Присоединение КрымаРоссийская Федерация

До наших дней
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Евелина »

Samuel: 02 июл 2021, 11:31 Я никого не обвиняю. Просто констатирую факт: мировое сообщество признало, что в результате августовской войны 2008 года часть территории Грузии окупирована армией России и контролируется Россией. Это произошло именно по приказу Путина Великого. Чем Вы не довольны? Все претензии к мировому сообществу, на которое наплевало руководство РФ в 2008 году.
лично я не довольна вашей наглостью.
Комиссия Европейского Союза опубликовала доклад.где сказано,что по приказу Саакашвили убиты рос. миротворцы и что РФ имела право на ответ.
То есть войну начала Грузия.

ПОВТОР:
Главные положения доклада ЕС о войне России с Грузией

Тезисы доклада международной комиссии по расследованию обстоятельств войны на Южном Кавказе в августе 2008 года.

<li>Боевые действия начались с масштабной грузинской операции против города Цхинвали и прилегающих территорий в ночь с 7 на 8 августа 2008 года, которой предшествовал массированный артиллерийский обстрел.


<li>Не приходится сомневаться в том, что Россия имела право отразить нападение на своих миротворцев средствами, пропорциональными угрозе.

https://www.bbc.com/russian/internation ... gs_summary


ПС
И да, я не давала бы вам паспорт РФ....... :)

Отправлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Кадук: 02 июл 2021, 11:53 Неужели все что читаете у Самуила сложно сложить до кучи и проанализировать?
Выводы сами наружу лезут.
мне просто лень анализировать трепачей и лгунов. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Реклама
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Sergio »

Кадук: 02 июл 2021, 11:53 Моё мнение - израильский кибер боец.
Заведите с ним разговор об Израиле, о политических процессах в стране, о руководстве страны и Вы сразу результат увидите.
Да его евреи к себе близко не подпустят на пушечный выстрел - банят пожизненно на форумах в день регистрации. И правильно делают.
Да и Израилю сейчас очень невыгодно портить отношения с Россией. И с Украиной тоже. Мало ли что может случиться с США, ЕС да и сами Израилем.
Евреям всегда нужно иметь плацдарм для очередного исхода.
Кадук: 02 июл 2021, 11:53 Неужели все что читаете у Самуила сложно сложить до кучи и проанализировать?
Я бы высказал свое мнение, но не хочу очередного долгосрочного бана именно из-за Самуэля. Пока не хочу.
Да и высказывать мнение неинтересно. Все равно удалят.
Вы так говорите, как будто агентура США работает только из США, а Израиля - только из Израиля.
Нет дорогой, гораздо дешевле и качественнее набрать вещателей среди граждан того государства, которое требуется разложить.

Отправлено спустя 6 минут 47 секунд:
Samuel: 02 июл 2021, 11:31 Я никого не обвиняю. Просто констатирую факт: мировое сообщество признало
Просто Вы - не мировое сообщество, а весьма наглый и жалкий лгунишка. Но Вам стыдно в этом признаться мировому сообществу.
Samuel: 02 июл 2021, 11:31 и на своей собственной территории (это признано мировым сообществом и Россией тоже).
Очередное вранье. Мировым сообществом была признана миротворческая миссия России на данной территории.
То есть де факто она не контролировалась Грузией.
А воевать с миротворцами - это нарушение всех международных прав и договоренностей.
И что там говорит современное международное право против войны с невооруженным населением?

Отправлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Samuel: 02 июл 2021, 11:31 Что это? Двойные стандарты? Вероятно, да.
Нет. Вооруженные силы в РФ воевали не с местным населением, а вооруженными бандитами, многие из которых были признаны международными террористами.
Вы опять нагло лжете и пытаетесь выдать белое за черное, а черное - за белое.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Евелина: 02 июл 2021, 13:41 То есть войну начала Грузия.
Я возмущен Вашим неуважительным отношением к православному грузинскому народу и к православной Грузии!! Почему Вы так плохо думаете о грузинах в лице их лидера Саакашвили? Стала бы маленькая и слабая Грузия начинать войну с Россией? Если её лидер был бы абсолютно невменяем, то стала бы. Но Саакашвили не являлся тогда и не является и сейчас невменяемым человеком, пусть даже в момент большой опасности для него лично и для Грузии он в августе 2008 года пожевал немного свой галстук, так как переживал, будучи эмоцианальным человеком, за свой народ и за Грузию. Он не нападал на Россию и Грузия не нападала на Россию. СЛУЧАЙНО во время наведения конституционного порядка на той территории Грузии, которая удерживалась тогда сепаратистами-осетинами (есть мнение, что именно некие силы в РФ поддерживали их всесторонне), погибли 10-15 миротворцев из РФ. Повод ли это для ввода огромной армии РФ на территорию Грузии, для уничтожения армии и военных баз Грузии и для захвата территории Грузии? Весьма спорно... Но Россия это сделала по приказу уважаемого Путина. И теперь весь мир признал Россию страной-оккупантом территории Грузии. Претензии не ко мне, а к мировому сообществу, признавшему это. А по большому счёту за весьма странное и очень спорное решение, принятое Путиным, глупо обижаться на весь мир. С соседями надо дружить, а не вводить на их территорию свою армию, уничтожая вооружение, базы и военных соседа на территоии этого соседа. Россия давно могла бы, если бы хотела, сама помочь Грузии решить вопрос с сепаратистами-осетинами и сепаратистами-абхазами. Но не хочет - поэтому не помогает. Скорее даже, напротив, поддерживает сепаратистов. Это официальная политика РФ - вредить территориальной целостности соседней Грузии. И это печально. Это просто очень странная позиция лидеров РФ. Конечно же, народ Грузии далеко не в восторге от такого отношения лидеров РФ к Грузии.
итак, историческим фактом является такой факт: война между Россией и Грузией началась не по инициативе Грузии, а по инициативе РФ - это было связано с неудачной попыткой руководства Грузии навести конституционный порядок на удерживаемой сепаратистами территории грузии в регионе под названием Южная Осетия. После этой попытки военных Грузии вмешалась армия России и началась война между Россией и Грузией на терриоории Грузии - это признано всем мировым сообществом!!!

Отправлено спустя 7 минут 31 секунду:
Sergio: 02 июл 2021, 14:06 Просто Вы - не мировое сообщество, а весьма наглый и жалкий лгунишка. Но Вам стыдно
Обсуждается не моя персона. Прекратите наговаривать и переходить на личности. Тема о Крыме. И хватит обо мне и Грузии.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10776
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 02 июл 2021, 14:33 Почему Вы так плохо думаете о грузинах в лице их лидера Саакашвили? Стала бы маленькая и слабая Грузия начинать войну с Россией? Если её лидер был бы абсолютно невменяем, то стала бы. Но Саакашвили не являлся тогда и не является и сейчас невменяемым человеком, пусть даже в момент большой опасности для него лично и для Грузии он в августе 2008 года пожевал немного свой галстук, так как переживал, будучи эмоцианальным человеком, за свой народ и за Грузию.
Тем не менее М.Саакашвили в Грузии считается разыскиваемым преступником... Во многом, вероятно, за «08.08.08» .
Я согласен с этим мнением
Евелина: 02 июл 2021, 13:41 мне просто лень анализировать трепачей и лгунов.
Узловой здесь вопрос: право наций на самоопределение, а некоторыми признаётся только вашингтонская интерпретация этого понятия...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 02 июл 2021, 15:26 Тем не менее М.Саакашвили в Грузии считается разыскиваемым преступником... Во многом, вероятно, за «08.08.08» .
Я согласен с этим мнением
Есть мнение, что это месть президенту Саакашвили со стороны тех, кто был недоволен его реформами и борьбой с преступностью. При Саакашвили преступность снизилась за минимум за всю историю Грузии и была создана новая Полиция, которой население Грузии вдруг стало доверять. Сегодня в этом отношении, как я слышал, стало хуже в Грузии. Новые власти, вероятно, поддерживаются именно авторитетами и ворами в законе. Конечно же, им не нужен такой лидер, который им мешает делать то, что они хотят. Проблема Саакашвили была только в одном - он проводил очень строгую линию и этими жесткими мерами напугал не только воров и бандитов, но и ещё часть населения. Поэтому на выборах они проголосовали не за Саакашавили. Думаю, все уголовные дела против Саакашвили - это политически мотивируемые и пустые дела. Это точно мне неизвестно. Поэтому лишь предположение. Я не иделизирую его... В чём-то он ошибался. И серьёзно ошибался. Он не должен был начинать эту военную операцию в Южной Осетии, надеясь на то, что Путин, который тогда был председателем правительства, а не президентом РФ, не пожелает вмешаться в эту войну. И вообще ему не надо было уподобляться Ельцину и Путину, которые только так (путем применения армии) и пытались решать проблемные вопросы с сепаратистами Кавказа (война шла много лет). Цивилизованные и либеральные страны так не поступают - нужны лишь переговоры, проводимые в доверительной атмосфере. Возможно, это дольше, но это лучше. И это либеральный путь. Но Саакашвили любил решать вопросы радикально и быстро. И такая тактика решения вопроса навредила Грузии (если говорить о шансах вернуть Южную Осетию и Абхазию в состав Грузии). В этом отношении его критики правы. Но если бы не вмешательство Путина во внутренние дела Грузии, когда армия РФ была введена в сепаратистские регионы Грузии, Саакашвили смог бы за неделю или две решить вопрос с сепаратистами Южной Осетии, выгнав их в Северную Осетию, если уж они пожелали принять гражданство России (а они почему-то пожелали это, хоть и утверждали, что хотят добиться независимости и стать независимым государством). Затем в сентябре таким же образом Грузия вернула бы себе и Абхазию. Но это не входило в планы лидеров РФ - им нужны курорты Абхазии и территория эта, включая и морское побережье, в стратегических и военных целях соперничества с НАТО в этом регионе. Южная Осетия - это хороший платчдарм для нападения на Тбилиси - теперь Россия сможет угрожать очень быстрым захватом Тбилиси из Южной Осетии. Это всё стратегия... Так лидера РФ отомстили Грузии за желание её вступить в ЕС, НАТО, как и за желание сближаться и дружить с США, врагом России.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10776
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel,
Так как вы понимаете право наций на самоопределение?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение крысовод »

Камиль Абэ: 02 июл 2021, 15:26 «08.08.08»
Подозрительно красивое число, как тут не вспомнить: "Знаки и символы правят миром, а не слово и закон" (с)
9.11 (башни-близнецы) - та же масонерия.

Изображение
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 02 июл 2021, 16:25 Так как вы понимаете право наций на самоопределение?
Так, что они имеют право добиваться выхода из состава больших государств, если в составе таких больших государств им живётся плохо и неуютно. Например, Шотландия должна стать назвисимым государством. Каталония тоже должна выйти из состава Испании и стать независимым государством в составе ЕС, как и Шотландия станет тоже членом ЕС.
Последний раз редактировалось Samuel 02 июл 2021, 17:40, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10776
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 02 июл 2021, 17:15 Так, что они имеют право добиваться выхода из состава больших государств, если в составе таких больших государств им живётся плохо и неуютно. Например, Шитландия должна стать назвисимым государством.
А как с Абхазией и Южной Осетией?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 02 июл 2021, 17:21 А как с Абхазией и Южной Осетией?
Я говорил о крупных государствах. Грузия - это весьма мелкое государство. Осетины - это, к тому же, не коренное (то есть пришлое) население Южной Осетии. Поэтому им достаточно было бы какой-то формы автономии. До 1991 года в Абхазии жило грузинов больше, чем абхазов, раза в три. Абхазы - это довольно малочисленный народ. Мне кажется, широкая автономия некоторых частей внутренней Абхазии (там, где абхазы оказались бы большинством населения), которая была бы в составе Грузии, как и Аджария является тоже автономной частью Грузии, была бы оптимальной для этого малочисленного народа. У абхазов до 19 века не было даже своего алфавита и своей письменности - на протяжение очень многих веков абхазы с удовольствием пользовались грузинской письменностью и грузинским языком. Стоило ли или стоит ли это менять?
Последний раз редактировалось Samuel 02 июл 2021, 18:39, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10776
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Камиль Абэ »

Камиль Абэ,
Так что с Южной Осетией, о которой и шла речь?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 02 июл 2021, 18:11 Так что с Южной Осетией, о которой и шла речь?
Ответил ранее. Внимательно читайте.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10776
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 02 июл 2021, 18:39 Камиль Абэ: ↑40 минут назад
Так что с Южной Осетией, о которой и шла речь?

Ответил ранее. Внимательно читайте.
Прошу ответить в связи с правом наций на самоопределение.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Кадук »

Евелина: 02 июл 2021, 13:41
Samuel: 02 июл 2021, 11:31 Я никого не обвиняю. Просто констатирую факт: мировое сообщество признало, что в результате августовской войны 2008 года часть территории Грузии окупирована армией России и контролируется Россией. Это произошло именно по приказу Путина Великого. Чем Вы не довольны? Все претензии к мировому сообществу, на которое наплевало руководство РФ в 2008 году.
лично я не довольна вашей наглостью.
Комиссия Европейского Союза опубликовала доклад.где сказано,что по приказу Саакашвили убиты рос. миротворцы и что РФ имела право на ответ.
То есть войну начала Грузия.

ПОВТОР:
Главные положения доклада ЕС о войне России с Грузией

Тезисы доклада международной комиссии по расследованию обстоятельств войны на Южном Кавказе в августе 2008 года.

<li>Боевые действия начались с масштабной грузинской операции против города Цхинвали и прилегающих территорий в ночь с 7 на 8 августа 2008 года, которой предшествовал массированный артиллерийский обстрел.


<li>Не приходится сомневаться в том, что Россия имела право отразить нападение на своих миротворцев средствами, пропорциональными угрозе.

https://www.bbc.com/russian/internation ... gs_summary


ПС
И да, я не давала бы вам паспорт РФ....... :)

Отправлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Кадук: 02 июл 2021, 11:53 Неужели все что читаете у Самуила сложно сложить до кучи и проанализировать?
Выводы сами наружу лезут.
мне просто лень анализировать трепачей и лгунов. :)
А тратить на полемику с ними времени не жалко?
У них это работа- лгать, приводить фейки в доказательства.А нас заставить поддерживать с ними диалог, доказывать фактами.
Доказывая им ничего не добьетесь, а вот заставить их приводить доказательства их словам - интересней.
Они тут же не имея аргументов начинают троллить, а это сразу видно.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 02 июл 2021, 18:53 Прошу ответить в связи с правом наций на самоопределение.
Нет такой нации, как южноостинская нация. Представители осетинского народа прибыли на эту территорию примерно с 17-18 века. Это исконно грузинская территория, которую вместе с грузинами заселять стали и осетинцы с 17-18 века. Историческая и большая Осетия существует - эта страна обрела автономию и находится в составе РФ, как отдельная республика. А Южная Осетия была в составе Грузии не как республика, а как автономная область!! Всего на этой крохотной территории проживало нескоолько десятков тысяч осетинцев. Какая это нация? Это некие беженцы и переселенцы, которые, воспользовавшись слабостью Грузиии, стали селиться на землях Грузии. Но с 19 века всё стало меняться - грузинский народ окреп. И в 20 веке не случайно власти СССР закрепили эту область в статусе автономной области (даже не республики) в составе Грузии (ГССР). Так это было и в 1991 году, когда международное сообщество признало независимость Грузии в тех самых её границах, которые существовали в рамках СССР, то есть с Южной Осетией и Абхазией в составе Грузии. Но какие-то провокаторы из РФ (вероятно, осетины) захотели это изменить и отклототь этот грузинский регион от Грузии - поэтому проникли на территорию Грузии и стали призывать местных осетинцев к сепаратизму, обещая им поддержку из РФ. Лидеры РФ это не захотели остановить или не смогли это остановить, но может жаже они сами и инициировали эту провокацию. Так начался этот конфликт. До 1990-1991 года остинское население Грузии вполне счастливо жило в Грузии - никто им не мешал. И дальше никто бы им не мешал. Поэтому лично я категорически против предоставления независимости этому региону Грузии. Если этому грузинскому региону, в котором стали жить компактно и осетинцы, предоставить право отделиться от Грузии, тогда давайте позволим десяткам различных мелких и не очень мелких народов Кавказа и Поволжья, как Сибири и Дальнего Востока, отделяться от России со своими территошриями? Тем более, эти народы являются исконным населением этих земель, а русский народ стал заселять их территории с 16-17 или даже с 18-19 века!! Не хотите так? :)

Отправлено спустя 43 минуты 21 секунду:
Уважаемые! Тема не о Грузии или её борьбе с сепаратистами.

Тема о Крыме - о присоединении Крыма к России.

Лично я принимаю факт: Крым контролируется Россией. Это уже де-факто не Украина. Хорошо это или плохо? Время покажет. Но пока что у России на международном уровне есть немало сложностей в связи с присоединением Крыма. Украина стала врагом России, но до 2014 года (до присоединения Крыма к России Россией же) ничего этого и всех этих санкций против РФ не было.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10776
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 02 июл 2021, 20:30 лично я категорически против предоставления независимости этому региону Грузии.
Ожидаемый ответ, полностью согласуемый с позицией Вашингтона, который козырь права наций на самоопределение вытаскивает, когда Штатам выгодно... Вы, Samuel, предсказуемы...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 02 июл 2021, 21:27 Ожидаемый ответ, полностью согласуемый с позицией Вашингтона, который козырь права наций на самоопределение вытаскивает, когда Штатам выгодно.
При чём тут позиция Вашингтона? Это позиция всего мира, кроме России и ещё 4-5 мелких и малозначительных стран, которые продались России за её нефтегазовые деньжата. Не забывайите того, что я родился и вырос в Грузии. Я люблю Грузию. Именно поэтому у меня такая позиция. Это не связано ни с каким Вашингтоном. Это даже не только связано с моей любовью к Родине, но ещё больше это связано и с моей любовью к справедливости - ведь Грузия и так маленькая страна. Очень некрасиво поступила путинская Россия, ОФИЦИАЛЬНО забрав у Грузии в 2008 году (а до этого Россия проводила антигрузинскую политику в этом регионе Грузии, но тайно - скрывала своё лицемерие и свои истинные вероломные замыслы) ещё и этот кусок исконно грузинской земли. Так нельзя. У России и так много земли. Зачем забирать ещё у крохотной Грузии ещё один мелкий кусок? Это уже непомерная жадность, мелочность и непотребство. Не от Бога те, которые не видят этой несправедливости Путина и всех тех, кто поддерживает его и управляет вместе с ним Россией. И началась эта несправедливая и подлая политика по отношению к Грузии у лидеров России ещё при Ельцине-алкаше. Я этого точно одобрять не собираюсь. А правду я обязан сказать. Если не я, то кто? Все боятся. Но я подчеркиваю: это не случайная ошибка или один эпизод. Нет! Это осознанная позиция и долгосрочная политика нынешнего руководства РФ: безжалостно и самым бессовестным образом отобрали у Грузии два региона в 2008 году, а затем отобрали 2 региона у Украины. Неужели у всех, кто не будет дружить с Россией, но будет дружить с соперниками или врагами России, Россия будет отбирать части их территории? Никто не застрахован? Кто на очереди? Казахстан? Азербайджан? Монголия? А может даже и Беларусь, если вдруг её какой-нибудь новый лидер пожелал бы в будущем сближаться с ЕС, НАТО и США, а не с РФ? Точно мы не знаем... Пока заметна неприятная тенденция. Но именно за счёт такой хищнической и злой, вероломной, хитрейшей политики правителей России на протяжение всех последних 400-450 лет Россия и стала такой гигантской огромнейшей империей.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Кадук »

Камиль Абэ: 02 июл 2021, 21:27
Samuel: 02 июл 2021, 20:30 лично я категорически против предоставления независимости этому региону Грузии.
Ожидаемый ответ, полностью согласуемый с позицией Вашингтона, который козырь права наций на самоопределение вытаскивает, когда Штатам выгодно... Вы, Samuel, предсказуемы...
Напомните Самуилу Камиль(я у него в черном списке) что не будь России - Грузии давно бы не было как государства.
А много из территорий ныне считающиеся грузинскими прибавлены в частности СССР.
Потому РФ как наследница СССР считает себя в законном праве забирать назад ранее подаренные территории у недружественных ей государств.
Кстати, я почему то уверен, что в РФ никто не удерживает эмигрантов не согласных с политикой правителей РФ.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Евелина »

Samuel: 02 июл 2021, 14:33 Я возмущен Вашим неуважительным отношением к православному грузинскому народу и к православной Грузии!! Почему Вы так плохо думаете о грузинах в лице их лидера Саакашвили? Стала бы маленькая и слабая Грузия начинать войну с Россией?
это не я думаю,а УТВЕРЖДАЕТ Европейская комиссия.

ПОВТОР:

Главные положения доклада ЕС о войне России с Грузией


Тезисы доклада международной комиссии по расследованию обстоятельств войны на Южном Кавказе в августе 2008 года.

Боевые действия начались с масштабной грузинской операции против города Цхинвали и прилегающих территорий в ночь с 7 на 8 августа 2008 года, которой предшествовал массированный артиллерийский обстрел.


https://www.bbc.com/russian/internation ... gs_summary
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Sergio »

Samuel: 02 июл 2021, 14:33 Я возмущен Вашим неуважительным отношением к православному грузинскому народу и к православной Грузии!!
Да возмущайтесь сколько угодно. Я про грузинский народ и грузинское православие не обмолвился ни словом.
Samuel: 02 июл 2021, 16:03как я слышал
Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам...(Высоцкий)
Samuel: 02 июл 2021, 14:33 Стала бы маленькая и слабая Грузия начинать войну с Россией? Если её лидер был бы абсолютно невменяем, то стала бы.
Только что Вы сказали, что лидер Грузии в августе 2008 года таки был невменяем.
Я возмущен Вашим неуважительным отношением к православному грузинскому народу и к православной Грузии!
Samuel: 02 июл 2021, 16:03 Это точно мне неизвестно.
То есть не знаете, но мнение имеете?
Вамм уже не раз писали - побольше читайте.
Samuel: 02 июл 2021, 16:03 Цивилизованные и либеральные страны так не поступают
Вот видите, Саакашвили не либерален, не цивилизован да еще и невменяем. С Ваших слов.
И я опять возмущен Вашим неуважительным отношением к православному грузинскому народу и к православной Грузии!
Samuel: 02 июл 2021, 16:03 Так лидера РФ отомстили Грузии за желание её вступить в ЕС, НАТО, как и за желание сближаться и дружить с США, врагом России.
А теперь я возмущен Вашим неуважительным отношением к православному русскому народу и к православной России!
У России нет врагов. Враги есть у США и они этого не скрывают.

Отправлено спустя 15 минут 31 секунду:
Samuel: 02 июл 2021, 17:15 Например, Шотландия должна стать назвисимым государством. Каталония тоже должна выйти из состава Испании и стать независимым государством в составе ЕС, как и Шотландия станет тоже членом ЕС.
То есть шотландцам и каталонцам можно, а абхазцам, осетинам и русским нельзя?
Samuel: 02 июл 2021, 17:45 Грузия - это весьма мелкое государство.
И я опять возмущен Вашим неуважительным отношением к православному грузинскому народу и к православной Грузии!
Samuel: 02 июл 2021, 17:45 У абхазов до 19 века не было даже своего алфавита и своей письменности - на протяжение очень многих веков абхазы с удовольствием пользовались грузинской письменностью и грузинским языком.
Это вранье.
И я возмущен Вашим неуважительным отношением к православному абхазскому народу и к православной Абхазии!
Samuel: 02 июл 2021, 20:30 Всего на этой крохотной территории проживало нескоолько десятков тысяч осетинцев. Какая это нация? Это некие беженцы и переселенцы,
И опять возмущен Вашим неуважительным отношением к православному абхазскому народу и к православной Абхазии!
Samuel: 02 июл 2021, 20:30 Уважаемые! Тема не о Грузии или её борьбе с сепаратистами.

Тема о Крыме - о присоединении Крыма к России.
А тема Крыма очень тесно пересекается с Южной Осетией. По тому как право на самоопределение - международное право.
Samuel: 02 июл 2021, 20:30 Лично я принимаю факт: Крым контролируется Россией. Это уже де-факто не Украина.
А если бы не принимали, то уехали жить на Украину?
Лучше бы Вы этот факт не принимали.

Отправлено спустя 7 минут 49 секунд:
Samuel: 02 июл 2021, 22:54 (а до этого Россия проводила антигрузинскую политику в этом регионе Грузии
Так Грузия проводит антироссийскую политику аж с 1991 года.
А если вспомнить Эдуарда Шеварднадзе, то с 1985.
Samuel: 02 июл 2021, 22:54 А правду я обязан сказать.
Обязаны. Но врете без умолку. Я со своими банами за Вами не поспеваю обращать на Ваше вранье внимание читателей. Столько его много.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

Sergio: 03 июл 2021, 20:40 То есть шотландцам и каталонцам можно, а абхазцам, осетинам и русским нельзя?
То есть у русских уже есть собственное государство, которое и так уже является самым огромным в мире. Не хватит?)
У каталонцев, довольно большого народа, нет собственной государственности на своих исконных землях - это не справедливо. У шотландцев, хоть они и живут на своих исконных землях, вот уже примерно 400 лет нет своей собственной независимой от Англии государственности. Это не справедливо. И это будет исправлено.
У осетинского народа есть своя государственность в рамках России - Кремль дал осетинскому народу в республике Северная Осетия-Алания много автономии. На самом деле, это не Северная Осетия, а просто Осетия-Алания, так как земли, так называемой, Южной Осетии - это исконно грузинские территории. Народу Осетии уже хватит своей территории в составе РФ. Этого достаточно. Если им вдруг захочется быть независимым государством, они смогли бы попытаться выйти из состава РФ (если Кремль им позволит это. .. Но это сомнительно...). Абхазы являются слишком мелким народом, чтобы им выходить из состава Грузии. Если давать независимость Абхазии, тогда грузинам надо дать независимость и Мегрелии. И что останется от маленькой Грузии? Ничего. Справедливо ли это? Нет. Поэтому никакой независимой Абхазии быть не должно. Хоть мне и нравится этот славный народ. В моём классе учился один абхаз Зураб и одна чудесная девочка Изольда. Девочка была очень милая и умная из очень многодетной и очень интеллигентной абхазской семьи - все её члены свободно владели грузинским и русским языком (не знаю, знали ли они при этом абхазский язык). А Зураб был отличным гимнастом и свободно говорил на грузинском языке, но плохо знал русский язык (абхазский, вероятно, совсем не знал). Я их помню до сих пор - очень хорошие и славные! Но им прекрасно жилось в составе Грузии и между абхазами и грузинами в Батуми (в Аджарии), как я помню, не было абсолютно никаких конфликтов. Вероятно, и в Абхазии эти конфликты начались только тогда, когда запахло дело выходом Грузии из состава СССР (и это совсем не понравилось русским националистам) - я догадываюсь о том, что ухудшение отношений между абхазами и грузинами в 89-90 гаду прошлого века в Абхазии началось не без влияния извне (скорее всего, из РФ). Безусловно, наличие широкой автономии Абхазии в составе Грузии было бы делом весьма полезным и нужным для абхазов. Как и прежде в Абхазии, которая будет частью Грузии, мирно должны жить грузины и абхазы, армяне, русские, евреи и украинцы (как и десятки представителей других народов). Так было прежде. И хорошо, если так и будет дальше.

Отправлено спустя 4 минуты 54 секунды:
Sergio: 03 июл 2021, 20:40 И опять возмущен Вашим неуважительным отношением к православному абхазскому народу и к православной Абхазии!
Вы даже не знали о том, что лишь часть абхазов считает себя христианами, а другая половина - это мусульмане. И ведь всего абхазов в Абхазии около 120 000 человек, а в 1990 году их было меньше 90 000. Не густо... Между тем в Абхазии в 1990 году жило примерно 100 000 армян и порядка 300 000 грузин.
Последний раз редактировалось Samuel 04 июл 2021, 13:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Евелина »

Samuel: 04 июл 2021, 12:33 То есть у русских уже есть собственное государство, которое и так уже является самым огромным в мире. Не хватит?)
не хватит......а вам какие проблемы? :)
Вы даже не знали о том, что лишь часть абхазов считает себя христианами, а другая половина - это мусульмане.
вы даже не знали о том,что по данным социологического опроса 2003 года, мусульманами считают себя 16 % жителей страны.

История христианства в Абхазии восходит к I веку нашей эры. Считается, что здесь проповедовали апостолы Андрей и Симон Кананит, который в середине I века был обезглавлен римскими легионерами в Анакопии. Есть сведения о том, что апостол Матфий также вел свою проповедь в Абхазии и был погребен в городе Себастополисе.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение крысовод »

Samuel: 02 июл 2021, 22:54 Это позиция всего мира, кроме России и ещё 4-5 мелких и малозначительных стран, которые продались России за её нефтегазовые деньжата.
Не забывайте, что преследование за мужеложство существует в 71 стране, и Россия - не в их числе, нечего ее хаять. Продались жидам-демократам в 91, вот и результат. Молитесь богу, что живете в такой толерастной стране, когда наши придут к власти, Вам же первому - кирдык.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Samuel »

крысовод: 04 июл 2021, 12:58 мужеложство существует в 71 стране,
А это какое отношение имеет к обсуждаемой теме? Очнитесь.

Отправлено спустя 42 секунды:
Евелина: 04 июл 2021, 12:52 не хватит......а вам какие проблемы?
Считаю, что хватит! И никаких проблем.

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Евелина: 04 июл 2021, 12:52 вы даже не знали о том,что по данным социологического опроса 2003 года, мусульманами считают себя 16 % жителей страны.
Да, это я знал. И есть ещё абхазу, которым ближе традиционное абхазское язычество. Поэтому христиан-абхазов в Абхазии не так уж много. Примерно 50-60%. То есть, их от силы 65000-75000 человек. Много ли это или мало? Решать Вам.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Присоединение Крыма

Сообщение Евелина »

Samuel: 04 июл 2021, 13:54 Считаю, что хватит! И никаких проблем.
а мы вас спросить забыли. :)
Да, это я знал. И есть ещё абхазу, которым ближе традиционное абхазское язычество. Поэтому христиан-абхазов в Абхазии не так уж много. Примерно 50-60%. То есть, их от силы 65000-75000 человек. Много ли это или мало? Решать Вам.
как всегда статистика от Самуила...
А вот официальная:

Большинство населения Абхазии составляют христиане. Согласно опросам, распределение конфессий в 2003 году было следующим. 60 % — христиане. 16 % — мусульмане. 3 % — приверженцы абхазской религии. 5 % — язычники. 8 % — атеисты и неверующие. 2 % — прочие конфессии.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • История Крыма. Является ли он священным?
    Samuel » » в форуме История древнего мира
    443 Ответы
    17900 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Российская Федерация»