Борьба за огонь ⇐ Альтернативная история, смелые гипотезы

[Gosha]

Наши далекие предки сразу поняли: Сколько раз не скажи Халва... во рту от этого слаще не станет!!!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Высекание огня может производиться ударом кремня о кусок железной руды (серный колчедан, иначе - пирит) и ударом кремня о железо или сталь. В результате удара получаются искры, которые падают на трут и воспламеняют его. Первый способ имеет очень ограниченное распространение. Он описан у айнов, эскимосов, некоторых племен североамериканских индейцев и у огнеземельцев. Существовал этот способ также у древних греков и римлян. Высекание огня ударом кремня о железо или о сталь относится уже к развитой технике и возникает очень поздно.

[Vittpitt]

Гоша я с вами согласен

[Gosha]

Вероятно древний человек добывал огонь - быстрее, чем может сделать это современный человек.

[Vittpitt]

Надо было еще лазерный резак показать что вот так делали. Но ведь это все бред. Вначале должна быть идея. А что мотивировало человека?
И еще вопрос: а мы созданы травоядными или плотоядными?

[Gosha]

После очередного лесного пожара идея валялась под ногами... Человек сразу понял: если хочешь вкусно поесть иди на пепелище...
Бедность всегда была травоядной... состоятельность плотоядной... умеренность всеядной!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Добывание огня сжатием воздуха (огневой насос) - специфический, довольно совершенный и очень мало распространенный способ. Он описан в некоторых местах Индии и Индонезии.
Какой же из описанных выше способов добывания огня является древнейшим?

[Vittpitt]

Просто наши зубы явно не для перетирания травы

[Gosha]

Зубы гоминид


Краткое резюме: зубы гоминид от рода к роду становились меньше, эмаль их тоньше, клыки и резцы со временем становились более сглаженными, неспособными перемалывать и перетирать дикую растительную пищу и сырое мясо... именно по этой причине человек стал зависеть от термической обработки (приготовления) как растительной, так мясной пищи...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Представление о том, что, обрабатывая кремень, палеолитические люди научились высекать из кремня искры и таким путем стали добывать огонь, не соответствует действительности. Высечь искры ударом кремня о кремень и затем разжечь получившиеся таким путем искры в пламя почти невозможно. Всюду, где огонь высекают из кремня, его высекают ударом кремня о пирит. Но и этот способ нельзя считать древнейшим. Характерно, что в настоящее время он очень мало распространен и что из примитивных племен охотников-собирателей им пользуются только огнеземельцы. Да и последние вынуждены к нему прибегать, вероятно, лишь потому, что влажная насыщенная парами атмосфера Огненной земли не дает возможности получить огонь трением дерева о дерево. Если бы высекание огня было обычным способом в палеолите, то в палеолитических стоянках часто встречались бы находки кусков пирита, с помощью которых огонь высекался. Между тем, такие находки в палеолитических стоянках почти совершенно отсутствуют (исключение составляют верхнепалеолитические слои пещеры Шале в Бельгии и пещеры Лез-Эйзи во Франции).

[Vittpitt]

Интересные выводы. А чем они подтверждаются?

[Gosha]

Выводы подтверждаются появлением КУХНИ и СТОМАТОЛОГИИ в Древнем Мире, эти явления принято называть Цивилизацией...
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Об относительно позднем появлении высекания огня свидетельствует и то, что многие народы, которые добывали или добывают огонь исключительно высеканием, все же сохраняют в качестве связанного с культом и с религией пережитка добывание огня трением дерева о дерево.

[Vittpitt]

В средние века у всех уже были больные зубы

[Gosha]

Долго время спустя после того, как люди ознакомились с другими способами получения огня, всякий священный огонь должен был у большинства народов добываться путем трения. Еще и поныне, согласно народному поверью большинства европейских стран, чудотворный огонь (например у нас огонь для заклинаний против поветрия на животных) может быть зажжен при помощи трения. Таким образом еще и в наше время благодарная память о первой победе человека над природой продолжает полубессознательно жить в народном суеверии, в остатках языческо-мифологических воспоминаний у образованнейших народов на земле.

[Vittpitt]

Трение это долгий процес. Это надо иметь знания что ветка загорится.

[Gosha]

Опыт, сын ошибок трудных, гений, парадоксов друг, случай, бог изобретатель...
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Если мы, вследствие всего сказанного, признаем, что древнейшим способом добывания огня, появившимся еще в палеолите, было трение дерева о дерево, то нам остается выяснить, какой из снарядов для добывания огня появился прежде других - огневой плуг, пила или сверло.

[Vittpitt]

Все эти термины, типа плуг онневой - это все игра воображения. Ничего подобного не было. Процесс антропосоциогенеза был завершен очень давно.

[Gosha]

Многие исследователи, исходя из широкого распространения, в том числе среди наиболее примитивных племен, огневого сверла, считают древнейшим способом добывания огня сверление. Наиболее подробно эта точка зрения развита Карлом Штейненом. Однако само сверление, как технический прием, возникает у первобытного человека не сразу. Оно появляется не раньше начала верхнего палеолита.
Не зная сверления, неандертальский человек не мог изобрести и огневого сверла.

[Vittpitt]

это опять только теория и раньше про это даже не говорили, только вот в наш период начали придумывать такие небылицы.