Спор на форуме. Критерии качества. ⇐ Беседка

[Антон]

А какое ему дело до Украины? Он там ни разу не был. Он был подданным Австро-Венгерской империи. И не его собачье дело, что он считал относительно Украины и кем она "оккупирована".

[Камиль Абэ]

Бандера хотел освободить свою Родину от оккупантов. Так ли уж это плохо?

Родился Бандера в селе Старый Угринов Калушского уезда Королевства Галиция и Лодомерия Австро-Венгерской империи... С1920 г. эти места вошли в состав Польши....а с 1939 г. - в состав Украинской ССР... Так кого мог считать Бандера оккупантом ? Неужели он боролся за возвращение своей малой родины в состав Австрии или Венгрии? Уж к Украине он никакого отношения иметь не мог...

[Samuel]

Родился Бандера в селе Старый Угринов Калушского уезда Королевства Галиция и Лодомерия Австро-Венгерской империи... С1920 г. эти места вошли в состав Польши....а с 1939 г. - в состав Украинской ССР... Так кого мог считать Бандера оккупантом ? Неужели он боролся за возвращение своей малой родины в состав Австрии или Венгрии? Уж к Украине он никакого отношения иметь не мог...

Он родился на украинских землях, оккупированных австрияками, а с 1920 года поляками. И с 1939 года на его Родине вместо одного зла в лице Польши (так он, вероятно, считал) появилось другое зло - СССР. Да, он знал, что существенная часть украинских земель и до 1939 года оккупирована была русскими большевиками - эти земли входили в состав СССР и до этого примерно 20 лет. И Бандера, как можно предполагать, считал в равной мере поляков и русских оккупантами его единой Родины. Могу ошибаться... Но я так думаю.
Вы прекрасно знаете то, за что боролся этот великий украинский патриот - он боролся на создание единого и большого украинского государства. Он боролся за создание государства Украина. И в этой борьбе у него после 1939 года (после краха Польши в связи с союзом Германии гитлеровской и России сталинистской против Польши) появился очень и очень опасный враг в лице СССР. Я признаю, что Бандера - это украинский националист и антисемит. И мне он совсем не нравится. И он виновен в смерти сотен и тысяч невинных русских, евреев и поляков, как даже и самих украинцев, которые стали коммунистами и выступали за СССР. Но он не только ошибался и совершал преступления. Он в чём-то и прав был: именно русские и поляки веками мешали созданию украинцами независимого государства Украина. После краха Российской империи в 1917 году у украинского народа появился шанс создать независимую Украину, но именно большевики-русские (СССР) и поляки (государство Польша) помешали этому, разделив его Родину на части и оккупировав её. При этом большевики дали украинцам некую широкую автономию под названием УССР. И даже по неосторожности большевики записали в Конституции СССР, что любая республика из 15 республик СССР может и имеет право выйти из состава СССР. И Украина, воспользовавшись этим правом, когда СССР ослабел и Россия ослабела тоже, вышла из состава СССР с 1991 года. Украина обрела независимость. Бандера был бы счастлив, если бы узнал об этом и дожил до этого момента... Но его уничтожили тайные агенты (киллеры) именно СССР.

Степан Бандера умер 15 октября 1959 года в Мюнхене (ФРГ) в возрасте 50 лет в результате спецоперации КГБ. Его ликвидировал советский агент Богдан Сташинский с помощью специального пистолета-шприца, выстрелившего струей раствора цианистого калия в лицо. Бандера не дожил до счастливого времени всего-то 32 года... Его уничтожили те, кого он так ненавидел - русские большевики, которые и создали СССР и лидеры которых и направили Сташинского в Мюнхен для ликвидации этого украинского патриота, а по совместительству и украинского националиста-антисемита и лютого русофоба .

Отправлено спустя 28 минут 37 секунд:

Какую такую "свою Родину" он хотел освободить и от каких оккупантов?

Украинскую Родину - Украину. Ведь фактом является то, что в начале 1918 года Украина обрела статус отдельного от России суверенного государства. Но с 1920 года земли этого государства были оккупированы русскими (СССР) и Польшей при Пилсудском.

[Антон]

Украинскую Родину - Украину

Не ври. У него никакая не Украина родина. Он подданный Австро-Венгерской империи. И на Украине никогда не был. Причем, за свою жизнь он успел побывать гражданином и Австро-Венгрии, и Польши, и лицом без гражданства. Есть информация, что у него был и немецкий паспорт, но это не точно. Так что не надо мне тут про его "Украинскую Родину" заливать.

Но с 1920 года земли этого государства были оккупированы русскими

Врешь, русофоб. Русские на тех землях жили испокон веков. Когда еще никакой "Украины" не существовало.

[Камиль Абэ]

Он родился на украинских землях, оккупированных австрияками

Это когда украинские земли оккупировали австрияки? При том, что государство украинское появилось только в 1917 году и не включало малой родины Степана Бандеры...

[Samuel]

Это когда украинские земли оккупировали австрияки? При том, что государство украинское появилось только в 1917 году и не включало малой родины Степана Бандеры...

Те земли, где большая часть населения является украинцами, являются украинскими землями - это те земли, где украинцы традиционно и уже сотни лет жили и живут компактно... Часть этой земли в конце 18 века оккупировали австрийцы - эта территория стала принадлежать империи под названием Австрия, а затем империи под названием Австро-Венгрия. И так было до 1918 года. Это давно известный факт.

Отправлено спустя 18 минут 36 секунд:

Врешь, русофоб. Русские на тех землях жили испокон веков. Когда еще никакой "Украины" не существовало.

Никакой я не русофоб. Народ русь в 9 веке и русские и украинцы сегодня - это совершенно разные народы. Небо и земля! Народ русь тогда - это германский народ, который создал государство Русь, в котором жило и много славян. Лишь к концу 12 века народ русь ославянился, то есть был ассимилирован славянским большинством. Но даже население Руси конца 12 века - это лишь некие предки русских и украинцев. Это не русские и не украинцы, а лишь некая основа, на которой к 15-16 веку появились и сформировались окончательно эти два народа. И тут надо учитывать и то, что непосредственно русский народ (московиты) к 15-16 веку вокруг Москвы сформировался существенно восточнее тех исторических земель, которые считались Русью в 12 веке. Да, в конце 12 века Москва была лишь крошечной деревянной крепостью на пограничных землях востока Руси - эта крепость была прямо на границе восточных владений (колоний) Руси... Население там было явно смешанным по национальности, а славяне составляли тогда лишь меньшинство этого региона (меньшинство, но правящее).

[Макс1]

Это не русские и не украинцы, а лишь некая основа, на которой к 15-16 веку появились и сформировались окончательно эти два народа.

Украинцы и белорусы, как отдельные народы, только начали формироваться в 16 веке после Люблинской унии, когда в будущие украинский и белорусский языки проникали польские слова. Украинский и белорусский отделились друг от друга не сразу. В говорах Западной Украины, которая позже вошла в состав России, появилось больше польских слов, чем в говорах Восточной Украины. Культура Восточной Украины во многом так же ближе к культуре России, чем к культуре Западной Украины. В русском языке из славянских заимствований преобладают старославянские болгарские слова, которых очень мало в украинском и белорусском, и в русском тоже много польских слов, но меньше, чем болгарских, и меньше, чем в украинском и белорусском. Многие из польских слов в восточнославянских языках - это западные слова, включая немецкие и латинские, пришедшие через польский.

[Антон]

Никакой я не русофоб

Махровый русофоб и нацист.

Народ русь

ХВАТИТ! Никогда такого народа не существовало.

Народ русь тогда - это германский народ, который создал государство Русь, в котором жило и много славян. Лишь к концу 12 века народ русь ославянился, то есть был ассимилирован славянским большинством. Но даже население Руси конца 12 века - это лишь некие предки русских и украинцев. Это не русские и не украинцы, а лишь некая основа, на которой к 15-16 веку появились и сформировались окончательно эти два народа. И тут надо учитывать и то, что непосредственно русский народ (московиты) к 15-16 веку вокруг Москвы сформировался существенно восточнее тех исторических земель, которые считались Русью в 12 веке. Да, в конце 12 века Москва была лишь крошечной деревянной крепостью на пограничных землях востока Руси - эта крепость была прямо на границе восточных владений (колоний) Руси... Население там было явно смешанным по национальности, а славяне составляли тогда лишь меньшинство этого региона (меньшинство, но правящее).

Этот лютый бред своему лечащему врачу впаривай, но не мне.