Присоединение Крыма ⇐ Российская Федерация

[igonin1917]

Это политика государства.
Всех перемешать.
Дружба есть между конкретными людьми, а не между народами. Это обман.
СССР был неудачным проектом. Повлекшим миллионные жертвы.

[Samuel]

Это политика государства.
Всех перемешать.
Дружба есть между конкретными людьми, а не между народами. Это обман.
СССР был неудачным проектом. Повлекшим миллионные жертвы.

Нас всех учили, что все народы хороши. Нас учили дружить друг с другом. Это была правильная политика государства. Но она в последние десятилетия существования СССР менее активно проводилась. Часто формально... Да, в СССР было много минусов и недостатков, но нечто было и позитивным. Например, образование и медицинское обслуживание бесплатные. Безработицы не было и жильё давали бесплатно...

[igonin1917]

Я не хочу говорить про СССР. Это отдельная тема.
Ясно, что Ленин пошёл на эксперимент. И этот эксперимент провалился.
Представить сегодня, что нет права частной собственности, у людей забирают землю и магазины нельзя.

[Samuel]

Я не хочу говорить про СССР. Это отдельная тема.
Ясно, что Ленин пошёл на эксперимент. И этот эксперимент провалился.
Представить сегодня, что нет права частной собственности, у людей забирают землю и магазины нельзя.

Ленин ввёл НЭП, который вполне допускал частную собственность и частные магазины и предприятия. Сталин всё испортил... Если бы правильно довести до ума СССР, то это был бы успешный проект. Например, нельзя было запрещать веру в Бога и преследовать священников. Правильно было бы отделить религию от государства и отобрать у РПЦ то огромное имущество, которое у неё было, хотя бы частично. И частная собственность вполне должна была оставаться, как и предпринимательство частное тоже. При этом государство должно было облагать налогами людей в зависимости от их доходов. Многопартийная система должна была существовать и свободные выборы тоже. И надо было сделать конфедерацию - чтоб столица была на 10 лет в Киеве, а потом на 10 лет в Ашхабаде... И так далее...

[igonin1917]

История не имеет сослагательного наклонения.
Есть известная фраза Ленина: НЭП вводится на долго, но, не навсегда.
СССР прошёл долгий путь за 69 лет существования.
Погибли миллионы людей. И это ради 15-20 лет стабильности в 1970-1980 гг. Это все из трагедий Эсхила.

[Samuel]

История не имеет сослагательного наклонения.
Есть известная фраза Ленина: НЭП вводится на долго, но, не навсегда.
СССР прошёл долгий путь за 69 лет существования.
Погибли миллионы людей. И это ради 15-20 лет стабильности в 1970-1980 гг. Это все из трагедий Эсхила.

Эксперимент мог бы закончиться и успешно, если бы, кроме Ленина, были и другие умные и не совсем уродливые морально люди в руководстве, но также, если бы не пришёл к власти агент спецслужб Запада Горбачёв в 1985 году. Сталин очень подпортил дело проведения этого эксперимента большевиков успешным образом.
Но может давайте будем ближе к теме обсуждения? Спасибо, уважаемый!

Как известно, великий император присоединил полуостров на юге Украины к России под предлогом защиты мирного населения этого региона. Но чем же кончается его забота о жителях полуострова? Вот этим:
https://www.rbc.ru/politics/16/08/2022/ ... rom_main_1
Взрывы боеприпасов на временном складе под Джанкоем в Крыму произошли в результате диверсии, заявили в Минобороны России.

«Утром 16 августа в результате диверсии пострадал склад военного назначения в районе населенного пункт Джанкой. Ущерб нанесен ряду гражданских объектов, среди которых ЛЭП, электростанция, железнодорожное полотно, а также ряд жилых домов. Серьезно пострадавших нет», — сообщили в ведомстве.

Ещё недавно были взрывы в другом месте полуострова и там были раненные, а население было напугано.
Теперь терроризируют жителей другого места этого полуострова. Кажется мне лично, что забота императора о жителях этого региона привела к конфликту с украинским народом, но превратила жизнь мирного населения этого украинского ( 2014 года и де-юре и сейчас, с точки зрения почти всего мира) в сущий ад. И боюсь, что это лишь начало - не исключено, что ВСУ начнёт военные действия и удары и в этой части оккупированной императором территории (они ведь считают этот полуостров временно оккупированной территорией).

[igonin1917]

Зачем делать эксперименты?
Есть чёткие этапы развития. Безусловно, после капитализма должно быть что-то. Но, оно будет в самых богатых государствах. Исландия, Лихтенштейн, Дания.... И мы это увидим.
Делать революцию в бедной России, было глупо.
Это все привело к трагедии.

[Samuel]

Зачем делать эксперименты?

experimentia est optima magistra - опыт - это лучший учитель. Нужно побольше ставить экспериментов, чтобы потом суметь построить нечто стоящее.

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Делать революцию в бедной России, было глупо.

В России не было никаких революций. В октябре 1917 года был переворот, совершенный большевиками на деньги Германии. Я против революций. Но реформы смелые и смелые эксперименты нужны.

[igonin1917]

Эти эксперименты привели к гибели десятков миллионов людей.
Капитализм пока альтернативы не имеет.

[Samuel]

Это все привело к трагедии.

К трагедии привело то, что германия до 1918 года, так или иначе, поддерживала большевиков, а страны Антанты - меньшевиков. Гражданская война в России началась именно из-за этого противостояния двух блоков. Далее Германия сама пострадала из-за революционной деятельности - кайзеровская германия ушла в прошлое и появилась демократическая республика буржуазная - новая Германия. но после этого и большевики усилились к 1919 году - они победили белых и армии Антанты. У большевиков было много перекосов и ошибок, крайностей. Но без них (без всех этих ошибок) они смогли бы добиться огромных успехов - особенно если бы страны Антенты не поддерживали силы, которые были против радикальных и смелых реформ.

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Эти эксперименты привели к гибели десятков миллионов людей.

Погибли люди из-за противостояния Антанты и Германии на территории Российской империи (бывшей). Все нынешние войны гражданские - это результат грызни соседних стран. В Йемене - Иран (вместе с Россией) и Саудовская Аравия. В Ливии - страны Европы, Турция, Иран, Россия и некоторые другие страны. И так далее. На Украине с 2014 года, как уверяют в Кремле, шла гражданская война востока Украины с остальной Украиной. (восток Украины - это Россия, а остальная Украина - это Запад)

[igonin1917]

Ау, Вы забыли про реквизиции собственности? Депортации? Голод? Детские дома для деток врагов народа?

[Samuel]

Ау, Вы забыли про реквизиции собственности? Депортации? Голод? Детские дома для деток врагов народа?

Всем, кто пожелал остаться в России и служить народу, а не своим эгоистическим помыслам, разрешили остаться в стране и проблем у них не было, кроме редких исключений. А агрессивно настроенным врагам революции пришлось уехать или погибнуть. Их детей перевоспитывали на новый манер в новых большевистских заведениях. Я не вижу в этом ничего ужасного. Очень немало благородных людей перешло на сторону большевиков - они продолжили жить и работать в России и служить делу укрепления России и делу революции.
Подчеркиваю: свержение самодержавия в России было неизбежным. Перемены России были очень нужны! А вот большевики не только кое-что плохое сделали, но делали много полезного: дали права женщинам и евреям и прочим национальным меньшинствам. Отсоединили РПЦ от государства. Ну и так далее. Хотя у них было много и ошибок...

[igonin1917]

СССР был построен на терроре, крови, страхе.
Это дом на песке.

[Samuel]

СССР был построен на терроре, крови, страхе.
Это дом на песке.

Не согласен!!! В этом мире (так уж его устроил Бог) нет ничего только черного или только белого - всё разноцветное. Было в СССР и много хорошего и было и плохое. Было и не очень хорошее и было и не очень плохое. И так далее. Так и в США сегодня есть много плохого и много хорошего.

[igonin1917]

Уважаемый, Вы оцениваете пик 1970-сер. 1980 гг.
А Вы оцените с 1917 года. Оно того стоило?
В самых бедных государствах Европы Греции и Португалии уровень жизни был выше.
СССР был вредной сказкой.

[Samuel]

Уважаемый, Вы оцениваете пик 1970-сер. 1980 гг.
А Вы оцените с 1917 года. Оно того стоило?
В самых бедных государствах Европы Греции и Португалии уровень жизни был выше.
СССР был вредной сказкой.

Бывает такое, что до того, как начнутся в стране серьёзные и позитивные, благотворные для населения перемены, должно быть много перетурбаций и жертв (должно пролиться много крови). Это как бы жертвоприношение - страна платит за то, чтобы ей некие силы Свыше позволили шагнуть в новый исторический этап развития - в новую эпоху. Вспомним, что происходило во Франции в конце 18 века и даже в начале 19 века - погибло несколько миллионов французов. Но зато в конце 19 века французы обрели демократию долгожданную. В Китае тоже почти в течение всей первой половины 20 века и до 1945 года происходило много ужасов и страна кипела, как кровавый котёл. Погибло много, много миллионов китайцев. Но результатом этого кровопролития стало то, что с 1945 года Китай стал постепенно укреплять своё положение и страна стала 5 ядерной державой мира к 1970 году, а уже с 1980 года страна стала очень быстрыми темпами расти экономически (после смерти Мао и начала реформ). И уже с 21 века все заговорили об экономической чуде Китая - сегодня все говорят о том, что вскоре Китай может стать самой сильной экономически и политически страной. Уровень жизни китайцев растёт - это уже не самая нищая страна. какой она была лет 100-800 назад.
Япония тоже заплатила много миллионов жизней в войнах до 1945 года - и уже с 1960-1970 года стала становиться самой богатой страной в Азии с самыми развитыми технологиями. И сегодня она является самой современной и развитой страной Азии (если не учитывать богатые арабские страны) с довольно высоким уровнем жизни (в Азии он самый высокий).

[igonin1917]

СССР с самого начала строил утопическое государство вне экономических законов. Крушение коммунистических государств по всему миру доказало утопичность этого пути.

[Gosha]

Это как бы жертвоприношение - страна платит за то, чтобы ей некие силы Свыше позволили шагнуть в новый исторический этап развития - в новую эпоху.

Как похоже на Нестора Махно: - Новый Мир рожаем и без мук - такого не бывает! Без мук ничего не получится!

[Samuel]

Как похоже на Нестора Махно: - Новый Мир рожаем и без мук - такого не бывает! Без мук ничего не получится!

Без мук человек даже Бога не познает и не родится Свыше. Ничего хорошего без мук не получается. Лучший мир постепенно рождается через муки, борьбу и кровопролитие. Увы, но это так.
Сейчас нам кажется, что происходящее на Украине и на территория рядом с ней в РФ - это ужас и беспредел. Но возможно эти муки и есть нечто такое, за чем последуют великие изменения - и это принесёт далее уже огромные блага и украинцам и русским. Такой вот парадокс! Тем не менее, я против насилия и никогда не буду участвовать в действиях, полных насилия, сам. и никому не советую участвовать в этом.

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:

СССР с самого начала строил утопическое государство вне экономических законов. Крушение коммунистических государств по всему миру доказало утопичность этого пути.

КНДР не отказалась от коммунизма. Куба и Китай - тоже. Вероятно, и Вьетнам с Лаосом тоже.

[igonin1917]

Уважаемый, Вы сами подумайте, что пишите. Эксперимент, эксперимент........
В 1917-1947 гг. от действий коммунистов на территрии СССР погибли десятки миллионов людей. Десятки.
И все это ради относительно благополучных 1960-сер. 1980 гг. Когда люди по 20 лет ждали пока получат квартиру 44 кв. м. А в это время не в самых богатых капиталистических государствах люди шли спокойно в банк и оформляли ипотеку под 2% годовых.
Стыдно и ничтожно.

[Gosha]

В 1917-1947 гг. от действий коммунистов на территрии СССР погибли десятки миллионов людей. Десятки.

Российская империя занимала четвертое место в Мире по совокупности экономических показателей.
Первый этап развала: АНТАНТА убедила Россию участвовать в войне;
Второй этап развала: Затяжная и неудачная для России война;
Третий этап развала: Между февралем и октябрем;
Четвертый этап развала: Диктатура пролетариата;
Пятый этап развала: Гражданская война 1918-1940 годы.
Такое не выдержит ни одна Страна в Мире!

Большевизм мягко стелет да жестко спать!