2 марта 1917 года убили Николая Второго ⇐ Альтернативная история, смелые гипотезы

[swfortman]

Ну так не лезь, чего приперся? Обещал что уйдешь а опять лезешь

[Камиль Абэ]

Ну так не лезь, чего приперся? Обещал что уйдешь а опять лезешь

Вам я ничего не обещал, г-н фельдшер... А безучастно наблюдать когда несут ахинею я не могу...

[swfortman]

Во ты какой врун, обманул что сдернешь а сам все лезешь и лезешь. Тему закрыть хочешь?

[Камиль Абэ]

Во ты какой врун, обманул что сдернешь а сам все лезешь и лезешь. Тему закрыть хочешь?

Во-первых, я уже задавал вопрос:

swfortman: ↑Вчера, 22:01
Слушайте, вы же обещали уйти?!
Это когда?

Ответа не последовало...
Во-вторых, вы же сами заявили:

Ну все. Тема исчерпана. Пришли за нами.

[swfortman]

Так и в самом деле тема исчерпана

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Так и в самом деле тема исчерпана

[Камиль Абэ]

Так и в самом деле тема исчерпана

Да, Следственный Комитет России поставил в этом вопросе точку...

[swfortman]

Не факт. Кто верит кто не верит

[Камиль Абэ]

Следственный Комитет России поставил в этом вопросе точку...

Не факт. Кто верит кто не верит

Известно дело: " А Баба-Яга против!"

[swfortman]

Видишь какая у тебя способность погасить любую тему! Пришел, и все разбежались. Как могильщик, живешь поди ни семьи ни крова, только гасишь людей! Уникальная способность!

[Камиль Абэ]

Видишь какая у тебя способность погасить любую тему! Пришел, и все разбежались. Как могильщик, живешь поди ни семьи ни крова, только гасишь людей! Уникальная способность!

Если к.и.н - врач - токарь выскажет что-нибудь путное, то я с удовольствием поддержу...

[swfortman]

Так а что высказать? Смысла нет, все что я скажу тебе не понравится. Поэтому, что толку говорить. Ты пришел и все убил, теперь ни мне и не кому писать не хочется. Вы все убили наглухо. В этом вся твоя суть. Радуйся тишине.

[swfortman]

Ну вот вроде все закончил, как вдруг мне пишет один форумчанин, что царя Николая Второго убили в ставке Верховного Главнокомандования, а на станции Дно, поезд остановили чтоб убедится в том, что царь действительно мертв.
Я не знаю насколько такая версия вообще может быть правдивой, так как в ставке было много народу и такие вещи так легко не делаются. Да и по времени не получается.
Он мне пишет, что 26 февраля 1917 года был последний день царя, потом уже его не было а приказы от его имени отдавали другие, но в этой версии так же много вопросов, они касаются все тоже самого - кто и при каких обстоятельствах видел живого Николая Второго и где?
В версии убийства царя якобы при расстреле, так же отсутствует тело якобы убитого царя, возникает все тот же вопрос, куда дели это несчастное тело? Где оно могло быть? Кто мог его прятать?
И царевич, а он где?
Общем возвращаемся на то, с чего и начали. Просто сил и энергии опять все начинать с начала нет уже, этот черт с меня все высосал, поэтому уже стал таким не ярким человеком, есть же кровососы которые вот так могут высосать всю энергию.

[swfortman]

Так вот товарищ дорогой, не могу я поверить в то, что царя убили 26 февраля 1917 года. Есть всякие данные, что царь в это время находился в своем поезде, там же было все необходимое. Он постоянно ожидал докладов от командующих фронтами, читал эти сводки и потом принимал решение.
Царский поезд стрял не линии, был полностью окружен казаками караула, туда не могли проникнуть, это невозможно. Рузский почему и остановил царский поезд, потому что знал, что там едет царь. Остановил он поезд не для доклада, а что бы убить царя, так как заговорщики понимали, что такого понятия как отречение царя не существует, это чисто политический жаргон, невозможно отречься от престола, так как царь и престол это такие понятия, которые не могут корреспондировать.
Никакого отречения царя не было, он от престола не отрекался, его просто убили заговорщики, которые зная расписание движения царского поезда устроили засаду и подло убили царя.
Скорее всего с ним погиб и царевич. Это было бы сенсацией если бы мы нашли документы, но их нет и никогда не было, так как участники убийства ничего не писали, а Рузский этим предательством хвастать не мог, поэтому он и сгинул так, что его подлость всех возмутила.
Зачем Керенский принял игру с якобы живым царем?
Для Керенского самым главным было усидеть на своем месте, он был готов на все, что бы продолжить свою работу как премьер министр, поэтому для него живой царь был выгоднее чем мертвый.
Самое главное, что в стране погасили желание иметь доброго царя, народ это все понял, что цари добрыми не бывают, и подготовив почву они огласили, что царь мертв.
Смотрите как все сделали, поместили якобы всю семью в Ипатьевский дом, потом при наступлении на красных, якобы убили царя, при этом никто и не знал что произошло.
Самое главное, опытный следователь прокуратуры Наметкин признал, что была исполненна имитация расстрела, так как в этом доме никогда не жила царская семья, они вообще никогда не были в этих местах, потому вто были убиты раннее, скорее всего так же 2 марта 1917 года.

Отправлено спустя 1 час 28 минут 42 секунды:
Вот наверное последнее фото живого Николая Второго


Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
После этого его никто и никогда не видел живым, и это как раз перед самым отправлением царского поезда, когда судьба Николая уже была решена

[swfortman]

Послушайте, я согласен с тем, что эта фотография может быть и 1914 и 1915 и 1916 года. Доказать в принципе нечем, за эти три года царский поезд не изменился никак, и установить точную дату фотографии невозможно, она не привязана ни к чему. Большинство фотографий царя вот такие же, не привязанные ни к чему, чтоб была какая то специфическая деталь, которая бы помогла определить время.
Это сейчас фото с айфонами и айпадами помогут определить время, а через 15 лет? Уже через 10 лет вы не сможете определить там айфон 8 или 7 а уже и 13 от 14 мало кто отличит.
Так и с фотографиями царя. Умерли те люди кто мог бы сказать вот это 1914 год а это 1915 год, у нас таких знаний уже нет.

[swfortman]

Вот это последнее фото царя


Отправлено спустя 1 час 20 минут 20 секунд:
Установить дату фотографии невозможно, это может быть и 1914 и 1915 или 1916 год, в принципе нет никаких деталей чтоб определить год, а самое главное КТО снимал царя вот так близко? В этом и вся проблеми идентификации фотографий последнего русского царя. Солдаты на фото ничего про время сказать не могут, тем более их застали в такой вот непонятке, но самое важное что они при пагонах, как впрочем и царь.
Одним словом, скорее всего это фотография лета-осени 1916 года, все говорит на то. С царем не произошло никаких изменений, его внешний вид тот же.
Да и что могло изменится?
Царь ехал в поезде, ложился он рано, как нам известно, хотя я думаю, что царь долго по вечерам сидел и я думаю выпивал сам, пропускал по сто грамм. Если это так, то прибытие Рузского могло взволновать царя, учитывая, что поезд остановили принудительно и царь это тоже понял.
В каком вагоне был царь? Я имею в виду когда поезд был остановлен на станции дно. Чтоб остановить поезд, они могли на железнодорожный путь наложить бревен, досок а могли и разобрать путь, мы не знаем каким путем был остановлен поезд.
Но мы знаем, что был остановлен.
Рузский может и не знал где спальный вагон царя, но он знал где штабной вагон, он там был, помнил. Мог кто то из охраны царя сообщить где спит царь, так как это было тоже государственной тайной.
Скорее всего Рузский поднялся в штабной вагон и потребовал доложить о нем императору, что видимо и было сделано. А может и нет, мог и сразу войти в спальный вагон.
Николай по вспоминаниям современников был очень терпелив, значит, что он не устраивал скандал, а встретившись с Рузским потребовал обьяснить, почему заблокированна дорога и на каком основании?
Сейчас мы входим в область здравых загадок, потому что как все было мы уже не узнаем, все ушло безвозвратно, и остается только предполагать.

Отправлено спустя 2 часа 2 минуты 20 секунд:
Вот он, предатель Рузский

[swfortman]

Самое смешное сейчас это попытки доказать что не было убийства царской семьи летом 1918 года. Что все документы Ипатьевского дома это подделки, и сейчас, все труднее и труднее доказать убийство царской семьи. То черепа не те, то кости старее чем должны быть, общем все не сходится.
Они все не хотят признать, что царя убили на станции Дно и это было 2 марта 1917 года. Не хотят и все. Их не смущает, что нет фото живого царя, нет ничего. Ни царевен ни царевича. Да и царицы нет.
Почему?
Скорее всего вся царская семья была уничтожена вслед за царем. Их всех перебили, что бы не было вообще первой крови, чтоб никто не мог посадить на трон нового царя.
Мы сейчас не можем сказать как убили царскую семью, но скорее всего это произошло в Царском Селе и произошло быстро и обыденно, ничего там такого драмматического не произошло.
Убить четырех девушек, беззащитных и наивных не представляется трудным, и для этого не надо собирать расстрельную команду, устраивать целые сцены, профессионалы это делают будеично, быстро и не привлекая внимания. Главное приблизить жертву к месту успокоения.
Убили хладнокровно, жестко и быстро. Сразу раздели, чтоб никто и не узнал кто это. Скорее всего порубали на части и сожгли кусками. Сжигание трупа тоже длительный процесс, но частями это скорее, тем более никто и не узнает.
Почему так сделали?
Династия Романовых должна была быстро исчезнуть и не представлять опасности восстановления монархии.
Поэтому, людям что это сделали было смешно читать о растреле царской семьи.

Отправлено спустя 2 часа 39 минут 7 секунд:
Это уже сносят дом где якобы жила царская семья


Отправлено спустя 9 минут 13 секунд:
Самое интересное, что столько лет не сносили, а тут раз, и снесли. А знаете почему?
Да потому что тогда много людей знали, что царя и его семьи никогда в этом доме не было, и убиты они были в другом месте а этот дом был как пугало, что вот тут...
Они даже не обьяснили, а зачем нужно было собирать такую шоблу, что бы грохнуть одного мужика, пять подростков и женщину.
Для чего столько народу?
Четырех девок можно было просто передавить как цыплят, они бы не сопротивлялись даже. Старуху царицу просто бы бухнули по голове, она и так якобы лежала. Один только сам царь, мог как то сопротивлятся, но все это просто выдумка, ведь все попытки заставить поверить в расстрел провалились. Никто не поверил.
Так же как и в липовое отречение.
Если бы царь был живой, кто бы делал фальшивку? Кто бы ее прятал так долго? Зачем? Только потому что царь был убит раньше, все это и было сделано.

[Sandy]

Скорее всего вся царская семья была уничтожена вслед за царем

То есть Вы считаете, что царская семья также была убита:

на станции Дно и это было 2 марта 1917 года

?

[swfortman]

Вы не так поняли.
Царь и наследник были убиты на станции Дно 2 марта 1917 года, а царица и девчонки были убиты раньше, может 1 марта 1917 года, и узнав про это царь и срочно выехал обратно в Царское Село.
Был большой заговор, вовлечены многие должностные лица и поэтому царь не понимал что происходит, он чувствовал что измена, предательство но что делать?

Отправлено спустя 6 минут 51 секунду:
Вы сами посудите. Нас заверяют, что царь живой после 2 марта 1917 года, но никто его не видит, хотя типа живет в Царском Селе, потом комиссия, всех опрашивают, Выробуву, Хлыстова - а царь молчит! Да его никто типа не беспокоил даже.
Но самый сильный аргумент - это отсутствие отречения, при этом все газеты печатают отречение царя. Значит тогда, оно было, это отречение. Но тогда где оно?
Если царь был бы жив, то вот он, берите и делайте все, он подпишет. Но нет, при якобы живом царе нет отречения! Его никто не видел. А было ли оно?

[Sandy]

Царь и наследник были убиты на станции Дно 2 марта 1917 года

Крайне маловероятно.
Как минимум, потому что в конце марта 1917 г. Николая и его семью планировали отправить в Англию, к его родственнику, королю Георгу V.
В Англии, на тот момент, были согласны.
И кого бы отправляли, если бы царь и наследник были убиты 2 марта?

а царица и девчонки были убиты раньше

Из чего это следует?

[swfortman]

Все разговоры об отправке царской семьи в Англию это болтовня, которая не имеет под собой никаких подтверждений и была создана большевиками. Отправлять было некого, все знали тогда что царя нет, его убили. Вот поэтому все газеты при СССР за период 1917 года и сейчас недоступны. А вы знаете почему?
Из за царя и его печальной судьбы.
Мы точно знаем, что царь 2 марта 1917 года прекратил свое существование. Скорее всего и наследник был убит, но фактов нет, оно все скрыто. Точно так же, как и расправа над женщинами, я думаю они были все перебиты 1 марта 1917 года, поэтому царь узнал про это и бросился в Питер.
Доказательством служит факт того, что никто их не видел после 1 марта 1917 года. Никто и никогда. С царской семьей было покончено раз и навсегда. Так же наверное, был убит 2 марта 1917 года и брат Мишка, поэтому его никто и не видел, потом придумали ссылку и убийство.
Тут все ясно и понятно. Царя нельзя было оставлять в живых, он был опасностью для Керенского.

[Sandy]

Все разговоры об отправке царской семьи в Англию это болтовня, которая не имеет под собой никаких подтверждений и была создана большевиками.

А это из чего следует и для чего большевикам это создавать?

Отправлять было некого, все знали тогда что царя нет, его убили.

Кто эти "все"?

Вот поэтому все газеты при СССР за период 1917 года и сейчас недоступны. А вы знаете почему?

СССР уже нет более 30 лет.
Если Вы не в курсе.

Мы точно знаем, что царь 2 марта 1917 года прекратил свое существование

На данный момент, никаких "мы" нет.
Есть лишь Ваше личное мнение по этому вопросу.

Скорее всего и наследник был убит, но фактов нет, оно все скрыто

Так если фактов нет, с чего Вы взяли, что был убит? Кем убит кстати?

Точно так же, как и расправа над женщинами, я думаю они были все перебиты 1 марта 1917 года, поэтому царь узнал про это и бросился в Питер.

Для чего бросился? Оживлять их?
И кто убил женщин?

Доказательством служит факт того, что никто их не видел после 1 марта 1917 года. Никто и никогда

Это утверждение чем то подтверждается?

Царя нельзя было оставлять в живых, он был опасностью для Керенского.

Большевики 70 лет прикрывали Керенского?

[swfortman]

Вы так странно спрашиваете...
Большевики приняли навязанную им игру, и как вы помните, вначале готовы были поделить власть с другой, явно оппозиционной партией. Болшевики расспустили слухи что бы дикредитировать царскую власть как "буржуазную" и тем самым раскрыть классовых врагов.
Вы все время спрагиваете кто это "они"...
Враги царя Николая Второго. В тот данный момент это все тот же генерал Рузский, генерал Алексеев, генерал Корнилов. В плане предательства генерал Корнилов был такой же как и Рузский.
Вот это и есть они.
К вашему огорчению "мы" это категория людей которые не верят офицеальной истории, так что я не один. А как можно ей верить если она скрывает факты? Мы все видим что царь пропал со 2 марта 1917 года, нет ни фото, ни одной встречи с кем либо, вообще ничего нет и даже фото семьи царя нет.
Я вам специально повторяю что царь был убит лично генералом Рузским в вагоне поезда, я даже фото вагона вам предоставил но там, естественно нет фото убиенного царя. Вы же не настолько глупы чтоб требовать фото убитого Николая Второго в вагоне?
Когда я написал что царь узнав о смерти семьи "бросился" в Питер, это обозначало что царь очень быстро принял решение и дал команду немедленно отбыть в Питер.
Перестанте мне задавать глупые вопросы, потому что я не намерен вам потокать в том, что вы тут разыгрываете. Если царь исчезает со 2 марта 1917 года и его нигде нет, наверное, можно догадаться что его нет в живых а все выбросы информации сделаны с целью сокрыть его отсутствие.
Кто убил женщин?
Скорее всего женщин царя (царица и ее дочери) убили по приказу Корнилова, он был одним из участников заговора и ему приписали "арест" царя, хотя он и не знал как это было. Никакого ареста царицы и девчонок не было, их просто отравили а потом похоронили в какой то общей могиле про которую мало кто знает.
Как убили Михаила Романова?
Скорее всего так же 1 марта 1917 года в Петрограде и все те же лица, заговорщики которые и свергли царя, при этом они не смогли с него выбить отречение.
Вы спрашиваете у меня такие вещи, которые никто не знает. Я могу только с помощью логики отвечать вам на эти вопросы, логики и здравого смысла. Если рыба живет в воде то значит она как то дышит? Логически предположить что у рыбы другой дыхательный аппарат - жабры.
Так же и тут. Если царь со 2 марта 1917 года исчезает и больше никто его не видит, тогда можно предположить что его убили. И мы знаем что последнее место жизни царя это железнодорожный вагон, который царь уже не покинул никогда, так как был убит в этом вагоне.

[Sandy]

Вы так странно спрашиваете...

Что же странного в моих вопросах?

Болшевики расспустили слухи что бы дикредитировать царскую власть как "буржуазную" и тем самым раскрыть классовых врагов.

Вы демонстрируете просто вопиющую безграмотность в истории.
Большевикам не было необходимости распускать слухи, чтобы дискредитировать царскую власть.
Потому что устранение монархии и было одной из целей большевиков. Хоть со слухами, хоть без них.
Какой же смысл большевикам скрывать 70 лет, что якобы:

царь был убит лично генералом Рузским в вагоне

?

К вашему огорчению "мы" это категория людей которые не верят офицеальной истории, так что я не один

Вам не удалось меня огорчить, потому что я общаюсь здесь лично с Вами, а не с некой "категорией людей".
Поэтому,

Есть лишь Ваше личное мнение по этому вопросу.

Мы все видим что царь пропал со 2 марта 1917 года,

Это видите только Вы. Причем видите на основании собственных фантазий, которые не имеют подтверждений.

Вы же не настолько глупы чтоб требовать фото убитого Николая Второго в вагоне?

А что же здесь глупого?
Ведь как то Рузский должен был подтвердить тем же Алексееву, Корнилову, что царь мертв.
Вот фото мертвого царя в вагоне.

Отправлено спустя 7 минут 44 секунды:

Никакого ареста царицы и девчонок не было, их просто отравили а потом похоронили в какой то общей могиле про которую мало кто знает.

Откуда Вы знаете, что их просто отравили, а не застрелили или не расчленили и не съели потом?

Если царь со 2 марта 1917 года исчезает и больше никто его не видит, тогда можно предположить что его убили.

Предположить можно что угодно.
Например, что царя похитили инопланетяне.
И вовсе не 2 марта, а 11 июля. И не 1917 года, а 1918 года. И не из вагона, а из Вашего сортира.

[swfortman]

Тогда фотографии не требовались что бы подтвердить. Все таки Рузский был дворянин, занимал высокую должность и состоял в среде заговорщиков. Ему не надо было доказывать факт убийства, он не наемный убийца, не киллер. Возможно, что все произошло в следствии стечения обстоятельств, мы же не знаем ничего. В вагоне поезда была встреча, неприятная встреча. Что на ней было, как себя вели, тоже нет информации. Но есть факт - гибель царя. Значит, что то было. Режим предположения не работает, просто мы должны признать, что поставленная задача была выполненна.
Безграмотность в истории могу смело демонстрировать, все таки в свое время защитил кандидатскую диссертацию, так что безграмотен по всей полной. В следствии такой безграмотности и начал переосмысливать нашу историю, начал понимать что не все так, как нам говорили. Теперь вот про вторжение союза в Афган вообще молчат, как и не было.
Меня всегда интересовало, а почему мы не изучаем разгром Японии в 1945 году? Так подробно, чуть ли не по дивизиям изучаем войну с Германией а разгром Японии кратко, жестко и обыденно.
Вот и вы так же.

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Как я понял, вы пришли просто пофлудить, вам не интересна история, вы просто флудите вот и все, а я серьезно. Извините, что подумал что вам нравится история.

[Sandy]

Тогда фотографии не требовались что бы подтвердить. Все таки Рузский был дворянин, занимал высокую должность и состоял в среде заговорщиков. Ему не надо было доказывать факт убийства, он не наемный убийца, не киллер.

В 1917 г. в таких вопросах "на слово" уже не верили.

Возможно, что все произошло в следствии стечения обстоятельств, мы же не знаем ничего. В вагоне поезда была встреча, неприятная встреча. Что на ней было, как себя вели, тоже нет информации. Но есть факт - гибель царя

Так возможно и факта гибели царя вот в таком варианте:

царь был убит лично генералом Рузским в вагоне поезда

нет и никогда не было?

Безграмотность в истории могу смело демонстрировать, все таки в свое время защитил кандидатскую диссертацию, так что безграмотен по всей полной

Абсолютно безграмотны.

Как я понял, вы пришли просто пофлудить, вам не интересна история,

Мне неинтересны Ваши выдумки, в частности вот эта:

царь был убит лично генералом Рузским в вагоне поезда