Дорогие друзья! Это форум об истории, а не о форумчанах. За любое хамство и переходы на личности мы выносим предупреждения. За предупреждениями следуют блокировки (от одного дня до года, по нарастающей). Нам очень неприятно это делать, но приходится. Будьте терпимее к своим оппонентам, пожалуйста

Стратегия ВеликойВторая мировая война

1939 — 1945
Антон
Сообщения: 4416
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
Поблагодарили: 535 раз
Re: Стратегия Великой

Сообщение Антон »

нацист: Вчера, 01:27 Официально и для общественности это был именно договор о ненападении. Не более того. Но уже давно известно, что переговоры длились долго и была секретная часть, зафиксированная исторической наукой:
Не выдумывай. То, что подписали Молотов и Риббентроп, было заснято на кинохронику и на следующий день опубликовано в печати. Подписание договора состоялось в 22.00. Затем до 5 часов утра был банкет, после чего Риббентроп покинул Москву. Никакой "секретной части". А теперь почитай текст основного договора и текст так называемого "секретного протокола". Это вообще две разные темы, которые не вяжутся друг с другом. В огороде бузина, в Киеве дядька.

Какие могут быть секретные протоколы между двумя разными государствами, не являющимися союзниками и не ведущими войну против общего противника? Да еще в рамках ОФИЦИАЛЬНОГО визита.
нацист: Вчера, 01:27 Показания Иоахима фон Риббентропа на Нюрнбергском процессе
Заявления в ходе допросов и последнее слово (1945–1946 гг.):

Бывший министр иностранных дел Третьего рейха на суде прямо свидетельствовал, что во время его визита в Москву в августе 1939 года Иосиф Сталин поставил вопрос предельно жестко.По утверждению Риббентропа, советский лидер заявил, что если СССР не получит половины Польши и прибалтийских стран, то немецкая делегация может «сразу же вылетать назад» — таким образом, секретные территориальные договоренности обсуждались как обязательное условие сделки.
Риббентроп ни слова не говорит о секретном протоколе. И откуда ты можешь знать, что Риббентроп действительно это говорил? "не получит половины Польши и прибалтийских стран, то немецкая делегация может «сразу же вылетать назад»" М. Семиряга "Тайны сталинской дипломатии". Без каких-либо ссылок на первоисточник. "Последнее слово Риббентроппа" - это авторское сочинение художественно-публицистической книге Зайдля «Падение Рудольфа Гесса» («Der Fafi Rudolf Hess. 1941–1987»). Так что доверия к этим словам нет.
нацист: Вчера, 01:27 Антон, как Вам не стыдно столь избирательно подходить к исторической науке и фактам: это было, а этого не было - это фальшивка? Курам на смех.
Курам на смех - это то, что ты здесь пишешь. "Секретный протокол" - это дешевая фальшивка, о чем говорит уже то, что не владеющий иностранными языками Молотов расписался латиницей в немецком экземпляре.
нацист: Вчера, 01:27 Факты и документы свидетельствуют о другом - после подписания пакта Молотов-Риббентроп в 1939 году Гитлер напал на Польшу
Ты, наверное, удивишься, но Германия давно планировала напасть на Польшу. И напала бы в любом случае, с пактом или без него. План Вайс был разработан еще в июне 1939 года. Кстати, кто еще, кроме Германии, напал на Польшу 1 сентября 1939 г.? Участие этой стороны было оговорено в "секретном протоколе"? Вопрос на засыпку.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщения: 12019
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 1224 раза
Re: Стратегия Великой

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 21 авг 2026, 17:50 То, что Пакт Молова-Риббентропа 1939 года является по сути именно ничем иным, как сговором ужаснейшего и нацистского, гитлеровского Третьего Рейха с большевистской и сталинистской Россией-СССР, не подлежит сомнениям. В этом уверены все историки мира, кроме русский националистов, пишущих свою собственную историю весьма лицемерным способом
Сэр У.Черчиль общепризнанный антисоветчик и русофоб, масштабом поболее мисс Саманты.... А он так писал в своих мемуарах «Вторая мировая война:


Несмотря на все, что было беспристрастно рассказано в данной и предыдущей главах, только тоталитарный деспотизм в обеих странах мог решиться на такой одиозный противоестественный акт.

Невозможно сказать, кому он внушал большее отвращение - Гитлеру или Сталину. Оба сознавали, что это могло быть только временной мерой, продиктованной обстоятельствами. Антагонизм между двумя империями и системами был смертельным. Сталин, без сомнения, думал, что Гитлер будет менее опасным врагом для России после года войны против западных держав. Гитлер следовал своему методу «поодиночке». Тот факт, что такое соглашение оказалось возможным, знаменует всю глубину провала английской и французской политики и дипломатии за несколько лет.

В пользу Советов нужно сказать, что Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских армий, с тем чтобы русские получили время и могли собрать силы со всех концов своей колоссальной империи. В умах русских каленым железом запечатлелись катастрофы, которые потерпели их армии в 1914 году, когда они бросились в наступление на немцев, еще не закончив мобилизации. А теперь их границы были значительно восточнее, чем во время первой войны. Им нужно было силой или обманом оккупировать Прибалтийские государства и большую часть Польши, прежде чем на них нападут. Если их политика и была холодно расчетливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной.



В отношении вступления Красной Армии в Западную Украину и Западную Белоруссию (восточные воеводства Польши)
сэр У. Черчилль отмечал:

17 сентября русские армии хлынули через почти незащищенную польскую восточную границу и покатились широким фронтом на запад. 18 сентября они оккупировали Вильнюс и встретились со своими германскими партнерами в Брест-Литовске.
« ...  »
Советские армии продолжали наступать к линии, предусмотренной соглашением с Гитлером. 28 сентября состоялось официальное подписание русско-германского договора о разделе Польши.

Я по-прежнему был убежден в глубоком и, на мой взгляд, непреодолимом антагонизме между Россией и Германией и цеплялся за надежду, что Советы будут перетянуты на нашу сторону силой событий. Я не давал поэтому воли возмущению, которое вызвала у меня и у моих коллег по правительству их равнодушная жестокая политика. У меня никогда не было никаких иллюзий на их счет. Но, во всяком случае, они не были нам ничем обязаны. Кроме того, в войне не на жизнь, а на смерть чувство гнева должно отступить на задний план перед целью разгрома главного непосредственного врага.
« ...  »
Россия проводит холодную политику собственных интересов. Мы бы предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях как друзья и союзники Польши, а не как захватчики. Но для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии. Во всяком случае, эта линия существует и, следовательно, создан Восточный фронт, на который нацистская Германия не посмеет напасть...

Я не могу вам предсказать, каковы будут действия России. Это такая загадка, которую чрезвычайно трудно разгадать, однако ключ к ней имеется. Этим ключом являются национальные интересы России. Учитывая соображения безопасности, Россия не может быть заинтересована в том, чтобы Германия обосновалась на берегах Черного моря или чтобы она оккупировала Балканские страны и покорила славянские народы Юго-Восточной Европы. Эго противоречило бы исторически сложившимся жизненным интересам России».


Как это отличается от писка пигмея от политики мисс Саманты ...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ярослав Стебко
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
Поблагодарили: 65 раз
Re: Стратегия Великой

Сообщение Ярослав Стебко »

Камиль Абэ: Вчера, 11:13 Тот факт, что такое соглашение оказалось возможным, знаменует всю глубину провала английской и французской политики и дипломатии за несколько лет.
Здесь, сдаётся, он топит Чемберлена, впрочем, за дело.
Но, во всяком случае, они не были нам ничем обязаны
Золотые слова, откровенный враг это признаёт.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщения: 12019
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 1224 раза
Re: Стратегия Великой

Сообщение Камиль Абэ »

Ярослав Стебко: Вчера, 20:20 Золотые слова, откровенный враг это признаёт.
Да. Черчилль вражина ещё та, но в уме ему не откажешь ... а мисс Саманта порой просто смешна...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»