Дорогие друзья! Это форум об истории, а не о форумчанах. За любое хамство и переходы на личности мы выносим предупреждения. За предупреждениями следуют блокировки (от одного дня до года, по нарастающей). Нам очень неприятно это делать, но приходится. Будьте терпимее к своим оппонентам, пожалуйста

Стратегия ВеликойВторая мировая война

1939 — 1945
Антон
Сообщения: 4420
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
Поблагодарили: 536 раз
Re: Стратегия Великой

Сообщение Антон »

нацист: Вчера, 17:06 Ну может и реально было коллективное управление - банда из 2-3 или 5 лидеров коммунистов во главе с генеральным секретарём КПСС (то есть, лидеры партийной номенклатуры)
Неуч! Съезд - орган КОЛЛЕГИАЛЬНЫЙ, Пленум - орган КОЛЛЕГИАЛЬНЫЙ, Политбюро - орган КОЛЛЕГИАЛЬНЫЙ, где все решения принимались путем ГОЛОСОВАНИЯ. Ты знаешь, что такое съезд или пленум? Ты по какому праву называешь законные органы власти бандой из 2-3 или 5 человек?
нацист: Вчера, 17:06 Ни один коммунист не стал бы вести переговоры с нацистами во главе с Гитлером - Сталин вёл переговоры и легко договаривался с нацистами во главе с Гитлером
Когда Сталин вел переговоры с Гитлером? Называй дату, лжец. Когда и где они (Сталин и Гитлер) встретились и вели какие-то переговоры?
нацист: Вчера, 17:06 Ленин критиковал Сталина и был склонен выбрать своим наследником Троцкого. Есть даже информация о том, что Ленин перед самой своей смертью всё-таки и назначил Троцкого своим преемником и лидером СССР - он написал соответствующее письмо. И Сталин узнал об этом - он не хотел допустить того, чтобы содержимое этого письма-наследства Ленина стало известно общественности большевистской. Вот и ускорил отход Ленина в мир иной путём отравления.
Не выдумывай. Никогда Ленин не критиковал Сталина! Он всегда его очень уважал и высоко ценил. Ленин НИКОГДА не назначал Троцкого своим преемником. В январе 1923 г. Сталин предложил Троцкому занять пост заместителя председателя СНК. При этом Сталин предлагал закрепить за Троцким курирование Высшего совета народного хозяйства (ВСНХ). Троцкий отказался.

Сталин категорически, наотрез отказался давать яд Ленину. Он преклонялся перед Лениным, боготворил его. А ты просто лжец и клеветник.

Известный патологоанатом, профессор Н.Ф. Мельников-Разведенков оставил следующее: "Как предполагают наблюдавшие Ленина врачи, при аутопсии был найден первичный склероз сосудов, так называемый склероз от изнашивания, вызвавший вторично в мозгу размягчение и кровоизлияние. Остальные органы оказались в относительной исправности и могли бы еще послужить, если бы не глубокие изменения в сосудах мозга. Судя по данным вскрытия тела В.И. Ленина, ни о каком другом характере изменений сосудов не может быть и речи, кроме свойственных перерождению их и склерозу, который развивается при преждевременном или старческом изнашивании их… Разрушения в мозгу настолько обширны, что уму непостижимо, как можно было жить с ним".

И никакого отравления.
Samuel
Сообщения: 19749
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Поблагодарили: 587 раз
Возраст: 52
Re: Стратегия Великой

Сообщение Samuel »

Антон: Вчера, 18:45 Когда Сталин вел переговоры с Гитлером? Называй дату, лжец. Когда и где они (Сталин и Гитлер) встретились и вели какие-то переговоры?
В 1939 году - вёл переговоры с Гитлером через своего доверенного лица Молотова - доверенным лицом Гитлера был Иоахим Фон Риббентроп. И это после того, как Сталин узнал, как обошёлся Гитлер с Австрией и Чехией при согласии европейских стран. Ещё хуже Гитлер в компании со Сталиным и за спиной у всех европейских стран обошлись с Польшей и с поляками - ведь Чехия почти добровольно дала согласие Германии и европейским странам на аннексию Судет Германией, когда поняла, что европейские страны всё-таки тоже этого хотят - только бы не началась новая Мировая война из-за этого конфликта вокруг Судет. И часть австрийцев явно не особо были против объединения в одно государство с Германией и немцами - часть австрийцев была не против Аншлюса или приветствовала Аншлюс. А вот Польшу никто не спросил и поляки точно были против этого варварства и кошмара! И ведь этот ужас аннексии Польши, который учинили нацисты и большевики с Польшей и польским народом, и привёл к началу Второй Мировой войны в Европе и в Северной Африке!

Это просто позор, что существуют такие вот забывчивые и крайне лицемерные любители истории или историки с двойными стандартами, как Вы, Антон!
:oops:

Отправлено спустя 16 минут 5 секунд:
Антон: Вчера, 18:45 Неуч! Съезд - орган КОЛЛЕГИАЛЬНЫЙ, Пленум - орган КОЛЛЕГИАЛЬНЫЙ, Политбюро - орган КОЛЛЕГИАЛЬНЫЙ, где все решения принимались путем ГОЛОСОВАНИЯ. Ты знаешь, что такое съезд или пленум? Ты по какому праву называешь законные органы власти бандой из 2-3 или 5 человек?
Сможете привести мне хоть один пример, когда на съезде или пленуме хоть один человек проголосовал против того, что предложено было кем-то из политбюро или самим политбюро партии и лидерами государства? Если точно были такие случаи после 1925 года, когда часть депутатов не одобряла или отклоняла предложенное, тогда я точно неуч.

Отправлено спустя 5 минут 45 секунд:
Антон: Вчера, 18:45 Не выдумывай. Никогда Ленин не критиковал Сталина! Он всегда его очень уважал и высоко ценил.
Это хорошо известно историкам РФ и всего мира!
1. Добавление к «Письму к съезду» (4 января 1923 года)Это самый известный документ, ставший частью так называемого «Завещания Ленина». Тяжело больной вождь надиктовал секретарю слова, которые можно понять только так, что Ленин прямо заявлял о чрезмерной грубости Сталина на посту генсека и предлагал подумать о его перемещении на другую должность.

Ленин указывал на сосредоточение необъятной власти в руках Сталина, сомневаясь в осторожности ее использования, и противопоставлял ему более лояльных и вежливых товарищей.

Конфликт обострился после того, как Сталин грубо ответил Надежде Крупской за нарушение врачебного режима Ленина. Возмущенный Ленин потребовал извинений, пригрозив разрывом отношений, так как посчитал оскорбление жены направленным против него самого.

Сталин признавал свою грубость в партийных спорах. На XIII съезде в 1924 году завещание Ленина (его письмо) зачитали, а Сталин в связи с этим завещанием Ленина даже предлагал съезду рассмотреть свою отставку, но руководство партии оставило его на посту (у Сталина на тот момент там было много подкупленных им людей или тех людей, которые его боялись, но некоторые были обмануты им), а широкой публике текст этого письма-завещания стал доступен лишь в 1956 году.

Вот текст письма, который стал широко известен общественности после 1956 года благодаря честности Хрущёва:
Я имею в виду устойчивость, как гарантию от раскола на ближайшее время, и намерен разобрать здесь ряд соображений чисто личного свойства.

Я думаю, что основным в вопросе устойчивости с этой точки зрения являются такие члены ЦК как Сталин и Троцкий. Отношения между ними, по-моему, составляют большую половину опасности того раскола, который мог бы быть избегнут и избежанию которого, по моему мнению, должно служить, между прочим, увеличение числа членов ЦК до 50, до 100 человек.

Тов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть, и я не уверен, сумеет ли он всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью. С другой стороны, тов. Троцкий, как доказала уже его борьба против ЦК в связи с вопросом о НКПС, отличается не только выдающимися способностями. Лично он, пожалуй, самый способный человек в настоящем ЦК но и чрезмерно хватающий самоуверенностью и чрезмерным увлечением чисто административной стороной дела.

Эти два качества двух выдающихся вождей современного ЦК способны ненароком привести к расколу, и если наша партия не примет мер к тому, чтобы этому помешать, то раскол может наступить неожиданно.

Я не буду дальше характеризовать других членов ЦК по их личным качествам. Напомню лишь, что октябрьский эпизод Зиновьева и Каменева, конечно, не являлся случайностью, но что он также мало может быть ставим им в вину лично, как небольшевизм Троцкому.

Из молодых членов ЦК хочу сказать несколько слов о Бухарине и Пятакове. Это, по-моему, самые выдающиеся силы (из самых молодых сил), и относительно их надо бы иметь в виду следующее: Бухарин не только ценнейший и крупнейший теоретик партии, он также законно считается любимцем всей партии, но его теоретические воззрения очень с большим сомнением могут быть отнесены к вполне марксистским, ибо в нем есть нечто схоластическое (он никогда не учился и, думаю, никогда не понимал вполне диалектики).
Добавление к письму:
ДОБАВЛЕНИЕ К ПИСЬМУ ОТ 24 ДЕКАБРЯ 1922 г.

Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в общениях между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека, который во всех других отношениях отличается от тов. Сталина только одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив и более внимателен к товарищам, меньше капризности и т. д. Это обстоятельство может показаться ничтожной мелочью. Но я думаю, что с точки зрения предохранения от раскола и с точки зрения написанного мною выше о взаимоотношении Сталина и Троцкого, это не мелочь, или это такая мелочь, которая может получить решающее значение.
Ленин

4 января 1923 г.

Записано Л.Ф.


Итак, вывод таков: Ленин считал главными лидерами после его ухода Троцкого и Сталина. Он уважал и ценил обоих этих лидеров партии и страны, хоть и критиковал их обоих. Но при всём при этом Ленин считал Сталина слишком грубым и давал рекомендацию съезду рассмотреть возможность отстранить Сталина от такой большой власти - назначить его на другую и менее важную должность. Но этого не произошло из-за хитрости и ловкости Сталина. Есть все основания полагать, что Сталин не простил Ленина за всё, что он написал о нём в конце декабря 1922 года и в январе 1923 года. Сталин ненавидел Ленина, ибо тот в последние два года жизни своей критиковал Сталина гораздо больше, чем Троцкого.
Последний раз редактировалось Samuel 29 авг 2026, 12:13, всего редактировалось 5 раз.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщения: 12046
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 1226 раз
Re: Стратегия Великой

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 35 минут назад Это просто позор, что существуют такие вот забывчивые и крайне лицемерные любители истории или историки с двойными стандартами, как Вы, Антон!
Позорищем является мисс Саманта, фактически одобрившая Мюнхенский сговор, открывший коридор для войны для гитлеровской Германии...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»