Процесс формирования турецкого народа и влияние на него греков и армян. ⇐ Средневековье

[Gosha]

Согласно еврейской Библии, Объединенная израильская монархия существовала еще в X веке до нашей эры под властью Саула, Давида и Соломона; позже страна разделилась бы на два отдельных царства: Израиль (с городами Сихем и Самария) на севере и Иудея (с Иерусалимом) на юге. Историчность Объединенной монархии обсуждается, поскольку нет никаких археологических остатков, признанных консенсусом, но историки и археологи согласны с тем, что Израиль и Иудея существовали как отдельные царства около 900 г. до н.э. и около 850 г. до н.э. соответственно. Израильское царство было разрушено около 720 года до н.э., когда оно было завоевано Нео-Ассирийской империей. То есть еврейские ранние государственные образования независимыми просуществовали не более 200-250 лет.

[Samuel]

Согласно еврейской Библии, Объединенная израильская монархи

Гоша, а давайте вернёмся к теме обсуждения? Если не ошибаюсь, Библия и история древних евреев - это не связано с тюрками и турками и их историей НИКАК. Хотя в Османской империи первоначально (в 15-16 веках н.э.) в евреям относились с большим уважением.

[Gosha]

Если не ошибаюсь, Библия и история древних евреев - это не связано с тюрками и турками и их историей НИКАК.

Вы как всегда ошибаетесь:

Завоевание Эрец-Исраэль турками-османами

В 1517 г. страна Израиля была завоевана турками-османами под предводительством султана Селима I (1512–20). В течение 400 лет она оставалась частью огромной Османской империи, охватывавшей значительную часть юго-восточной Европы, всю Малую Азию и Ближний Восток, Египет и Северную Африку.

Впервые мамлюки появились в Египте при халифе ал-Азизе из династии Фатимидов (975 – 996 г.н.э.). Турки разгромили мамлюков в Северной Сирии (август 1516 г.), Селим овладел всеми ее крупными городами, в том числе Дамаском, и завершил завоевание остальной части страны в 1516 г. В начале 1517 г., отправляясь в поход против Египта, Селим посетил Иерусалим.

В начале правления сына Селима, Сулеймана I Великолепного (1520–66), правитель Сирии и Эрец-Исраэль, происходивший из местного населения, восстал против турецкого владычества с намерением провозгласить независимое государство под своей властью. Возможно, он использовал недовольство местного населения тяжким экономическим положением. Мятежный правитель был убит турками; в стране было восстановлено спокойствие; возобновилось движение торговых караванов в Египет. После подавления восстания все правители из местного населения были заменены турками; в стране была введена турецкая административная система. Завоеванные территории делились на округи — санджаки (санджак — по-турецки `знамя`); во главе каждого округа стоял военачальник (санджак-бей). С ростом Османской империи и ее экспансией за пределы Анатолии возникла необходимость приспособить административную организацию к изменившимся условиям. Число санджаков увеличилось; области, состоявшие из нескольких санджаков, подчинялись наместникам султана, служившим посредниками между верховной и местной властью.

Новая организационная структура сформировалась в основном за 50 лет, истекших после завоевания Эрец-Исраэль. Страна была разделена на четыре санджака; их центрами стали Иерусалим, Газа, Шхем и Цфат. Каждый санджак представлял собой административную, военную, экономическую и судебную единицу, в свою очередь подразделявшуюся на несколько сельских округов. Эрец-Исраэль входила в состав Дамасской провинции, порядок управления которой был установлен в 1548 г. В противоположность анархии, царившей в конце правления мамлюков, османское владычество принесло с собой стабильность и относительную безопасность. Улучшение политических условий благоприятно сказалось на состоянии сельского хозяйства. Переписи первых 50 лет после завоевания свидетельствуют об увеличении вдвое населения Эрец-Исраэль, численность которого достигла примерно 30 тыс. человек. Лишь 1/5–1/4 этого населения составляли жители шести городов: Иерусалима, Хеврона, Газы, Рамлы, Шхема и Цфата. Остальное население жило в деревнях; некоторую его часть составляли полукочевники-бедуины, занимавшиеся сельским хозяйством лишь временно, в определенные сезоны.

Рост населения, расширение площади обрабатываемой земли в деревнях и на окраинах городов, распространение плодового садоводства и выращивания масличных деревьев привели к подъему сельского хозяйства и расцвету промыслов, связанных с переработкой его продуктов. По-видимому, по инициативе переселившихся в страну евреев в Цфате возникли новые промыслы — ткацкий, красильный и другие.

[Samuel]

Завоевание Эрец-Исраэль турками-османами

Как это повлияло на процесс формирования турецкого народа? Думаю, никак, ибо к 15-16 веку формирование турецкого народа уже практически почти было завершено.

[Gosha]

Еврейское население Эрец-Исраэль сначала приветствовало турецкое завоевание, зная о благосклонном отношении султанов к изгнанникам из Испании и вообще к подданным-евреям. Многие евреи помогали турецкой армии; некоторые достигли высоких постов. Эти настроения послужили поводом к антиеврейским выступлениям в подвластных мамлюкам землях — Египте и Эрец-Исраэль. Особенно пострадали от погромов евреи Цфата; их единоверцы в Египте оказали им помощь одеждой и деньгами. Жители еврейского квартала в Каире отбили продолжавшееся несколько дней нападение враждебной толпы.

В Иерусалиме такие инциденты были редки. Положение евреев там несколько улучшилось по сравнению с прошлыми годами. По свидетельству рабби Моше Басола (1480–1560), посетившего Эрец-Исраэль в 1521–22 гг., еврейское население Иерусалима возросло в результате эмиграции из Испании; оно состояло приблизительно из 300 еврейских семей и около 150 вдов. Около 200 человек жило за счет благотворительности, в значительной степени — за счет средств, собранных в диаспоре. Иерусалимская община состояла из четырех групп: ашкеназов — 15 семей потомков евреев, живших в стране с времен Маймонида, к которым присоединились выходцы из Европы (в том числе из Италии; выходцев из Италии относили в то время к ашкеназам); сефардов, составлявших большинство населения города; магрибитов — выходцев из Северной Африки (см. Магриб) и муста‘рабов — потомков древних обитателей Эрец-Исраэль, никогда не покидавших страны.

Между даянами и законоучителями — представителями различных общин — существовали разногласия по некоторым вопросам ритуала. Имеется свидетельство, что после турецкого завоевания духовная гегемония в иерусалимской общине перешла от муста‘рабов и магрибитов к сефардам. С победой турок началась алия с Балкан и из Северной Африки. Большинство новых поселенцев составляли испанские изгнанники и марраны; начали прибывать и ашкеназы из Италии (см. выше) и других стран Европы — торговцы, ремесленники, ученые и мистики, увлеченные мессианскими идеями. Вместе с хозяйственным оживлением пришло и возрождение духовной жизни: возникали новые иешивы, основывались раввинские суды, новые учебные и благотворительные учреждения.

[Samuel]

Еврейское население Эрец-Исраэль сначала приветствовало турецкое завоевание, зная о благосклонном отношении султанов к изгнанникам из Испании и вообще к подданным-евреям. Многие евреи помогали турецкой армии; некоторые достигли высоких постов. Эти настроения послужили поводом к антиеврейским выступлениям в подвластных мамлюкам землях — Египте и Эрец-Исраэль. Особенно пострадали от погромов евреи Цфата; их единоверцы в Египте оказали им помощь одеждой и деньгами. Жители еврейского квартала в Каире отбили продолжавшееся несколько дней нападение враждебной толпы.

В Иерусалиме такие инциденты были редки. Положение евреев там несколько улучшилось по сравнению с прошлыми годами. По свидетельству рабби Моше Басола (1480–1560), посетившего Эрец-Исраэль в 1521–22 гг., еврейское население Иерусалима возросло в результате эмиграции из Испании; оно состояло приблизительно из 300 еврейских семей и около 150 вдов. Около 200 человек жило за счет благотворительности, в значительной степени — за счет средств, собранных в диаспоре. Иерусалимская община состояла из четырех групп: ашкеназов — 15 семей потомков евреев, живших в стране с времен Маймонида, к которым присоединились выходцы из Европы (в том числе из Италии; выходцев из Италии относили в то время к ашкеназам); сефардов, составлявших большинство населения города; магрибитов — выходцев из Северной Африки (см. Магриб) и муста‘рабов — потомков древних обитателей Эрец-Исраэль, никогда не покидавших страны.

Между даянами и законоучителями — представителями различных общин — существовали разногласия по некоторым вопросам ритуала. Имеется свидетельство, что после турецкого завоевания духовная гегемония в иерусалимской общине перешла от муста‘рабов и магрибитов к сефардам. С победой турок началась алия с Балкан и из Северной Африки. Большинство новых поселенцев составляли испанские изгнанники и марраны; начали прибывать и ашкеназы из Италии (см. выше) и других стран Европы — торговцы, ремесленники, ученые и мистики, увлеченные мессианскими идеями. Вместе с хозяйственным оживлением пришло и возрождение духовной жизни: возникали новые иешивы, основывались раввинские суды, новые учебные и благотворительные учреждения.

Гоша, за всем этим многословием Вы невольно, но верно подметили одну интереснейшую деталь: из всех мусульманских народов Азии лишь одни турки по странной причине ОЧЕНЬ НЕ ПЛОХО ОТНОСИЛИСЬ К ЕВРЕЯМ в Средних веках. ДА, лидеры турецкого народа, как правило, с 15 века н.э. и дальше (но может и до этого) относились очень благожелательно и дружелюбно к евреям. Евреи в Османской империи жили спокойно, то есть совсем не так, как они жили в Империи Ромеев (в Византии) на тех же землях до 14-15 века н.э. Надо упомянуть о преследованиях евреев в Византии и о погромах - евреи погибали и были вынуждены бежать из Византии в 7-8 веке и даже в 9 веке н.э. в Хазарию массово. Кстати говоря, о Хазарии и хазарском населении. Важной частью общества хазар были и тюркские племена. Лично я связываю столь благожелательное отношение лидеров турецкого народа к евреям с корнями этой элиты. Предполагаю, что элита тюркских племён была связана или перемешалась с элитой тюркских племён Хазарии с 10-11 века. Скорее всего, есть прямая связь между усилением тюркских племён огузов и сельджуков с тюркскими племенами Хазарии. Как известно, элита тюркских племён Хазарии, в основном, к 9-10 веку н.э. приняла Иудаизм и считала себя евреями. Но с падением Хазарии в 969 году, как единого и сильного государства, а также с исходом евреев-ашкеназов (иудеев готского происхождения, перемешавшихся с евреями-семитами-ашкеназами из Армении) лидеры Хазарии с тюркскими корнями, хоть и были убежденными иудеями по вере, вынуждены были принять Ислам, чтобы спасти свои жизни и попытаться спасти страну Хазарию от полного уничтожения. И это определенное время помогало им. Со временем они все уже привыкли считать себя мусульманами, а их дети уже и искренне становились мусульманами, перемешиваясь с элитой прочих тюркских племён. Вероятно, хазары-тюрки были близкими и родственными племенами по отношению к огузам или некой разновидностью огузов. И с 11 века они влились в состав огузов, став искренними мусульманами, но из рода в ро эта элита помнила о давнем союзе тюркских племён с евреями-ашкеназами в Хазарии, когда два народа тесно общались и даже дружили и приносили благо друг другу. Безусловно, сельджуки прямо связаны с огузами. И именно элита сельджуков стала основой для формирования вокруг неё турецкого османского народа, а сначала элиты, которая называла себя османами. Когда они к 14-15 веку захватили почти все владения Византии, те немногие евреи, что тут остались, встретили их, как освободителей, зная об их благожелательном отношении к еврейскому народу. Когда султаны узнали о том безобразии, что решила сотворить с евреями Испании христианская элита Испании в 15 веке, султаны решили оказать самую активную помощь евреям и помочь им переселиться во владения Османской империи. Перебрались десятки тысяч или даже сотни тысяч евреев на свою новую Родину в Турции. Но постепенно древние времена стали забываться и поэтому отношение турков к евреям немного ухудшилось или значительно ухудшилось к 19-20 веку - поэтому евреи Турции многие покинули эту страну и перебрались в Израиль. Осталась в Турции до наших дней лишь не большая община евреев (до 18-20 тысяч евреев). Кстати говоря, почему-то при этом армянская община Турции сегодня насчитывает около 90 000 человек. Армян после геноцида армян в Турции осталось в 4 раза больше, чем евреев, по отношению к которым турки не совершали таких уж враждебных действий (они, если не ошибаюсь, не хотели уничтожить евреев Турции). Странный парадокс.

[Gosha]

Палестина до евреев.

Вначале краткая географическая справка. Палестина расположена на восточном побережье Средиземного моря. С юга к стране подступает Аравийская пустыня, на востоке — Сирийская пустыня, на севере проходит граница с Сирией. В древности иудеи называли Палестиной только западную, приморскую, часть страны. С начала V в. до н. э. греки стали так называть всю страну. Пришедшие сюда позже римляне сохранили это название. В Ветхом Завете часто упоминается Ханаан, так в древности именовали территорию Палестины и Сирии. Еврейское название Ханаан часто заменяли словом «Финикия», хотя, в сущности, под Финикией понималась лишь узкая полоса территории, тянущаяся вдоль берега Средиземного моря.

Евреи появились в Палестине сравнительно поздно, не раньше XVIII века до н. э. Народ, населявший эту землю до их прихода, Библия называет ханаанеями (ханаанами). Что же это за этнос и каковы его корни? Большинство современных историков считают его семитским племенем. Так, в книге «История Древнего мира. Ранняя древность» один из авторитетнейших специалистов по истории Древнего Востока профессор И. М. Дьяконов пишет: «Изучение древнейших географических названий на этой территории и отчасти непосредственные данные египетских и месопотамских текстов заставляют считать, что Восточное Средиземноморье по крайней мере с III тысячелетия до н. э. было заселено западными семитами. Они могут быть подразделены на три группы племен по признаку некоторых характерных особенностей их говоров; эти три группы условно называются ханаанеями, амореями и арамеями». Правда, какие географические названия Восточного Средиземноморья принадлежат миру семитской лексики и какие тексты из архивов египетских фараонов и месопотамских царей доказывают присутствие здесь семитских племен с III тысячелетия до н. э., ученый почему-то не приводит. Всякого мыслящего читателя это не может не насторожить, и он без труда найдет множество вопросов, на которые профессор навряд ли сможет вразумительно ответить.

Заглянем в ту же Библию. Там говорится, что Ханаан был сыном Хама, но не Сима — прародителя семитов. Арабы, как и евреи, тоже народ семитический (потомки Сима!) и своим родоначальником считают Исмаила — сына Авраама от египтянки Агари. Следовательно, и они появились в Палестине сравнительно поздно. Тогда какие же современные семитские народы могут возводить свое происхождение к Ханаану? Очевидно, что никакие.

Но не означает ли это, что все разговоры о западных семитах, проживавших в Восточном Средиземноморье «по крайней мере с III тысячелетия до н. э.», надуманны и являются попросту наукообразной фикцией?

Семиты-скотоводы, безусловно, могли проникать в это время отдельными группами на земли Сирии и Палестины, но не они, а индоевропейцы являлись зачинателями здесь цивилизации! Похолодание в Европе в середине IV тысячелетия до н. э. вызвало волну миграций в страны Средиземноморья и в Переднюю Азию с севера - Народов Моря. В этом переселении активно участвовали в первую очередь арийские племена. Ханаанеи — это ваны (венеты) — предки современных русских, которые пришли в Палестину с Русской равнины.

[Samuel]

Евреи появились в Палестине сравнительно поздно, не раньше XVIII века до н. э.

Нет, это произошло ещё при Аврааме. А он жил 4000 лет назад. То есть евреи стали заселять земли Ханаана в самом начале 2 тысячелетия до н.э.. И это вовсе не значит, что другие семиты тут не жили раньше - семитские племена жили в Ханаане на протяжение тысячелетий и до евреев. Надо отметить, что в Ханаане жили самые разные племена разного происхождения - все стремились попасть в Ханаан и пусть корни в этой стране, которая считалась Божьей и Святой страной даже и 5000 лет назад и уж точно 4500-4000 лет назад. Поэтому сюда и прибыли и первые евреи во главе с Авраамом.

[Gosha]

Gosha: ↑Сегодня, 08:58
Евреи появились в Палестине сравнительно поздно, не раньше XVIII века до н. э.
Нет, это произошло ещё при Аврааме. А он жил 4000 лет назад.

Допустим 4000 - 2022 = 1978 год до н.э. в это время возможно Авраам появился впервые в Древнем Уре решив продать своих коз. Город Ур с Авраамом находился за 1350 километров от Палестины. Так что евреям нужно было время для освоения хотя бы Ура.

[Samuel]

Допустим 4000 - 2022 = 1978 год до н.э. в это время возможно Авраам появился впервые в Древнем Уре решив продать своих коз.

Древний Ур - это не город Ур, а страна УР - страна УР-АРТУ (УР-Аратта). Аврааму не нужно было там впервые появляться - Библия чётко рассказывает нам о том, что это Родина Авраама и его всего племени (то есть первых евреев). Они были арамеями по нации и говорили на арамейском языке. Да, праотец и праведник Авраам, отец евреев и арабов (а через них и всех иудеев, христиан и мусульман уже по вере), и всё его еврейское племя были арамеями и говорили на арамейском языке. Их называли евреями, так как они считались монотеистами, то есть перешедшими в другую новую веру. И их Родиной были земли в исторической Армении (ранее называлась УР-Аратта или Ар-Арат) - вероятно, они кочевали между озерами Ур-мия и Ван. И из этих земель они решили через северо-запад нынешней Сирии и город или страну Харран перебраться в Ханаан по привычному для странников и путников маршруту.

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Авраам появился впервые в Древнем Уре решив продать своих коз.

Это Ваши никчёмные фантазии. Совершенно безосновательные. Скот этого племени кормил это племя - в скоте была вся жизнь арамеев и первых евреев тоже. Поэтому они НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НИКОГДА НЕ ПРОДАЛИ БЫ ЕГО ВЕСЬ! Они со своим скотом и пришли в Ханаан.

[Gosha]

Древний Ур - это не город Ур, а страна УР - страна УР-АРТУ (УР-Аратта).

Не нужно выдавать желаемое за действительное


Сегодня до Ура Халдейского, расположенного в Южном Ираке, не доехать. Но это было бы настоящим паломничеством: увидеть своими глазами то небо, те холмы и тот город, которые почти четыре тысячи лет назад видел Авраам — человек, первым уверовавший в исторические времена в Единого Бога и названный апостолом Павлом отцом всех верующих (Рим 4:11). Город Авраама был оставлен жителями в V веке до нашей эры. Археологи «открыли» его вновь чуть больше века назад. В результате археологических раскопок, которые велись на этом месте несколько десятилетий, мы знаем, как выглядел город Авраама и чем и как жили населявшие его люди.


Телль аль-Мукайяр (древний Ур): чем знаменит этот город

Древний месопотамский город Ур находится в юго-западной пойме рек Тигр и Евфрат в нижней Месопотамии, на территории современного Ирака в провинции Ди-Кар. В свое время он был крупнейшим мегаполисом Древнего мира и до сих пор по праву считается одной из колыбелей человеческой цивилизации.

Ур упоминается в книге Бытие как родина Авраама — библейского патриарха и родоначальника израильского народа. В то время как остальные жители Ура были язычниками, в семье Авраама жила вера в единого Бога. Ради укрепления этой веры, а также возобновления истинного богопочитания Господь обратился к Аврааму со следующим призывом и обещанием: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего [и иди] в землю, которую Я укажу тебе; и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение; Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные (Быт 12:1–3).

Отправлено спустя 5 минут 48 секунд:

Это Ваши никчёмные фантазии. Совершенно безосновательные.

Исторический форум с каждым днем становится все более и более Любительским!

[Samuel]

Сегодня до Ура Халдейского, расположенного в Южном Ираке,

Нет оснований предполагать даже, что Авраам жил в городе Ур. Он не был городским жителем. Занимался скотоводством - жил на природе и кочевал вместе со своими стадами. Как нет и никаких данных о том, что 4000 лет назад город Ур был халдейским городом. Но есть все основания предполагать, что страна Ур-Арту, в которой был очень распространён культ верховного бога Халду или Халди, называлась у древних семитов страной УР (сокращение от УР-Аратта) Халдеев или Ур Халдейская. Так они называли эту страну потому, что в стране важную роль играло жречество культа бога Халду.

[Gosha]

Нет оснований предполагать даже, что Авраам жил в городе Ур. Он не был городским жителем.

Семитская генеалогия Бытия сообщает следующие сведения о рождении Аврама: «Нахор жил двадцать девять лет и родил Тераха. И жил Нахор по рождении им Тераха сто девятнадцать лет и родил сынов и дочерей. А Терах жил семьдесят лет и родил Аврама, Нахора, Арана» (Б.11:24–25).

Собственно, фактом рождения Авраама смысл Семитской генеалогии исчерпан.

Далее следует небольшая предыстория, своеобразное введение в сагу об Аврааме, в котором ввиду их особой важности дублируются сведения о рождении патриарха. Она начинается словами: «А вот родословная Тераха: Терах родил Аврама, Нахора и Арана, а Аран родил Лота» (Б.11:27). Лот – единственный из внуков Тераха, который станет важным действующим лицом последующих событий, и нас спешат познакомить с ним.

«И умер Аран при Тераха, отце своем, в земле рождение своего, в Ур-Касдим» (Б.11:28). Нигде не сказано прямо, что Аврам родился в Уре; сказано лишь, что в Уре родился Аран. Однако логика текста подсказывает, что именно в Уре происходили некоторые решающие для будущего повествования события…

«И Аврам и Нахор взяли себе жен; имя жены Аврама Сарай, а имя жены Нахора Милка, дочь Арана, отца Милки и отца Иски» (Б.11:29). Для разъяснения этого на первый взгляд мало понятного стиха обратимся к комментариям Бориса Бермана: «Братья берут в жены своих племянниц, дочерей умершего брата Арана… Иска (другое имя Сарай) – „помазанная“ (на царство) и видящая пророческим духом; Иска – провидица».

Далее следует стих, в котором отражены сведения, чрезвычайно важные для дальнейшего повествования, ибо многие происшедшие через десятки лет события будут иметь в основании этот простой житейский факт: «И Сарай была бесплодна, не было у нее дитяти» (Б.11:30). Точнее – по Берману – «она без детей».

За последующим сообщением о переселении Тераха с семьей чувствуется эхо каких-то значительных событий, разразившихся в Уре. «И взял Терах Аврама, сына своего, и Лота, сына Арана, внука своего, и Сарай, невестку свою, жену Аврама, сына своего, и вышли вместе из Ур-Касдима, чтобы идти в землю Кнаанскую, и дошли они до Харана, и поселились там» (Б.11:31). Есть ощущение какого-то поспешного бегства, не вполне добровольного. Кажется, что инициатива переселения принадлежала не столько самому Тераху, сколько неким грозным обстоятельствам, нависшим над ним и его семьей.

Б. Берман пишет: «Терах был вельможей у Нимрода, который с некоторых пор преследовал его. В конце концов, Тераху пришлось уйти из Ур Касдим, где он жил».

Отправлено спустя 4 минуты 56 секунд:

ХАРАН (חָרָן; на аккадском языке — Харрани/м/, буквально: `караванная станция`), древний город, находившийся на полпути между Гозаном и Каркемишем на пересечении двух путей — с востока на запад (от реки Тигр к Средиземноморскому побережью) и с севера на юг (от Евфрата в Анатолию); таким образом, Харан находился на пересечении основных дорог из Месопотамии на запад и северо-запад.

[Samuel]

ХАРАН (חָרָן; на аккадском языке — Харрани/м/, буквально: `караванная станция`), древний город, находившийся на полпути

Этот город, в котором остановились евреи после того, как отправились из страны УР (Ур-Аратта) Халдейской (Касдим), находится совсем не далеко от страны УР-Аратта (историческая Армения). Это и доказывает то, что Родина Авраама и первых евреев (они были арамеями по нации) была страна УР-Аратта (Ур-Арту), но никак не город Ур, который расположен ОЧЕНЬ далеко от Харрана. К тому же, нет никаких данных о наличии халдеев в городе Ур. Это просто город Ур. А вот страна УР-Аратта была халдейской - там очень важную роль играло жречество культа бога Халди (жречество называли халдеями).

Отправлено спустя 3 минуты 37 секунд:

Исторический форум с каждым днем становится все более и более Любительским!

Если Вы считаете, что разоблачение бессмысленных теорий, принятых в исторической науке совершенно безосновательно, является любительским подходом, мне жаль. Я уверен: город Ур на юге Ирака не имеет отношение к стране УР, упомянутой в Библии. Там в тот период не было халдеев. Авраам не был городским жителем - нет оснований считать, что он родился и вырос в городе Ур. Но почему-то историкам нравится эта версия - якобы, Авраам родился и вырос в городе Ур (находящийся сейчас на юге Ирака). Между тем, Библия сообщает нам о том, что Авраам и Сарра были арамеями, как арамеями были и Исаак, их сын, также и дети Исаака, Иаков и Исав. Более того, и дети Иакова и его арамейских жён (2 жены Лиа и Рахиль и ещё 2 наложницы) - это всё арамеи. На юге Ирака арамеи никогда не обитали. А вот на юге исторической Армении (в древности Арарат или УР-Аратта) точно обитали арамеи и там же был очень популярен культ бога Халди и существовало влиятельное жречество халдейское.

[Gosha]

Если Вы считаете, что разоблачение бессмысленных теорий, принятых в исторической науке совершенно безосновательно, является любительским подходом, мне жаль.

Не позорьте науку! Хочется верить верьте вам никто не мешает. Но не нужно лезть в науку со своими ветхими заветами!

[Samuel]

Не позорьте науку! Хочется верить верьте вам никто не мешает. Но не нужно лезть в науку со своими ветхими заветами!

Если я с интересом отношусь к Библии (в первую очередь, как к кладезю исторического материала), используя некоторые сведения из неё, и у меня нет диплома или докторской степени в историческом ВУЗе, значит ли это, что моя историческая теория о том, что первая Родине Авраама и первых евреев - это Ур-Аратта, является по умолчанию ошибочной и поэтому я позорю историческую науку? Не логично. Вы крайне не справедливы ко мне, уважаемый Гоша.

[Gosha]

Ной возможно не был в Аратте - тем более там не к чему быть Аврааму. Родина Авраама междуречье, именно в Уре Касдим, Уре Халдейском, в южной Месопотамии. На это указывают и Пятикнижие, и легенды, ставшие частью Устной традиции евреев, и некоторые другие источники. Ур, как известно, не только один из самых значительных, но и один из древнейших городов Двуречья, существовавший уже к середине IV тысячелетия до н. э. «Касдим», халдеями принято называть народ или группу независимых семитских племен, родственных арамеям, и говоривших на одном из арамейских наречий. Считается, что они появились в Месопотамии не ранее X века до н. э., а следовательно во времена Авраама, т. е. в начале II тысячелетия до н. э., ни о каких халдеях в Уре не могло быть и речи. Более того, вряд ли они были известны и во времена Синайского откровения, когда по иудейской версии, собственно, и создавалась Тора. Некоторые исследователи считают этот факт одним из доказательств позднего происхождения Пятикнижия. Хотя, скорее всего, его стоит отнести на счет терминологической путаницы в исторической литературе нового времени, где халдеями до сих пор называют вавилонян и даже шумеров. В Древней Греции и Риме так именовали жрецов и гадателей вавилонского происхождения. По-видимому, понятие «халдей» уже в очень отдаленном прошлом имело какое-то обобщенное значение, не столько этнического, сколько социально-психологического содержания.

[Samuel]

Ной возможно не был в Аратте - тем более там не к чему быть Аврааму

Как это не был? Ной точно после потопа обитал в районе гор страны АР-АРАТ, то есть страны Ур-Аратта. Это и есть Арарат - священная гора армян. Название горы связано с названием страны, которая хорошо известна из шумерских источников. И явно и точно можно сказать: Ной и его сыновья и их семьи жили первоначально после потопа в той самой мифической стране Ур-Аратта. Более того, я думаю и есть для этого основания, что Ной и его семья жили в этой же стране и до потопа. Это и есть Родина всех очень умных и цивилизованных первых людей Хомо Сапиенс. Но не просто Хомо Спаиенс, а самой развитой и прогрессивной части этой группы древних людей Хомо Спаиенс.
Да, вероятно, легендарный Эдем, упомянутый в Библии, вероятно, располагался на Армянском нагорье - где то рядом с озером Ван или между озерами Ван и Ур-мия, но может и на землях чуть западнее - в восточной части Малой Азии. Там и появилась страна Аратта ещё а 6 или 7 веке до н.э., то есть 8-9 тысячелетий назад, но может и все 10-12 тысячелетий назад. Примерно тогда же, скорее всего, появились этот наиболее умный и развитый подвид Хомо Самиенс. И уже от этих людей образовались многие народы Европы и Азии, кроме монголоидной расы. Скорее всего, древние греки, италийские племена, иберы, иллирийцы, германские племена и славянские племена, скифские племена и персы, семиты (включая арамеев и евреев) хурритские и хетские племена (и многие, многие другие племена) - предки их всех впервые появились на этой благословенной земле Эдема-Арвииы-Ур-Арту, Армении. И всё это рядом с Южным Кавказом, который был соседним регионом или же как-то, вероятно тоже относился к этой же стране. И уже оттуда все эти племена стали с 10-9 века до н.э. или же с 8-7 века до н.э. постепенно расселяться по Малой Азии, Сирии и Ханаану и Ближнему Востоку и затем Северному Кавказу. В этот же период через Малую Азию и Северный Кавказ они стали проникать в Европу...

[Gosha]

Как это не был? Ной точно после потопа обитал в районе гор страны АР-АРАТ, то есть страны Ур-Аратта. Это и есть Арарат - священная гора армян.

Вопросы по строительству

Уважаемые сколько человек было в бригаде Ноя по строительству Авианосца - "Ковчег"? Откуда Ной достал столько сухого леса и каким образом Ной сумел напилить столько досок? Откуда он достал столько веревок чтобы проконопатить Ковчег? Откуда Ной добыл тонну другую смолы чтобы просмолить свой Ковчег?

Причал для Ковчега


Евтихий патриарх Александрийский (X век) Ковчег остановился на горах Араратских - это горы Джабал Джуди около города Мосул.


В арабской традиции однозначно считалось, что ковчег пристал именно к горе ал-Джуди в горах Кордуены, что рядом с северным иракским городом Мосулом.

В XVI веке польский историк Матвей Стрыйковский писал, что корабль Ноя остановился опять же в Кордуене (Гордия, Кардия). Он даже упоминал термин "Лубар" применительно к Арарату, который появился только в одном апокрифе - "Книге Юбелеев". Это говорит о том, что Стрыйковский весьма серьезно изучал исторические источники.

Хроника польская, литовская, жмойтская и всея Руси»

Где остановился корабль Ноя. А когда вода спала и показались вершины гор, ковчег остановился в Армении, на очень высокой горе, называемой Тавр (Taurus), а по Бероэсу Гордия (Gordieus), а по святому доктору Епифанию в стране Кардия (Kardienskiej) на горах, называемых Арарат и Лубар, где еще [сохранились] знаки, указывающие на [пребывание] этого корабля.

[swfortman]

Была передача по ТВ что корабль Ноя якобы обнаружили на горе Арарат, там типа как окаменевшие шпангоуты (это как бы ребра и кости у человека) и он довольно большой. Конечно, сказать точно никто не может, но тем не менее такой факт есть.

[Samuel]

Была передача по ТВ что корабль Ноя якобы обнаружили на горе Арарат, там типа как окаменевшие шпангоуты (это как бы ребра и кости у человека) и он довольно большой. Конечно, сказать точно никто не может, но тем не менее такой факт есть.

Это не факт. Это лишь теория... Да, записано так в Библии. Но не факт, что так и было. Хотя я реально предполагаю, что земли Аратты (Ур-Аратта или Ур-Арту, то есть историческая Армения) были Родиной многих племен индо-европейских и семитских. Может и был потоп, но не всемирный, а именно на Ближнем Востоке и в некоторых других соседних регионах. Скорее всего, это произошло примерно 7000-10 000 лет назад. И уже из Армении через 1000 или 2-3 тысячи лет начали расселяться новые и очень прогрессивные племена по миру. Новые племена подчиняли себе остатки племен старых (то, что осталось после потопа) и расселялись по Малой Азии, Кавказу, Европе, Египту и Северной Африке, Ближнему Востоку и Средней Азии.

[Pluton256]

Была передача по ТВ что корабль Ноя якобы обнаружили на горе Арарат, там типа как окаменевшие шпангоуты (это как бы ребра и кости у человека) и он довольно большой. Конечно, сказать точно никто не может, но тем не менее такой факт есть.

Чтобы построить ковчег, нужно уметь его строить.
Чтобы построить ковчег, нужен корабельный лес (правильно высушенный).
Чтобы построить ковчег, нужен полный набор плотницкого инструмента.
Чтобы построить ковчег, нужно время, выходит Яхве задолго до потопа предупредил Ноя о Потопе.

Может и был потоп, но не всемирный, а именно на Ближнем Востоке и в некоторых других соседних регионах.

Если потоп произошел в различных местах на Земле (уже заселенных людьми) то, причем здесь Армения и Урарту. Чтобы Ковчег оказался на вершине Араратских гор ему нужно было преодолеть более тысячи километров, а уровень мирового океана должен был подняться выше 3611 метров.