нефти в стране (93 - 97%). При этом объем переработки составил в 1940 году 29,4 млн. тонн, а в 1945 году - 17,7 млн. тонн.
....Всего за годы войны в США по ленд-лизу и в рамках советских заказов было поставлено 666 тыс. т авиационного бензина, из которых после отправки было переадресовано в другие места 37,65 тыс. т, так что чистая поставка составила 628,4 тыс. т. ...В Советском Союзе импортный авиабензин и светлые бензиновые фракции использовались почти исключительно для смешивания с советскими авиабензинами с целью повышения их октанового числа, так как советские самолеты были приспособлены к использованию бензинов с гораздо более низким октановым числом, чем на Западе."
Нефтедобыча к 1942 г. резко упала,это было последствием войны. Она не составила более 18-19 млн. тн. В 1943-около 18 млн. тн.
Это при том,что перед войной СССР производил порядка 36 млн.тн нефти ежегодно

Перед войной нефтяная промышленность СССР развивалась очень успешно и весьма высокими темпами. Советское топливо поставлялось по всей Европе и особенно в Германию. Сохранилась вот такая любопытная фоточка наклейки на канистре:

Германиский рынок нефтепродуктов вообще чуть не на половину принадлежал советским нефтяным компаниям и аффилированным с ними структурам. Разве это могло понравиться американцам,англичанам ,французам и голландцам?

[Kliper]

Опять промах! Гитлер знал точно что Япония не нарушит временного перемирия заключенного на Халхин-Голе в 1939 году с СССР, а в 1942 году был заключены между СССР и Японией новые мирные соглашения. Япония так готовилась к войне с СССР, что СССР снял 17 дивизий из ЗКВО в конце 1941 года.

И причём тут планы Японии? Мы ведь говорим за СССР. Разве Вы не считаете большевиков агрессорами, вероломно захватившими Бессарабию, Прибалтику, часть территорий Польши и финскую Карелию? Так почему Сталин, не смотря на мирные договорённости, не мог развязать войну с Японией?

Отправлено спустя 7 минут 25 секунд:

Топливо было слито по приказу Копца.Как и с части самолетов снято вооружение.Это азы и об этом смешно даже говорить.

И при этом немцы захватили много пустых аэродромов. Генералы Люфтваффе были уверены, что Советы успели увести большую часть своих самолётов в тыл. Ссылку на мемуары дать не могу, но я точно где-то читал такие воспоминания.

[крысовод]

Я тут вклинюсь, с позволения, не по теме: пока вы тут срётесь, в Москве проходит исторический фестиваль "Времена и эпохи" по 22 августа. Азъ, грешенъ, посетил все экспозиции на Бульварном кольце, наибольше доставляе эпоха Наполеона на Тверском бульваре - реальные гвардейцы в медвежьих шапках маршируют вместе с русскими войсками, и кавалерия тоже представлена. Также на Чистых прудах неплохо представлена эпоха викингов с корабликами и русская княжеская дружина в кольчугах. На Яузском бульваре довелось помацать штыки времен Гражданской войны США, посмотрел пешие схватки рыцарей на Пушкинской, но главное действо проходило у меня в 7 мин. ходьбы от дома - рыцарские конные ристалища. Конское говно, пот и свежее сено - вот истинные запахи Средневековья, волынки и барабаны, лично мне доставило, что и вам рекомендую, кто находится в столице и смежных областях...