По следам Александрийской Библиотеки ⇐ Авторские темы

[Свистулька]

Краткая историческая справка поиска Библиотеки Ивана Грозного. (оф. источники)

Согласно легенде, библиотека изначально принадлежала византийским императорам и собиралась на протяжении многих веков. Последним из императоров, владевшим библиотекой, называют Константина XI[1]. После падения Константинополя книжное собрание было вывезено в Рим, а затем переместилось в Москву в качестве приданого византийской царевны Софьи Палеолог, выданной замуж за московского князя Ивана III.

По прибытии в Москву в 1472 году Софья Палеолог распорядилась хранить их в подвале под церковью Рождества Богородицы в Кремле. Однако уже в апреле 1473 года случился новый опустошительный пожар: выгорел весь Кремль, но книги уцелели[2].

Утверждается, что к переводу книг Либерии сын Ивана III Василий привлёк известного учёного Максима Грека. Упоминание об этом вместе с «описью» библиотеки присутствует в «Сказаниях о Максиме Греке», однако многие историки считают эти записи позднейшей подделкой

Версии о местоположении

Московский Кремль.
Дом Пашкова
Коломенское
Александровская слобода
Вологда
Кирилло-Белозерском или Старицком Свято-Успенском монастыре (Тверская область)[14], в Курской области[15], Рязани или Нижнем Новгороде[16].

Отправлено спустя 2 часа 31 минуту 3 секунды:
Немного позволю себе философской "воды". Люблю знаете ли порассуждать на досуге. ))) Если браться за дело то надо растянуть удовольствие. Авось к концу удовольствия, все кинешь, все рукописи в топку, книги на полку. И задашься одним вопросом А за чем это надо?
Так что философия в начале даже очень помогает определиться, " а надо ли это вообще?"

Вначале поисков хотелось бы понять в чем суть Александрийский Библиотеки? Ее так же называют Великой Библиотекой., т. е у Библиотеки "нет постоянного места прописки". Она ни кому не принадлежит, а принадлежит Миру, Человечеству. В чем же ее суть и ценность? Создать " на ровном месте" сильное, могущественно государство не так то просто. Нужна инструкция.(Помните В.И.Ленин говорил, что каждая кухарка может управлять государством?) Создать мир, который будет работать, как швейцарские часы, точно и слаженно и все время на развитие на прогресс, а не вспять на разрушение, увядание, что приведет к регрессу. Здесь необходимо научный труд не одного поколения, где "набили себе шишек" и вывели золотую середину. За это отвечает:
политика, экономика, и др.
Наука
познать человека, его природу, определиться что же такое человек вообще и понять его целостность ( куда стремиться, что желает, как ощущает себя в обществе)
За это отвечают такие науки, как философия, медицина, психология, и др

Развитие человека как личность
отвечает наука образования, физика (законы мира) астрономия, литература, спорт и мн.д.
Наука о мире, о человеке наука как правильно жить куда идет человек к чему должен стремиться.

История важный момент в понимании человека. История -это книга жизни книга судеб, По книге Истории можно сказать что было что происходит что будет ( по сути История - это магическая книга по которой можно предсказать будущее)

Так за чем мы, современники, ищем Великую Библиотеку? Разве мы готовы сделовать написанному? Или у нас мало знаний? Мы ежедневно, ежечасно сталкиваемся и живет по книгам Великой Библиотеки. Она давно с нами и наш мир выстроен согласно ее мудрости. Но, мы в поисках нового - собственное виденье устройство мира и общества. Хотя, ни чего нового что бы придумали современники, все наши шаги повторяют путь ушедших поколений и цивилизаций. Так за чем нам искать Великую Библиотеку?
Если взять тех кто желал следовать Великой Библиотеки, то получается что если взять книгу из 500 страниц взять (выделить) за основу только одну, а 498 страниц оставить без внимание так как они и то к чему они призывают и то чему они учат не сходятся с твоим мироустройством. Это называется - искажение фактов. Или не принятие мудрости?

Наука о религиях, о происхождении человека, космосе, много наук. Мы же не просто материя мы разумная материя. Может быть материя и синтетическая с элементами био материала...

Вот вы, что желаете прочесть в Великой Библиотеке? О чем она, Великая Библиотека?

[северный дуб]

Я задаю несколько не сложных вопросов. но еще не на один не получила ответ.

Можете вкратце их повторить? Чтобы сжато. Попробую дать ответ, в меру своих способностей:)

[Свистулька]

Можете вкратце их повторить? Чтобы сжато. Попробую дать ответ, в меру своих способностей:)

- от куда взялась Великая Библиотека ( страна или территория где она была собрана воедино или написана)?
- почему все упорно ищут библиотеку у нас в России?
- почему Римляне до сих пор ее разыскивают и гоняются в прямом смысле слово за ней?
- Почему израильтяне установили статую Греческого Бога Зевса в своем Храме .?

[северный дуб]

- от куда взялась Великая Библиотека ( страна или территория где она была собрана воедино или написана)?

Собирала эллинистическая египетская династия Птолемеев. Разными способами. Очень они большое значение этому делу придавали - ну, и папирус свой, и интеллектуальным центром известного им мира быть хотелось.

- почему все упорно ищут библиотеку у нас в России?
- почему Римляне до сих пор ее разыскивают и гоняются в прямом смысле слово за ней?
- Почему израильтяне установили статую Греческого Бога Зевса в своем Храме .?

Пруфы на всё это можно?

[Свистулька]

Евелина, дорогая) оставьте вы эту Африку. Этот материк как лоскутное одеяло. До сих пор там происходят противостояние. Небольшой очаг.и только из-за полезных ископаемых. Остальное полотно уничтожено.
На счет книг. Библейские книги, сред.вековые книги разные сказания и эпосы. О Богах, битвах, народах. Это древние книги по истории. Но, эти книги прошли жесточайшую цензуру в то время. Там просто так не болтали в тех др.книгах. Вы посмотрите как они оформлены. ))) сравните быт, образованность, технологию, примитивность и вдруг такие книги из подвалов монастырей. Это работа писцов,-художников оформителей. Переплет до сих пор не разваливаются натуральная кожа (выделка кожи) нитки. Чернила. Каллиграфия))) Примитивность - это знаете книга написанная не ровно, в бычьей шкуре сшитая поверх "наживульку"))) вот это книга которая истинная и текст там не прошел жесткую цензуру, а автор книги писал все о чем думал и видел.

Отправлено спустя 5 минут 21 секунду:

- от куда взялась Великая Библиотека ( страна или территория где она была собрана воедино или написана)?

Собирала эллинистическая египетская династия Птолемеев. Разными способами. Очень они большое значение этому делу придавали - ну, и папирус свой, и интеллектуальным центром известного им мира быть хотелось.

- почему все упорно ищут библиотеку у нас в России?
- почему Римляне до сих пор ее разыскивают и гоняются в прямом смысле слово за ней?
- Почему израильтяне установили статую Греческого Бога Зевса в своем Храме .?

Пруфы на всё это можно?

- Значит зародилась Великая Библиотека в Египте? Но Фараоны туда приплыли. Они заняли эту землю. Египет не их земля?
На счет доказательств? А что доказывать? Довольно будет и мнение.

[Свистулька]

Хорошо. Но я продолжу в своем глубоком убеждении, что библиотеки у нас нет.
Но, 0,1% я оставлю что ее найдут у нас. Нельзя быть уверенной на 100% - господин случай ни кто не отменял. А вдруг не довезли?)))
Африка)) загружу карту,

[северный дуб]

Но Фараоны туда приплыли. Они заняли эту землю.

Вы про династию Птолемеев?

Довольно будет и мнение.

Разумеется, ваше мнение - ваше право. Но как я могу отвечать на вопросы "почему", если речь о вашем видении ситуации, которое не подкреплено источниками?

[Свистулька]

северный дуб,
ну так вы не ответили на мои вопросы а продолжаете задавать мне новые.))

[северный дуб]

Свистулька, ну так если я вас спрошу: почему все мыши на самом деле зелёные? Вы мне что-то сможете ответить?
Когда спрашивают: "почему X?", предполагается, что обе стороны согласны, что X - на самом деле истинно.

[Свистулька]

Я задаю несколько не сложных вопросов. но еще не на один не получила ответ.

Можете вкратце их повторить? Чтобы сжато. Попробую дать ответ, в меру своих способностей:)

Еще раз)))
Мои вопросы. На которые вы в силу своих способностей или возможностей взялись ответить.
- от куда взялась Великая Библиотека ( страна или территория где она была собрана воедино или написана)?
- почему все упорно ищут библиотеку у нас в России?
- почему Римляне до сих пор ее разыскивают и гоняются в прямом смысле слово за ней?
- Почему израильтяне установили статую Греческого Бога Зевса в своем Храме .?

Так как? Сможете свою гипотезу высказать?

[северный дуб]

Свистулька, на первый я дал ответ.
Вопросы со второго по четвёртый я считаю некорректно заданными, ибо они имеют вид "почему" + недоказанное утверждение.

[Свистулька]

Свистулька, ну так если я вас спрошу: почему все мыши на самом деле зелёные? Вы мне что-то сможете ответить?
Когда спрашивают: "почему X?", предполагается, что обе стороны согласны, что X - на самом деле истинно.

истина - истина в том что в истории сплошь и рядом нестыковки. Да нам Землянам конечно все равно. Говорили что земли много, воды много и солнца всем хватит. Всем под солнцем место найдется. А видишь как - опять лож))) земли не хватает, воды мало, и солнце скоро взорвется)))

Отправлено спустя 55 секунд:
северный дуб, ))) то вам не корректно, то вам не понятно. ))) То у вас мыши зеленые)))

[северный дуб]

истина - истина в том что в истории сплошь и рядом нестыковки.

Не без того. Но идеально логичную картину вы найдёте, разве что, в математике.

то вам не корректно, то вам не понятно. ))) То у вас мыши зеленые)))

Логика - она такая. Требует точности формулировок, ибо иначе ни к чему не придём.

[Свистулька]

Итак продолжу.
Был такой у нас на Руси Иона Московский, первый независимый метрополит от Константинопольского Патриарха. Выбрали его и все! И ни у кого ничего не спросили, назначили главным. Но однажды он получает письмо от Римского Кардинала Виссариона Никейского гр.философ, писатель, мыслитель, ученый), с предложением организовать свадьбу Ивана III с его подопечной из благородной Византийской династии Палеолог. Естественно я не имею письма о чем там было сказано. Но согласно историкам нашим, видим следующую картину событий.
В ту пору (XVв.) Князь (член кружка реформаторов), дарет Ионе, маленькое село в московской губернии. Ни чем не примечательное. Иона там не живет, туда не приезжает но село в подарок принял.
По прибытии Палеолог на собственную свадьбу с ней по легенде приехала Великая Библиотека.
Встречали Палеолог:
Курицын дьяк, начальник канцелярии, писатель, глава Московского кружка религиозных реформаторов, его брат Иван Волк (состоял в кружке реформаторов), друг Курицына Вассиан Рыло , писатель, активный деятель кружка реформаторов.

[северный дуб]

По прибытии Палеолог на собственную свадьбу с ней по легенде приехала Великая Библиотека.

Византийская Либерея - уже другая библиотека. Логично, что в Константинополе тоже много книг собрали.

[Свистулька]

Встречали Палеолог:
Иван III Васильевич, Курицын дьяк, начальник канцелярии, писатель, глава Московского кружка религиозных реформаторов, его брат Иван Волк (состоял в кружке реформаторов), друг Курицына, Вассиан Рыло, писатель, активный деятель кружка реформаторов, автор послания к Ивану III "стояние на Угре" по просьбе Курицына.
Вассиан Косой (Князь), писатель, член кружка реформаторов, (глава нестяжателей), Иван Черный, писец при дворе канцелярии, помощник Курицына.
Вот этот круг приближенных к Ивану III встречали Палеолог и по моей версии, позже, в дубовых бочках на подводах с купцами прибыла Великая Библиотека в маленькое сельцо, которое было подарено заблаговременно Князем (глава Боярской Думы) Ионе Московскому. Т.е Библиотека в Москву одновременно с Палеолог не отправлялась Виссарионом Никейским. Она прибыла позже Минуя канцелярию двора Ивана III и прямиком направилась в московскую губернию в маленькое не чем не примечательное сельцо. Куда позже прибыл Курицын с Иваном Черным, составили опись Библиотеки. Перебрали и запечатали книги. И оставили на хранение в селе с доверенными и верными членами кружка реформаторов Иона Московским. Другом и единомышленником Римского Кардинала Виссариона Никейским.

Отправлено спустя 44 минуты 50 секунд:
Итак, суть в чем?
Теперь я сравню, где искали и продолжают искать Великую Византийскую Библиотеку привезенную Палеолог в др.Русь.

Утверждается, что к переводу книг Либерии сын Ивана III Василий привлёк известного учёного Максима Грека. Упоминание об этом вместе с «описью» библиотеки присутствует в «Сказаниях о Максиме Греке», однако многие историки считают эти записи позднейшей подделкой

Версии о местоположении

Московский Кремль.
Дом Пашкова
Коломенское
Александровская слобода
Вологда
Кирилло-Белозерском или Старицком Свято-Успенском монастыре (Тверская область)[14], в Курской области[15], Рязани или Нижнем Новгороде[16].

Моя версия местоположения Библиотеки.

Сельцо принадлежащее Ионе Московскому. подаренное князем (глава боярской думы)
Патрикеев Иван Юрьевич
Патрикеев Василий Иванович (Вассиан Косой)

Далее отправка Великой Библиотеки с Иваном Черным. (писец при дворе и помощник Курицына в канцелярии) член кружка реформаторов, обвинен умышленно в ереси, организация его побега за 19 лет до смерти Курицына.
По моей версии Библиотеку далее вывез и сопровождал Иван Черный. И как итог. Библиотеки у нас нет. Иван Грозный ее не принимал по наследству, а Максим Грек ее не переводил. Если и переводил только старые книги которые были в канцелярии ине имеющие такого мирового значения.
Вассиан Косой - объявлен в ереси, сослан в Волоколамск - замучен до смерти.
Иван Черный - обвинен в ереси - бежал.
Иван Волк - обвинен в ереси - казнен
Курицын - дата смерти исам факт смерти не установлены, по версии бежал в европу.

[Свистулька]

И последнее по какой причине Великую Библиотеку не разместили официально в Канцелярии?
Ответ следующий:
Иван III Васильевич, женился во второй раз. Палеолог многие не приняли и считали что первую жену Ивана отравили. Так же после рождения совместного сына Палеолог и Ивана - первый сын на царский трон не мог претендовать. У первой жены были сторонники и после ее смерти. Бабки, знахарки, дума, князья, священники, народ, разного рода кликуши и гадалки. Был риск что о наличии Библиотеки сообщат в Рим. Так что это была предосторожность. Так как Библиотека делала временную остановку в др. Руси, но цель ее конечного путешествия была не др.Русь.
На этом основании я полагаю, что библиотеку вывезли еще при жизни и работы кружка реформаторов.

[Gosha]

но это вовсе не значит.что Нубия была раньше Египта.

Специально для Евелины
Первая династия (I династия) правителей Древнего Египта, как и вторая, относится обычно к периоду Раннего Царства. Столицей Древнего Египта на то время был город Тинис (егип. Tjene). Фараона Нармера принято считать первым правителем, объединившим Нижний и Верхний Египет.
Датировка периода остаётся предметом споров учёных. Она выпала на бронзовый век и приблизительно началась между XXXIV и XXX веками до н.э. В 2013 году исследования на основе радиоуглеродного анализа начало правления Хор Аха установили на приблизительной дате 3100 год до н.э. и определили промежуток I династии 3218–3035 годы до н.э. с 95% вероятностью.

Первые Цари Куша появились в южной части Нубии во времена Египетской Первой династии (3218-3035 гг. до н. э.). Около 2500 г. до н. э. египтяне начали продвигаться на юг, и от них происходит большинство наших знаний о Нубии, северную часть которой египтяне называли Уауат, а южную - Куш. То есть Нубия, точно также как Египет имел Верхний и Нижний, здесь Уауат и Куш, которые были объедены царем

[Свистулька]

XVв. др.Руси В тоже время в Европе XV-XVII вв. Начинается "Охота на Ведьм" Европа подвергается "Великому обыску" Сжигают книги, пытают, вешают, топят, сжигают на кострах народ. Триста лет длилась в Европе бойня. Был издан "Молот Ведьм" за любое упоминание слова Магия-Наука-Космос - свобода можно было поплатиться потерей имущества и лишиться жизни.
Триста лет! Не прекращались поиски и пытки, травля и уничтожение каких-либо инакомыслия.
На заре XIX века из пепла и праха восстает учение "Христианская космология" - физ.учение о Вселенной важное общенаучное значение физической теории относительности теории, "Христианский Социализм" Франция, Великобритания, (издаются науч.труды, художественная литература) - направить общество и мысли людей в сторону социализма. на борьбу с Христианским Социализмом выходит "Христианские Профсоюзы" - с целью разобщить рабочее движение. Происходят перемены которые уже не возможно сдерживать. В силу неких обстоятельств не только исторического плана но и космического. Поэтому применяются относительно "гуманные" методы борьбы.

[Gosha]

До недавнего времени царство Керма было известно только по городищу и некрополям, обнаруженным на месте его исторического центра и севернее, в сторону Египта. Однако в ходе недавних раскопок был обнаружен ряд новых археологических памятников к югу от Кермы, из которых многие были расположены на каналах Нила, ныне высохших, находившихся к востоку от современного русла реки. Такая планировка поселений указывает на значительное население и впервые позволяет определить исторический контекст существования царства Керма. Работы исследователей в окрестностях дамбы Мерове (en:Merowe Dam) на Нильских порогах подтвердили наличие памятников культуры Керма вверх по реке вплоть до г. Абу-Хамед (Abu Hamed/Mograt Island).

Царство Керма было, без сомнения, крупной политической единицей. Египетские источники указывают на то, что это был богатый и населённый земледельческий регион. В отличие от Египта, царство Керма было сильно централизованным. Оно контролировало земли от 1 до 4-го порогов Нила — территорию, соразмерную с Древним Египтом того времени. Египтяне нанимали нубийских лучников, которые считались лучшими войнами III и II тысячелетия до новой эры.

[Кадук]

Кадук, итак для вас задание по теме.
-Где Библиотека Ивана Грозного?
-Почему все думают, что Библиотека Византийских правителей до сих пор в РФ?
-Почему израильтяне почитали (уважали) Зевса?
-Что было раньше Египет или Греция?

А я продолжу свое повествование.
Итак

1 в.д.н.э Афины.

Отправлено спустя 58 минут 39 секунд:
1 в.д.н.э Афины.
Наука бушует. Философия достигает не бывалого расцвета в понимании природы, мира, Человека. Создаются произведения науч. и худ.. Школы мыслителей. Развитие архитектуры и культуры. Афины (Греция) гудит... от восторга открытия нового.
Начало понятие Мистики в жизни Человека. "Человек и Космос" "Целостность природы Человека"...
Афины. Спарта. Противостояние старого и нового. Образования Аристократического государства - все равны! В экономическом политическом плане....

ВизантияVII век.
Максим Исповедник. (богослов) делает резкий разворот в сторону учение "Задачи Человека в мистической концепции", "Политический престиж Ареопага, система гегемонии". Пишет труды "Восстановить целостность природы Человека и космоса". Объявляет себя сыном Палестины и делает шаг в сторону языческих конфессий.
653 год. Арест Максима Исповедника. (до момента когда Великая Библиотека прибудет в др. Русь должно пройти около 800 лет!) Труды Максима исповедника копируются и расходятся по др.Европе, и за ее пределами, находят свих учеников, слушателей, почитателей, последователей.

653/54гг. Максим Исповедник подвержен пыткам, освобожден, оказана помощь побега в др.Европу.

Западная Европа XIII в. Франция. Двор Карла Лысого.

Не нужно говорить мне,что делать и я не буду говорить куда вам идти.
Итак повторяю вопрос : что было раньше Древний Египет или Греция?
И новый:А почему после Др. Греции сразу пошла Византия?

[Sergio]

Согласно легенде, библиотека изначально принадлежала византийским императорам и собиралась на протяжении многих веков. Последним из императоров, владевшим библиотекой, называют Константина XI

Это хорошо, но какое отношение это имеет к названию темы?
Александрийская библиотека и библиотека Ивана Грозного - это одно и тоже?
Или это такой способ привлечь внимание?

[Свистулька]

Согласно легенде, библиотека изначально принадлежала византийским императорам и собиралась на протяжении многих веков. Последним из императоров, владевшим библиотекой, называют Константина XI

Это хорошо, но какое отношение это имеет к названию темы?
Александрийская библиотека и библиотека Ивана Грозного - это одно и тоже?
Или это такой способ привлечь внимание?

-Вы тему читали? По данной теме у меня все.
-Александрийская Библиотека ( Из храма фараонов (оригинал) и Храма Серапеум (Серапис) (копия библиотеки) это Библиотека Ивана Грозного. Но, право слово - смешно. Почему эту Библиотеку Назвали Библиотека Ивана Грозного? ))) Это что Иван Грозный ее собрал? Сохранил? Передал по наследству? Это миф. И кто его придумал?)))
В исторических кругах не утихает тема "Библиотека Ивана Грозного - миф и реальность".
Написано кратко. Я же провела путь Библиотеки до XIX в нашей эры. От древних времен I в д.нэ.! до др., и Средневековой Европы и Руси и до XIX века! Не уже ли вы полагаете что я опять начну тему сначала?! Или буду спорить и отстаивать свою правоту?!))) Моя тема считайте моя теория о Библиотеки Ивана Грозного. Я не собираюсь защищать свою теорию. Не на страницах же форума это делать?))) Здесь трудов на страниц 400)))
А так вы все правильно поняли это Библиотека Ивана Грозного которой у него никогда не было)))
Ваше внимание или внимание кого-либо я не привлекаю. Не тот возраст знаете ли, да и в помощи кажется я тоже не нуждаюсь.)))

[Свистулька]

По Библиотеки все.
Но хочу обратить ваше внимание на пирамиды, которые находятся в разных странах нашего мира. Вот об этом и пойдет речь далее.
Так же все-таки хочу вернуться на Африканский материк.
Постараюсь объяснить почему я некоторые страны расположенные на этом материке и народы не считаю что они являются Африканскими странами не смотря что находятся и занимают эту территорию.

[Sergio]

Почему была?

По тому как Александрийская библиотека была сожжена. Дважды.
Первый раз При Цезаре и Клеопатре. Пострадала частично.
Второй раз уничтожена христианами в 391 году. На этом история Александрийской библиотеки заканчивается.
Дальше этого могут быть только фантазии об уцелевших списках.

Отправлено спустя 5 минут 5 секунд:

Можно все поставить под сомнения но факт что ее искала римская церковь именно у нас в Руси - делает эту легенду правдоподобной.

У нас на Руси можно было что то искать только в дохристианские времена. Но о них нет никаких почти сведений.

[Свистулька]

Sergio, ваша версия тоже отличная. Почему бы и нет? Столько войнов было. Все разрушено. Особенно разрушали Храмы. А в храмах всегда были копии. Оригиналы прятали в др.месте, более надежном. А надежно это под землей или высоко в горах. Куда просто так не забраться. Ну еще Спутник Земли -Луна))