Расселения протоариев ⇐ Доисторические времена

[Sergio]

Недоверие к его позиции потому, что у вас уже сформировалось определенное понимание, но в его правильности уверены только вы сами, потому и не допускаете мысли его изменить.

Клесова не воспринимает российская академическая историческая наука. По тому как он против установленных шаблонов предоставляет факты, с которыми трудно спорить.
Вне России он более востребован.

Вот я давеча спросил тут - что послужило причиной деления P на R и Q ? Ответа нет и, очевидно, никто не знает!

Вам ответили. Изменение в гаплогруппе происходит планомерно. По большому счету, в каждом поколении. Вот только современная наука делает анализы всего по 111 меткам, что позволяет определять изменения примерно в 5000 лет.

Очередность несколько другая - миграция, изменение, языки.

Мутации никак не зависят от миграций. А языки меняются примерно за 1000 лет даже без каких либо причин, естественным образом.

Ученые занимаются следствием, (как и врачи лечат проявление болезни), а не их причиной.

В данном случае следствия гораздо важнее причин.

Тот же Клесов изо-всех сил тянет за уши панславянизм, что сразу лишает достоверности его мысленные построения.

Он ничего не тянет. ОН говорит о математически точных фактах. Все остальное - в Вашем сознании.

Там речь уже не о достоверности а о клинике, он ведь в славян записывает и таджиков и татат и пакистанцев автоматически

Так от гаплогруппы R1a действительно трудно куда то деться. Если только в дурдом.

А вот Жарникова полагала, что арии жили на территории северо-восточной Европы, как минимум 25 тысяч лет и никуда не уходили.

Ошибается. В ледниковый Максимум в Европе вообще мало кто жил, а до него Европу населяли носители гаплогруппы I. Ледник поменял население Европы. Это очевидно и причина была весомая.

Отправлено спустя 14 минут 31 секунду:

"Славяне" это не генетическая либо расовая общность, исключительно языковая

Генетический набор существует у любой языковой общности. Как правило - у каждой свой.
Ваша славянофобия понятна, но не научна.
Языковая общность славян в настоящее время представляет достаточно разнородную массу, как и многих других народов, но гаплогруппа R1a представлена большинством почти у всех славян, за исключениме южных.

Но о причинах мутации всё же стоило бы знать, а иначе это лишь догадки и мнения, а не факты.

Если разбираться в причинно-следственных связях, тогда нужно оставить все проблемы и заниматься исключительно созданием вселенной и возникновением жизни.
В данном случае знание причины не является необходимым условием задачи. Она совершенно не важна. Важен факт совершения мутации.

А ваше "или", если я правильно понял, утверждает обратное.

В данном случае это высказывание недовольства и теми, и другими.

Если говорить о генетических славянах, то на эту роль подходят только балканцы, их маркер I2

Гаплогруппа I2 представлена только у южных славян. У славян западных и восточных он ничтожно мал.
И это не маркер.
А Ваша идея - это попытка фальсификации фактов. По той причине, что у западных и вочточных славян преобладающей является R1a. И это не зависит от того, хотите ли Вы этого или Вам это очень не нравится.

[Отшельник]

Клесова не воспринимает российская академическая историческая наука.

В том-то и беда, что в нашей науке одни прозападники с евреями окопались.

Вам ответили. Изменение в гаплогруппе происходит планомерно.

Не знаю! Да, впрочем, и не верю, хотя это уже не аргумент.

Мутации никак не зависят от миграций. А языки меняются примерно за 1000 лет даже без каких либо причин, естественным образом.

Согласен и никогда не отрицал.

Ошибается. В ледниковый Максимум в Европе вообще мало кто жил, а до него Европу населяли носители гаплогруппы I. Ледник поменял население Европы. Это очевидно и причина была весомая.

Жарникова говорит о том, что запад Европы был тундрой, а Англия вообще было покрыта ледником, так что там на самом деле никто не жил. Но совсем другое дело было в восточной части. А северо-восточные территории до Урала вообще были комфортны для проживания. Послушайте внимательно её лекции, там всё очень хорошо сходится.

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:

Она совершенно не важна. Важен факт совершения мутации.

Это узкоспециализированная позиция. Так до сути никогда можно не добраться.

[Sergio]

В том-то и беда, что в нашей науке одни прозападники с евреями окопались.

Так не только у нас...

Но совсем другое дело было в восточной части.

Не совсем. Не зря последнее оледенение называется Валдайским.
Более менее комфортное проживание было возможно в Причерноморских степях. И это и был как раз центр расселения гаплогруппы R1a. Как по Европе, так и в других направлениях.

Послушайте внимательно её лекции, там всё очень хорошо сходится.

Спасибо. Но я стараюсь черпать информацию из разных источников. Так картинка представляется более ясной.

Так до сути никогда можно не добраться.

До сути всего добраться действительно очень трудно и практически невозможно.
Вопросы нужно решать поэтапно и не лезть в дебреи. В данном конкретном случае факт свершения мутации гораздо важнее причин ее возниковения.

PS Плохо то, что очень многие не понимают, как люди одного рода с течением очень долгого времени расселяются, меняют языки и даже внешние признаки до такой степени, что их можно отнести к представителям разных рас.
Мужская хромосома Y достаточно интересна для изучения, а главное точно фиксирует прямую мужскую ветвь, а точнее ветки. Но кроме мужчин есть еще женщины, а хромосом у человека не одна, а 46.
Человечество в целом и Клесов в частности изучили очень малую часть генетического материала.

[Отшельник]

Более менее комфортное проживание было возможно в Причерноморских степях.

В том-то и дело, что нет! Степи в те времена вообще были малопригодны для проживания. Что такое степь? Это довольно жесткие условия для жизнеобеспечения, когда люди ещё не возделывали почву, а занимались только собирательством. Случился дождливы год - есть урожай, а если засуха и всё.... В основном селились в лесостепной зоне, то есть ближе к лесу.
У вас неполная информация, посмотрите, хотя бы в этой теме на второй странице я выложил ссылку на её лекцию. Там всё аргументировано. Посмотрите этот видеоматериал скажите своё мнение о нем.

До сути всего добраться действительно очень трудно и практически невозможно.

Ничего, можно, по крайней мере нужно пробовать.

[Sergio]

В том-то и дело, что нет! Степи в те времена вообще были малопригодны для проживания. Что такое степь? Это довольно жесткие условия для жизнеобеспечения, когда люди ещё не возделывали почву, а занимались только собирательством. Случился дождливы год - есть урожай, а если засуха и всё....

В том то и дело что да!
Смею Вам заметить, что собирать в степи особо нечего. Но зато травяной покров весьма способствует размножению животных. И люди занимались не только собирательством. Такая древнейшая технология как лук и стрелы свидетельствует как раз о том, что люди занимались охотой. Если Вы помните, то местное население Америки - индейцы, владели луком. Их предки притащили его с собой из Евразии.
Что касается климата, то степи занимают более теплую климатическую зону. Это значит, что не требуется постройки теплого фундаментального жилья. Чаще это легкие постройки из шкур все тех же добытых на охоте животных. Люди в степи жили тысячелетиями, от охоты перешли к кочевому скотоводству. А Большая Степь была хороша для миграций кочевников на огромные расстояния в двух направлениях - как с запада на восток, так и с востока на запад.
Что касается засух, то это выглядит смешным. Великая степь - это не долина Нила.

В основном селились в лесостепной зоне, то есть ближе к лесу.

Дело в том, что если говорить о ледниковом максимуме, то про леса не стоит даже открывать рот. Ледник уничтожил фауну, а для создания лесной зоны у природы ушло не одно тысячелетие.

У вас неполная информация, посмотрите, хотя бы в этой теме на второй странице я выложил ссылку на её лекцию.

Это у Вас неполная информация. Например по части отсутствия лесов. Или невыносимых условий проживания в степи.
Оно гораздо комфортнее лесной зоны. Во первых теплее, во вторых охота или кочевое животноводство куда менее трудозатратно, нежели подсечное земледелие, да еще без лошади.

Ничего, можно, по крайней мере нужно пробовать.

Если Вам нужно, то я на данном этапе не вижу смысла. Это уже уходит в совершенно другую область.

Отправлено спустя 34 минуты 9 секунд:

я выложил ссылку на её лекцию. Там всё аргументировано. Посмотрите этот видеоматериал скажите своё мнение о нем.

Прежде всего Вам стоит разобраться с оледенениями и хронологией. Тем более, что речь идет о десятках тысяч лет.
А про лошадь она сильно загнула. Лошадь была одомашнена гораздо позже.
Термин "протоземледелие" вообще выглядит смешным - между земледелием и собирательством есть очевидная грань - возделывание почвы.
То есть "нашел, обработал, съел" - собирательство, "посадил, вырастил, собрал, сохранил, обработал, съел" - земледелие.
Сами понимаете, что земледелие более трудоемко и заставить человека мотыжить или пахать землю мог только голод, то есть дефицит белкового продукта. С ним люди боролись по разному, но чаще кочевали за крупными животными. Под крупными я понимаю не слонов и мамонтов, а оленей, лосей, диких коров разных видов.
По части беременности от злаков - это вообще анекдот. Конечно, чтобы выносить и выкормить ребенка, женщина должна более менее хорошо питаться.
В Африке, например, женщин откармливали впрок, а предположительность к полноте закрепилась во многих женских линиях на генетическом уровне.
По Жариковой получается, что охотники не имели возможности продолжения рода.
Как всегда, достоверная информация смешана с недостоверной, что опять требует проверки и приведения в единую систему.
У Жариковой досканально стройной системы нет, хотя в чем то она и права. Очень многие высказывания сомнительны.
Пшеница, например, хорошо вызревает в экваториальной зоне. Светового дня ей для этого вполне хватает.
А вот на крайнем севере пшеницу как то не растят. Все больше оленей.

[tamplquest]

Вам непонятно?

Это только вам понятно, когда таблетки не пьете

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Если только в дурдом.

там ему и место

Отправлено спустя 50 секунд:

У славян западных и восточных он ничтожно мал.

таких в генетическом и расовом смысле не существует

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:

В том-то и дело, что нет! Степи в те времена вообще были малопригодны для проживания. Что такое степь? Это довольно жесткие условия для жизнеобеспечения, когда люди ещё не возделывали почву, а занимались только собирательством. Случился дождливы год - есть урожай, а если засуха и всё..

животноводство. Это идеальное место для него
Собирать там как раз нечего

Отправлено спустя 10 минут 21 секунду:

Такая древнейшая технология как лук и стрелы свидетельствует как раз о том, что люди занимались охотой

Это как раз, как ни странно, не доказывает охоту.
Есть сведения, что лук использовался изначально для добычи огня.
его массовое распространение пришлось на период войн.

Отправлено спустя 12 минут 41 секунду:
И сейчас в "луки" сватают любые наконечники, но лук в древности был распространен только у ариев

Отправлено спустя 13 минут 4 секунды:
Вообще, боевой лук это очень сложная конструкция, трудно поверить что полуобезьяны которые не имели даже штанов могли его изготовить

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Только идиоты думают, что можно согнуть любую палку натянуть жилу и получить лук который прицельно стреляет и имеет убойную силу

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:
http://kronk.spb.ru/library/litvinsky-ba-1966.htm

Отправлено спустя 11 минут 32 секунды:
Притом огонь тоже имели вначале только арии, не случайно у них культ огня чрезвычайно развит

[Отшельник]

Безусловно, я и сам не по всем вопросам согласен с Жарниковой и прежде всего в вопросе войны на Курукшетре, атомного оружия у другого. Но что касается мест проживания, форм ведения хозяйства и быта, то в основном я на её стороне. Что касается степей, то из видеоматериала вы должны были заметить, что она говорила не о кочевой жизни, а о домостроительной. К тому же я не отрицал роль степей в их жизни, я говорил о предпочтении проживания в лесостепной зоне. Давайте логически рассуждать, если Англия в леднике, большая часть Европы с Запада - тундра, то почему, собственно говоря, не простираться лесам от мест нынешней Белоруссии на юг, то есть в строну Украины и Воронежской области. Это сейчас лесная зона только в северной части, а тут степи. Те же Костенки и Борщево вполне могли тогда располагаться в лесостепной зоне, ведь это 40 - 50 тысяч лет назад. А если дома строили из дерева широколиственных пород, а не хвойных, то, вполне естественно, за это время они просто сгнили и бесследно исчезли. Что касается лошадей, то на каком основании вы так категорично отрицаете их одомашнивание? Даже Клесов упоминал найденную в раскопках колесницу. Да, это уже более позднее время и за Уралом, но все же колесница, значит сама лошадь была приручена задолго до этого.

[tamplquest]

то почему, собственно говоря, не простираться лесам от мест нынешней Белоруссии на юг, то есть в строну Украины и Воронежской области

Это легко выясняется по типу почвы. Никогда центр россии и восточная украина не были лесом.

Отправлено спустя 3 минуты 44 секунды:

Даже Клесов упоминал найденную в раскопках колесницу. Да, это уже более позднее время и за Уралом, но все же колесница, значит сама лошадь была приручена задолго до этого.

Касаемо Андроново там не надо путать хрен с пальцем. Там найдена древнейшая боевая колесница со спицами, это не значит что повозок раньше не было, их изображения и макеты фиксируются намного раньше

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Андроновская колесница не имеет отношения к приручению коня

Отправлено спустя 6 минут 14 секунд:
Хотя, первая прирученная лошадь фиксируется в ботайской культуре, это недалеко

Отправлено спустя 5 минут 24 секунды:
Притом оказывается ботайцы были кельтами, это они заселили видимо и европу и были связаны с тохарами

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Возможно что еще ранее эта произошло у ямников, это они родоначальники уральских культур

https://elementy.ru/images/news/populat ... _1_600.jpg

[Sergio]

там ему и место

его массовое распространение пришлось на период войн.

То есть друг в друга стреляли, а выстрелить в косулю никто не догадывался?

но лук в древности был распространен только у ариев

Вы полагаете, что Арии дошли до Америки?

таких в генетическом и расовом смысле не существует

Их не существует у Вас в голове. Если точнее, то они сидят в Вашей башке огромной головной болью, от которой Вы старательно пытаетесь избавиться, но таблетки не помогают.

Только идиоты думают, что можно согнуть любую палку натянуть жилу и получить лук который прицельно стреляет и имеет убойную силу

Тогда спасибо таким идиотам. По тому как сделать клееный лук могли только умные люди, но гораздо позже них.

Притом огонь тоже имели вначале только арии,

Не надо преувеличивать. Огонь поддерживали даже неандертальцы, вот добывать они его не умели.

Но что касается мест проживания, форм ведения хозяйства и быта, то в основном я на её стороне.

Вам стоит посмотреть еще раз. Более критично и без излишнего восторга.

Что касается степей, то из видеоматериала вы должны были заметить, что она говорила не о кочевой жизни, а о домостроительной.

Выше об этом уже писал. Степи не требуют столь теплого жилья. Иногда они его вообще не требуют. Князь Святослав, например, бОльшую часть провел в походах и спал на открытом воздухе. От этого не умер.
С другой стороны, сами понимаете, что в степи нет деревьев и это не могло сказаться на быте и культуре, включая не только жилье, но и погребения.

К тому же я не отрицал роль степей в их жизни, я говорил о предпочтении проживания в лесостепной зоне.

Так ЖАрикова говорила в основном о межлидниковом периоде, если Вы успели заметить. Это намного раньше тех времен, которые мы затрагивали ранее. Лет этак на 10000 минимум.

А если дома строили из дерева широколиственных пород, а не хвойных, то, вполне естественно, за это время они просто сгнили и бесследно исчезли.

Вообще то самое рациональное, что можно сделать с обветшавшим деревянным жильем - разобрать и попилить на дрова. Догнивать оставалось только заброшенное жилье.
Что касается материала, то в любой зоне человек использовал для строительтва любой доступный подручный материал - кости мамонтов, шкуры животных, дерево, камень, глину, песок и даже снег.
Вполне понятно, что египтянам строить деревянное жилье было нерентабельно., а каменное - трудозатратно. По этому использовали кирпич-сырец на ослином навозе.

Что касается лошадей, то на каком основании вы так категорично отрицаете их одомашнивание?

На том основании, что она была выведена гораздо позже.
Мы уже с Вами говорили о заселении Америки. Так вот лошадь в Америку перевезли только после открытия Америки Колумбом.

Даже Клесов упоминал найденную в раскопках колесницу.

Во первых надо разобраться, что это за колесница. Если это просто колесная повозка, а не боевая колесница, то прямо с лошадью она никак не связана - сначала как тягловое животное использовалась корова.
Если это боевая колесница, то нужно определяться во времени.

Хотя, первая прирученная лошадь фиксируется в ботайской культуре, это недалеко

Самые ранние археологические свидетельства одомашнивания лошади обнаружены в в Южном Предуралье на стоянках Муллино II и Давлеканово II, которые расположены на территории Башкортостана и датируются по C-14 рубежом VII—VI тыс. до н. э. По всей видимости, их выращивали на мясо.
Ботайцы, по свидетельству археологов, первыми начали использовать сбрую. То есть использовали лошадь в хозяйстве.
Утверждается, что ботайцы владели верховой ездой, но это очень спорный вопрос. Сами они новых пород не выводили, а лошади тех времен были очень низкорослыми и не приспособленными для верховой езды.

притом оказывается ботайцы были кельтами

И кто Вам об этом сказал?

[Отшельник]

Вам стоит посмотреть еще раз. Более критично и без излишнего восторга.

На какие моменты из сказанного Жарниковой мне стоит обратить, по-вашему, более критический взгляд?

Степи не требуют столь теплого жилья.

Я бы этого не утверждал. К примеру на Кубани, где я давно живу, лишь три года назад изменило направление роза ветров. До этого каждый февраль-март дули сильные северо-восточные ветры. Может помните, в хрущевское время после распахивания целины сальских степей, у нас были такие пыльные бури, что дни были как вечер. Весь плодородный слой там вымело, когда траву перепахали. И вообще, когда приезжали к нам северяне, то однозначно утверждали - климат хуже, чем на севере при заметно более сильных морозах. А тысячи лет назад кирпичных домов не ставили и крыши были не под шифером и железом. Так что ваше утверждение далеко не однозначно. А вот арии жили за бореем (Гиперборея), то есть севернее ветров.

С другой стороны, сами понимаете, что в степи нет деревьев и это не могло сказаться на быте и культуре, включая не только жилье, но и погребения.

Не знаю, что вы подразумеваете под культурой (формой) погребения, но о жилье Жарникова говорила и приводила пример большого по площади именно деревянного жилья. Ещё раз повторю, сорок-пятьдесят тысяч лет назад на западных территориях средней полосы России вполне могли быть леса, как буферная зона между тундрой в Европе и нашими степями.

Так ЖАрикова говорила в основном о межлидниковом периоде, если Вы успели заметить. Это намного раньше тех времен, которые мы затрагивали ранее. Лет этак на 10000 минимум

Так и я об этом периоде говорил, когда упоминал Костенки Воронежской области.

Отправлено спустя 11 минут 3 секунды:

На том основании, что она была выведена гораздо позже.
Мы уже с Вами говорили о заселении Америки. Так вот лошадь в Америку перевезли только после открытия Америки Колумбом.

Ну да бог с ними, лошадями. Сейчас разговор не о них и лишь потому, что арии не были кочевыми племенами и в те времена землю не возделывали, а посему они им были ненужны. Это было уже в более позднее время.

животноводство. Это идеальное место для него
Собирать там как раз нечего

Да я и не возражал против животноводства, а на счет собирательства, то зерновые культуры разве не входят туда? И потом, я уже говорил, что жили они в лесостепной зоне, а не в степной, так почему, собственно, и не строить им деревянные постройки.

Отправлено спустя 11 минут 28 секунд:

Дело в том, что если говорить о ледниковом максимуме, то про леса не стоит даже открывать рот. Ледник уничтожил фауну, а для создания лесной зоны у природы ушло не одно тысячелетие.

В невнимательно слушали. Она говорила о молого-шекснинский интерстадиале к востоку от которого до Урала были вполне благоприятные условия для проживания. Вы почему-то всё время рассматривает среднюю полосу России, в то время как на севере всё было гораздо комфортнее. Я ведь упоминал тут недавно исследования Вед индийцем Тилаком. Там явно обосновывается, что арии долгое время жили в Заполярье и оттуда начали своё расселение по планет. Вот о чем речь!

[Sergio]

На какие моменты из сказанного Жарниковой мне стоит обратить, по-вашему, более критический взгляд?

Я уже писал выше. Прежде всего на хронологию.

А вот арии жили за бореем (Гиперборея), то есть севернее ветров.

Если быть точнее, то в Заполярье. И это были не арии. Греки так и называли их гипербореи. Впрочем, и Гиперборея - греческое название.
Местное население Гиперборею называло Арктидой. Но это опять времена гораздо более ранние, чем те о которых шла речь изначально.

К примеру на Кубани

К примеру тюрксике и монголские кочевники жили в юртах. Монголы и до сих пор живут.

Так что ваше утверждение далеко не однозначно.

Степь располагает к охоте или животноводству. То есть кочевому образу жизни. Строить фундаментальное жилье кочевникам не имеет смысла.
Впрочем, я сомневаюсь, что и на Печоре 50 000 лет назад строили жилье из дерева. Срубы могли остаться от храмов. Даже земледельцы вели полукочевой образ жизни - меняли место жительства.

Так и я об этом периоде говорил, когда упоминал Костенки Воронежской области.

А мы говорили о ледниковом максимуме и после него. Так что там было на Русской равнине? А на Русской равнине был ледник. Практически до степной зоны. Так что очень большой вопрос были ли те, о ком говорит Жарникова, предками тех, кто заселил Восточную Европу после ледникового максимума.
По части Западной Европы споров нет - до ледникового максимума в Европе жили совсем не те, кто населяет ее сейчас.

[Отшельник]

Пшеница, например, хорошо вызревает в экваториальной зоне. Светового дня ей для этого вполне хватает.
А вот на крайнем севере пшеницу как то не растят. Все больше оленей.

Вот, опять подразумеваете более поздний период. Это сейчас окльтуренные сорта не растут на севере, а тогда все зерновые были дикими, не возделывались, росли сами, потому и собирательство. И в тот период климатические условия позволяли им произрастать на территориях северо-восточной Европы. Я поищу старый текстовый материал Жарниковой по этому вопросу и позже выложу его.

Отправлено спустя 13 минут 44 секунды:

И это были не арии.

А кто же тогда? Или скажите сначала, кто по-вашему считаются ариями, которые из Заполярья принесли Веды в Индию?

К примеру тюрксике и монголские кочевники жили в юртах. Монголы и до сих пор живут.

Это я понимаю, но у нас разговор о сверных племенах, которым комфортней было при более сильном морозе, чем при сильном ветре

Строить фундаментальное жилье кочевникам не имеет смысла.

Да не были они кочевниками и жили не в степях.

Впрочем, я сомневаюсь, что и на Печоре 50 000 лет назад строили жилье из дерева. Срубы могли остаться от храмов. Даже земледельцы вели полукочевой образ жизни - меняли место жительства.

Но ведь она приводит пример раскопанной огромной по тогдашним меркам деревянной постройке.

Так что там было на Русской равнине? А на Русской равнине был ледник.

Наконец-то разобрались кто что подразумевал. Я говорил о более раннем периоде на северных территориях нынешней европейской части России.

[Кадук]

Гаплогруппа P
Судя по картинке появились где то на территории Афганистана. После разделения часть откочевала в Америку, а вторая часть, непосредственно индоевропейцы заселили Андроновский очаг

Картинка Ваша из пальца высосана.
Вам бывшая домашняя птица ставшая вдруг перелетной даже не намекает,а прямо указывает где она родилась.
Да предки слонов с пищей в желудках намекают какой был климат и как быстро они погибли.
Прародина ариев -пол года день и пол года ночь.
Веды Квест читают давно и спорят на эту тему то же.

[tamplquest]

Картинка Ваша из пальца высосана.

Это не моя картинка, а ученых-генетиков

Отправлено спустя 35 секунд:

Прародина ариев -пол года день и пол года ночь.
Веды Квест читают давно и спорят на эту тему то же.

Нет этого в ведах

[Кадук]

Картинка Ваша из пальца высосана.

Это не моя картинка, а ученых-генетиков

Отправлено спустя 35 секунд:

Прародина ариев -пол года день и пол года ночь.
Веды Квест читают давно и спорят на эту тему то же.

Нет этого в ведах

Поищите еще.
Она в нэте не одна.Многие друг другу противоречат.

Можно подумать,что Вы Веды изведали.
И Атхарваведа Ваша настольная книга.
И об к примеру Агнийоге ведаете не по наслышке.
Только не нужно мне бред из Вики о Рерихе пересказывать!

[tamplquest]

Только не нужно мне бред из Вики о Рерихе пересказывать!

я как раз придерживаюсь только фактического научного материала, я даже не касаюсь брахманской и пуранической литературы, поскольку это уже не начальная культура. А про всяких доморощенных йогов и речи не может идти

[Валентин]

Вообще-то про ариев пишет Клёсов и именно на основе фактического материала. Почитайте, в интернете выложено. Там без теоретических соплей, а на базе генетического анализа всё расписано. Правда, у меня сильное подозрение, что этот Клёсов упертый славянофил, так как центром всего двигает именно территорию России.

[tamplquest]

Вообще-то про ариев пишет Клёсов и именно на основе фактического материала.

Тогда откуда там взялись мифические "славяне"? Где в рамках естественнонаучного знания признается тождественность языковой и генетической идентичности так называемых "славян"?

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Валентин, а так же, на каком основании, кельтские и ряд других народов индоевропейского происхождения вычеркнуты из понятия "арии"?

Отправлено спустя 52 секунды:
Валентин, достаточно ли строго-научно назвать таджиков и уйгуров "славянами"?

Отправлено спустя 49 секунд:
Валентин, какой конкретно фактический материал дает клесову делать такие реверансы?

[Кадук]

Только не нужно мне бред из Вики о Рерихе пересказывать!

я как раз придерживаюсь только фактического научного материала, я даже не касаюсь брахманской и пуранической литературы, поскольку это уже не начальная культура. А про всяких доморощенных йогов и речи не может идти

Йога и агнийога доморощенные культуры?
Да я уже заметил Квест,что ничего не мысля в тактике Вы пытаетесь вещать о стратегии.
Такого не бывает.
К примеру не умея изготовить собственноручно ключ к замку ,в устройстве которого совершенно не понимаешь ,говорить о надежности двери на которой стоит этот замок.
Не очень сложно для Вас в понимании?
Пояснить попроще?
Кстати Агни -главный бог на Земле для ариев.
Квест,пустой разговор на темы в которых ничего не смыслишь и не ведаешь -наказывается.
Знаете такое?
Это кстати из Агнийоги.
К сведенью :йога -защита тела.
Агнийога -защита души.
Это по простому и в качестве подсказки.

[tamplquest]

Йога и агнийога доморощенные культуры?

в основном шарлатанство

[Кадук]

Вообще-то про ариев пишет Клёсов и именно на основе фактического материала. Почитайте, в интернете выложено. Там без теоретических соплей, а на базе генетического анализа всё расписано. Правда, у меня сильное подозрение, что этот Клёсов упертый славянофил, так как центром всего двигает именно территорию России.

Не читал Колесова,но он прав.
Теперь вопрос не по теме:Вы на другой ветке писали,что пахали в СССР 50 лет.
На работу в СССР брали после окончания вначале 7 классов,то есть в 14.
В 1991 стало быть Вам было 64 года?

[tamplquest]

Кстати Агни -главный бог на Земле для ариев.

Индра был их главным богом.
Но там вообще не может быть речи о "главном" в христианском или иудейском смысле, "главный" лишь как объект поклонения, ибо боги ариев это просто стихии и силы природы. Агни в переводе огонь. Арии не страдали мракобесием, они не представляли дядю-персону, которого им предоставлял свидетель этого дяди.

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Притом эта пропасть между арийской и авраамической религией ныне тщательно заметается под ковер.
В современном учебнике физики есть про божий закон, который сотворял термодинамические штуки. Это не шутка, я вчера сам лично это видел

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:

Притом эта пропасть между арийской и авраамической религией ныне тщательно заметается под ковер.

А пропасть эта прямо свидетельствует о том, что у ариев не было рабства, поэтому для них невозможно было переносить рабовладельческую модель на свою религиозную систему

[Кадук]

Йога и агнийога доморощенные культуры?

в основном шарлатанство

Отчасти Вы правы.
Здесь согласен.
Но эти учения такие же древние как и арии.
А арии в Европу пришли с северо -востока.
В Индию с Севера.
Сейчас нет народа которцй является прямыми потомками ариев.За века все перемешалось.

[Отшельник]

Правда, у меня сильное подозрение, что этот Клёсов упертый славянофил, так как центром всего двигает именно территорию России.

Может как раз потому, что имеет на это веские основания. Толь вот в отличие от Жарниковой, так же как и Гордон Чайлд в своей книге "Арийцы. Основатели европейской цивилизации" Клесов никак не рассматривает территорию Гипербореи. А ведь она приводит много аргументов, впрочем и Тилак так же.

[tamplquest]

Но эти учения такие же древние как и арии.

то что сейчас выдается за "йогу" -- нет, это новодел.
Арии тоже употребляли это слово в своем смысле.

А арии в Европу пришли с северо -востока.
В Индию с Севера.

Чушь опровергнутая еще в 19 веке

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Клесов никак не рассматривает территорию Гипербореи

Гиперборея это никакой не миф, греки упоминали эту территорию, и она относится примерно к северному уралу, но славяны славянистые тут не причем

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Отрицание гипербореи все равно что отрицание сакастана, парфии или той же индии