Стратегия Великой ⇐ Вторая мировая война

[Ярослав Стебко]

Что разобрано? Сомневаешься, проведи такое же исследование. Делов-то?..

Уже провел. И выложил основные положения фальсификации Кривошеева.

Поработали за целую комиссию, поработали в архиве в Подольске? Как бы помягче сказать...трепло.

[Дамир Закиров]

Поработали за целую комиссию, поработали в архиве в Подольске? Как бы помягче сказать...трепло

Трепло - это ты. Для начала, хотя бы, просто прочитай Кривошеева. Я уже не говорю об уровне детального разбора.

[Ярослав Стебко]

Поработали за целую комиссию, поработали в архиве в Подольске? Как бы помягче сказать...трепло

Трепло - это ты. Для начала, хотя бы, просто прочитай Кривошеева. Я уже не говорю об уровне детального разбора.

Ты взял цифры с потолка, так кто трепется?

[Samuel]

Это выкрик тупого русофоба... Я аргументированно объясниль смысл тех событий, но для русофоба что об стенку горох...

Вы можете как угодно и что угодно объяснять, но факт остаётся фактом: Сталин вошел в тайный сговор с нацистом, страшным шовинистом и антисемитом, как и величайшим преступником человечества Гитлером, чтобы разделить сферы влияния в Европе: Германии - всю Западную и Центральную Европу, как и часть Северной Европы, а России-СССР - Прибалтику, Финляндию или часть Финляндии, Молдову и часть Польши. Сталин уступил большую часть Польши Германии.
С преступниками и бандитами не стоит заключать сделки. Тем более, с такими уродами, как Гитлер!

[Антон]

но факт остаётся фактом: Сталин вошел в тайный сговор с нацистом, страшным шовинистом и антисемитом, как и величайшим преступником человечества Гитлером, чтобы разделить сферы влияния в Европе: Германии всю Западную и Центральную Европу, как и часть Северной Европы, а России-СССР Прибалтику, Финляндию или часть Финляндии, Молдову и часть Польши. Сталин уступил большую часть Польши Германии.
С преступниками и бандитами не стоит заключать сделки. Тем более, с такими уродами, как Гитлер!

Врешь, нацик. Ни в какой сговор с Гитлером Сталин не входил.



Где тут чего про сговор?

[Камиль Абэ]

С преступниками и бандитами не стоит заключать сделки. Тем более, с такими уродами, как Гитлер!

С уродом Гитлером в1938 г. власти Британии и Франции вошли в сговор в Мюнхене и отдали на сьедение Чехословакию... А вот весной- летом 1939 г. британцы и французы никак не хотели соорганизоваться с Советским Союзом по обузданию агрессии Гитлера... Об этом в своих мемуарах подробно поведал сэр У. Черчилль...
В этих условиях советское руководство было вынуждено пойти на заключение договора о ненападении с Германией... А вы смотрите на это с кочки зрения русофоба, что не удивительно...

[Samuel]

Врешь, нацик. Ни в какой сговор с Гитлером Сталин не входил.

Сам ты нацик! Не вру! Весь мир и все историки мира, кроме русских-националистом, подтверждают: Сталин вступил в сговор с Гитлером, разделив Европу на сферы влияния. Так и началась Вторая Мировая война! Её начал Гитлер. Но Сталин очень посодействовал ему, вступив с ним в сговор. Историки всего мира - на одной стороне... И лживые историки из числа русских националистов-имперцев - на другой стороне. Кто прав, а кто лжёт? Думаю, вторая группа. Так им выгоднее - они обеляют действия им подобных.

[Камиль Абэ]

Так и началась Вторая Мировая война! Её начал Гитлер.

Поджигателями Второй мировой являлись англо- саксы и франки, что ясно показал Мюнхенский сговор 1938 г. ... спустя год пожар войны запылал... Да, войну начал Гитлер в полном соответствии с замыслом поджигателей войны, которые предполагали, что Германия и Советский Союз столкнутся , но не срослось в1939 г...Пришлось ждать до 22 июня 1941 г....

[Антон]

Не вру!

Врешь как сивый мерин.

Весь мир и все историки мира, кроме русских-националистом, подтверждают: Сталин вступил в сговор с Гитлером, разделив Европу на сферы влияния. Так и началась Вторая Мировая война!

Врешь! Не было такого. Этот "сговор" только в твоей голове. А так же в головах тебе подобных нациков.

Вторая Мировая война! Её начал Гитлер. Но Сталин очень посодействовал ему

Сталин был за мир и коллективную безопасность. Именно за это боролся СССР. После провала переговоров с Англией и Францией эта идея (коллективной безопасности) потерпела крах.

"Никаким фальшивомонетчикам не удастся выкинуть ни из истории, ни из сознания народов тот решающий факт, что в этих условиях выбор, стоявший перед Советским Союзом, был таков:

либо принять в целях самообороны сделанное Германией предложение о заключении договора о ненападении и тем самым обеспечить Советскому Союзу продление мира на известный срок, который мог быть использован Советским государством в целях лучшей подготовки своих сил для отпора возможному нападению агрессора,

либо отклонить предложение Германии насчёт пакта о ненападении и тем самым позволить провокаторам войны из лагеря западных держав немедленно втравить Советский Союз в вооружённый конфликт с Германией в совершенно невыгодной для Советского Союза обстановке, при условии полной его изоляции.

В этой обстановке Советское Правительство оказалось вынужденным сделать свой выбор и заключить с Германией пакт о ненападении."

"Было бы грубой клеветой утверждать, что заключение пакта с гитлеровцами входило в план внешней политики СССР. Наоборот, СССР всё время стремился к тому, чтобы иметь соглашение с западными неагрессивными государствами против немецко-итальянских агрессоров в целях осуществления коллективной безопасности на началах равенства. Но соглашение есть обоюдный акт. Если СССР добивался соглашения о борьбе с агрессией, то Англия и Франция систематически отвергали его, предпочитая вести политику изоляции СССР, политику уступок агрессорам, политику направления агрессии на Восток, против СССР. Соединённые Штаты Америки не только не противодействовали такой пагубной политике, а, наоборот, всячески поддерживали её. Что касается американских миллиардеров, то они продолжали вкладывать свои капиталы в немецкую тяжёлую промышленность, помогали немцам развернуть свою военную промышленность и вооружение, таким образом, немецкую агрессию, как бы приговаривая: «воюйте, господа европейцы, на здоровье, воюйте с божьей помощью, а мы, скромные американские миллиардеры, будем наживаться на вашей войне, зашибая сотни миллионов долларов сверхприбылей»".

https://4etalka.ru/nauka_obrazovanie/is ... lltext.htm

[Samuel]

Сталин был за мир и коллективную безопасность. Именно за это боролся СССР.

Бороться за мир, но заключать пакт с Германией нацистской (воплощением Зла в то время), который развязал ей руки начать Вторую Мировую войну (сначала против Польши и стран Запада), а при этом разделяя Европу вместе с Германией (воплощением Зла в то время) на сферы влияния и меняя границы государств и даже уничтожая целые государства совместно с гитлеровской и ужасной нацистской Германией?! Ничего себе борьба за мир и безопасность! Это не борьба за мир и безопасность, а нечто совершенно противоположное - это борьба за свою выгоду и удобство своё, но любой ценой - ценой содействия лидерам Германии (мерзким реваншистам и нацистам, как и ужаснейшим фашистам) в её желании разжечь Вторую Мировую войну. Но таков был Сталин - он готов был пойти на любое преступление и любую низость, если это было выгодно. Никаких моральных принципов! Нынешний лидер огромной империи во многом подражает именно этому злодею Сталину - поэтому под надуманным и лживым предлогом напал на соседнее славянское государство и уже 5-й год портит жизнь множеству жителей этого государства (я уж молчу о сотнях тысяч погибших).

[Ярослав Стебко]

Это выкрик тупого русофоба... Я аргументированно объясниль смысл тех событий, но для русофоба что об стенку горох...

Вы можете как угодно и что угодно объяснять, но факт остаётся фактом: Сталин вошел в тайный сговор с нацистом, страшным шовинистом и антисемитом, как и величайшим преступником человечества Гитлером, чтобы разделить сферы влияния в Европе: Германии - всю Западную и Центральную Европу, как и часть Северной Европы, а России-СССР - Прибалтику, Финляндию или часть Финляндии, Молдову и часть Польши. Сталин уступил большую часть Польши Германии.
С преступниками и бандитами не стоит заключать сделки. Тем более, с такими уродами, как Гитлер!

Этот факт в вашей голове и вам подобных Сотни раз всё это разобрано, но ваша песня хороша, начинай сначала.

[Samuel]

Этот факт в вашей голове и вам подобных Сотни раз всё это разобрано, но ваша песня хороша, начинай сначала.

Прекращайте оправдывать поджигателей войны! Адвокаты диавола никому не нужны.

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:

Врешь! Не было такого. Этот "сговор" только в твоей голове. А так же в головах тебе подобных нациков.

То, что Пакт Молова-Риббентропа 1939 года является по сути именно ничем иным, как сговором ужаснейшего и нацистского, гитлеровского Третьего Рейха с большевистской и сталинистской Россией-СССР, не подлежит сомнениям. В этом уверены все историки мира, кроме русский националистов, пишущих свою собственную историю весьма лицемерным способом. Продолжайте лицемерить дальше... Но грош цена этому лицемерию и вашей лженауке исторической.

[Ярослав Стебко]

Сам ты нацик! Не вру! Весь мир и все историки мира, кроме русских-националистом, подтверждают

Не надо трындеть за всех, я историк, причём украинский, нет не подтверждаю, и на украинском истфаке, когда учился, к этому всему подходили скептически Так что говорите за себя, а не за моих коллег по цеху, тем более сами то историком не являетесь - это видно даже через монитор.

Так и началась Вторая Мировая война! Её начал Гитлер.

В каком году? Я согласен с китайскими товарищами, что началась она в 1937 году, можно отсчитывать и с 1936, Испания, и с 1935, Эфиопия. А можно сказать и с декабря 1941 с нападения Японии на США. И это, выпейте валерианочки и протрите монитор, лучше видеть будете. Вопли в спорах могут помочь, ну разве что при личном общении. А когда по молодости вызвался быть адвокатом Сталина, ещё по приколу, так же себя вела моя однокурсница, когда выдохлась, спрашиваю: на какой вопрос начать отвечать, а то столько всего ты набросала. Уж тем более истерики через сеть, на окружающих редко действуют.

Историки всего мира - на одной стороне...

Вам сколько годиков то стукнуло? Весь мир - это никто, усвойте это. Из подобной серии фразы: как известно, прогрессивное человечество считает и тому подобное.
Так вот как историк скажу что Гитлер, сам того не желая, готовил СССР к войне с собой, и Штаты готовили СССР к войне но не на государственном уровне, у них там была депрессия в своё время, и масса инженеров осталась без работы, став, после китайцев и корейцев гастарбайтерами, входят в топ-3. А реальным союзником Германии выступила Польша, за что Черчилль назвал её гиеной Европы, в курсе за чо такая обидная погремуха приклеилась?
Чо до советско-польского взаимодействия, Сталин отнял всё то, что и так должно было быть советским, это западноукраинские и западнобелорусские земли.

Отправлено спустя 3 минуты 39 секунд:

Прекращайте оправдывать поджигателей войны! Адвокаты диавола никому не нужны.

Что мне делать а чего не делать я редко когда спрашиваю и точно в число этих людей вы не входите.
А религиозный окрас, оставьте для церкви, если что - сам являюсь атеистом.

Так им выгоднее - они обеляют действия им подобных.

В чём выгода придерживаться того же мнения у британских или американских историков? Даже немец Типпельскирх о таком не рассказывает, а это официальный взгляд ГДР на события ВМВ.

[Антон]

Бороться за мир, но заключать пакт с Германией нацистской (воплощением Зла в то время), который развязал ей руки начать Вторую Мировую войну (сначала против Польши и стран Запада), а при этом разделяя Европу вместе с Германией (воплощением Зла в то время) на сферы влияния и меняя границы государств и даже уничтожая целые государства совместно с гитлеровской и ужасной нацистской Германией?! Ничего себе борьба за мир и безопасность!

То, что Пакт Молова-Риббентропа 1939 года является по сути именно ничем иным, как сговором ужаснейшего и нацистского, гитлеровского Третьего Рейха с большевистской и сталинистской Россией-СССР, не подлежит сомнениям

Читай текст договора и не пори чушь. Риббентроп прилетал в Москву заключать договор О НЕНАПАДЕНИИ, а не Европу делить.



"Было бы грубой клеветой утверждать, что заключение пакта с гитлеровцами входило в план внешней политики СССР. Наоборот, СССР всё время стремился к тому, чтобы иметь соглашение с западными неагрессивными государствами против немецко-итальянских агрессоров в целях осуществления коллективной безопасности на началах равенства. Но соглашение есть обоюдный акт. Если СССР добивался соглашения о борьбе с агрессией, то Англия и Франция систематически отвергали его, предпочитая вести политику изоляции СССР, политику уступок агрессорам, политику направления агрессии на Восток, против СССР. Соединённые Штаты Америки не только не противодействовали такой пагубной политике, а, наоборот, всячески поддерживали её. Что касается американских миллиардеров, то они продолжали вкладывать свои капиталы в немецкую тяжёлую промышленность, помогали немцам развернуть свою военную промышленность и вооружение, таким образом, немецкую агрессию, как бы приговаривая: «воюйте, господа европейцы, на здоровье, воюйте с божьей помощью, а мы, скромные американские миллиардеры, будем наживаться на вашей войне, зашибая сотни миллионов долларов сверхприбылей»".

Но таков был Сталин - он готов был пойти на любое преступление и любую низость, если это было выгодно. Никаких моральных принципов!

Сталин никогда не совершал никаких преступлений. А ты просто низкий клеветник, нацист и русофоб. И фантастический неуч! Какие задачи ставил Сталин в области внешней политики на XVIII съезде в 1939 году?

1. Проводить и впредь политику мира и укрепления деловых связей со всеми странами
2. Соблюдать осторожность и не дать втянуть в конфликты нашу страну провокаторам войны, привыкшим загребать жар чужими руками
3. Всемерно укреплять боевую мощь нашей Красной Армии и Военно-Морского Красного флота
4. Крепить международные связи дружбы с трудящимися всех стран, заинтересованными в мире и дружбе между народами.

[Samuel]

В каком году? Я согласен с китайскими товарищами, что началась она в 1937 году

Может в Азии Япония начала войну против Китая и с 1937 года, а вот Вторая Мировая война началась именно с 1939 года, когда лидер Германии отдал приказ напасть на Польшу, зная, что этим реально спровоцирует лидеров Великобритании и Франции объявить войну Германии. Ему это и надо было... И Сталин, пойдя на сговор с Гитлером и пообещав Германии не нападать на Германию, явно развязал руки Гитлеру и нацистской Германии. В Европе 2 Мировая война началась именно в 1939 году. Утверждения о том, что началась 2 Мировая с 1937 года в Азии, когда Япония начала военные действия против Китая - это весьма сомнительные утверждения, ибо Япония начала войну лишь против Китая, а не со всем миром. Это было нападение одной сильной державы на другую мировую державу, пусть и более крупную, но не с такой сильной армией. В той войне начали участвовать лишь две страны - сильнейшие мировые державы в Европе и США никак не участвовали в той войне.

Отправлено спустя 5 минут 59 секунд:

Даже немец Типпельскирх о таком не рассказывает, а это официальный взгляд ГДР на события ВМВ.

ГДР - это прихвостень СССР. Этим всё объясняется. Историки ГДР писали в своих учебниках и книгах лишь то, что одобрено было Кремлём! Вы этого не знали?

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:

А реальным союзником Германии выступила Польша, за что Черчилль назвал её гиеной Европы, в курсе за чо такая обидная погремуха приклеилась?

Если режим Пилсудского в Польше до 1935 года, как и его единомышленники из числа лидеров Польши и после 1935 года по роковой своей огромной ошибке решили сближался с гитлеровской Германией, это было их стратегической и любой иной ошибкой. Но и это не повод называть всю страну обидным словом из-за ошибки 4-5 важных человек страны. Черчиль был явно не прав.

[Камиль Абэ]

вот Вторая Мировая война началась именно с 1939 года, когда лидер Германии отдал приказ напасть на Польшу, зная, что этим реально спровоцирует лидеров Великобритании и Франции объявить войну Германии. Ему это и надо было

До чего же мисс Саманта глупа, утверждая, что Гитлер был заинтересованин, чтобы бритты и франки объявили ему войну... Другое дело, он предполагал, что вряд ли Франция и Британия серьёзно с ним будут воевать: ведь отдали же они на сьедение Германии Чехословакию... И он оказался прав: война приобрела на западе странный характер....

[Samuel]

До чего же мистер Самуэль глуп, утверждая, что Гитлер был заинтересованин, чтобы бритты и франки объявили ему войну...

Гитлер хотел начать войну против Франции и Великобритании, а нападение на Польшу было именно способом этого достичь, но так, что, мол, не Германия развязала войну против Франции и Великобритании, а именно Франция и Великобритания. Он был очень хитрым - он знал, что и когда делать. И он сделал всё так, как и хотел, чтоб начать оккупировать все страны континентальной Европы и особенно Францию, как и чтобы начать войну против Великобритании. Всё было хорошо подготовлено им загодя... У Франции и Великобритании были заключены такие договора с Польшей, что они не могли не начать войну против любой страны, которая объявит войну против Польши или начнёт активные боевые действия на территории этой страны. Этого не мог не знать злодей Гитлер. Он был очень умным и великим стратегом и хорошо всё продумал и подготовил до того, как начинать войну против Польши. Всё было по плану...

Отправлено спустя 7 минут 31 секунду:

Другое дело, он предполагал, что вряд ли Франция и Британия серьёзно с ним будут воевать: ведь отдали же они на сьедение Германии Чехословакию... И он оказался прав: война приобрела на западе странный характер....

Да, он надеялся на то, что Франция и Германия быстро капитулируют или пойдут на очень большие уступки Германии - тогда война закончилась бы уже к 1940 году, а Германия вместе со всей Европой и Великобританией начали бы готовить совместное нападение на СССР. Он надеялся на такой план, зная, что может быть и по-другому. Он готовился к различным сценариям. Отчасти его надежды оправдались - лидеры Франции, увидев то, какой силы был удар Германии по Франции и как сильна стала армия Германии, быстро капитулировали и подчинились его воле и воле Германии. И некоторые другие страны Европы не очень уж сопротивлялись армии Германии... А вот с Великобританией всё усложнилось для Германии и всё пошло не так, как хотел бы Гитлер. Всё пошло не по плану - англичане оказывать стали очень упорное сопротивление...

[Камиль Абэ]

Гитлер хотел начать войну против Франции и Великобритании, а нападение на Польшу было именно способом этого достичь, но так, что, мол, не Германия развязала войну против Франции и Великобритании, а именно Франция и Великобритания.

А чего же англо- саксы и франки не стали активно защищать поляков, а затеяли пародию на войну?

[Samuel]

Читай текст договора и не пори чушь. Риббентроп прилетал в Москву заключать договор О НЕНАПАДЕНИИ, а не Европу делить.

Не только. Был ещё и секретный протокол... Это уже давным-давно знает весь мир - все, кроме Антона.

СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ

Нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон по случаю подписания Договора о ненападении между Германией и Союзом ССР обсудили в строго конфиденциальной беседе вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. В ходе беседы стороны пришли к следующим соглашениям, определяющим сферы интересов в случае территориально-политического переустройства:
Прибалтика и Финляндия: Северная граница Литвы разграничивала сферы интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы в Виленской области признавались обеими сторонами.
Польша: Раздел интересов проходил по линии рек Нарев, Висла и Сан. Вопрос о сохранении независимого польского государства оставлялся на будущее и должен был решаться дружественным обоюдным согласием.
Юго-Восточная Европа: СССР подчеркнул интерес к Бессарабии, Германия заявила о полной политической незаинтересованности в ней.

[Камиль Абэ]

Не только. Был ещё и секретный протокол... Это уже давным-давно знает весь мир

А это, мисс Саманта, был своеобразный наш ответ Чемберлену и Даладье на Мюнхенский сговор 1938 г.

[Антон]

Был ещё и секретный протокол... Это уже давным-давно знает весь мир - все, кроме Антона.

СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ

Нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон по случаю подписания Договора о ненападении между Германией и Союзом ССР обсудили в строго конфиденциальной беседе вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. В ходе беседы стороны пришли к следующим соглашениям, определяющим сферы интересов в случае территориально-политического переустройства:
Прибалтика и Финляндия: Северная граница Литвы разграничивала сферы интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы в Виленской области признавались обеими сторонами.
Польша: Раздел интересов проходил по линии рек Нарев, Висла и Сан. Вопрос о сохранении независимого польского государства оставлялся на будущее и должен был решаться дружественным обоюдным согласием.
Юго-Восточная Европа: СССР подчеркнул интерес к Бессарабии, Германия заявила о полной политической незаинтересованности в ней.

Вот только не надо мне про это втирать. Это уже давно разобранная фальшивка. Риббентроп прилетал в Москву подписывать договор о ненападении, а не Европу делить. Его визит был официальным мероприятием. То, что подписали Молотов и Риббентроп, было снято на кинохронику и на следующий день опубликовано в печати. А то, что ты мне подсовываешь - дешевая липа! Американо-немецкая провокация.

[Ярослав Стебко]

Может в Азии Япония начала войну против Китая и с 1937 года, а вот Вторая Мировая война началась именно с 1939 года

Вот чудо непонятливое, объясните это китайцам, которых шестая часть населения. Датировка ВМВ у нас европоцентричная, как и в принципе хронология, да и СССР вступил в БД до 1 сентября, но даже с Европы если плясать, почему не от Испании внятно объяснить можете? Так вот, замечательный вы человек, хронологическая точка для подобного рода событий весьма условна. Например, падение Западной римской империи - 476 год, переворот Одоакра, хотите сказать что до того империя была и тут бац - её не стало? Закончите истфак хотя бы заочно, там даже такую дисциплину преподают, не поверите, называется Хронология.

зная, что этим реально спровоцирует лидеров Великобритании и Франции объявить войну Германии.

Гитлер сам вам рассказал что он там знал? Ну и как быть с миссией Гесса, которому так и не дали открыть рот? Реальные преступники, такие как Манштейн, Гот,Гудериан и так далее получили, просто сроки, а Гесса было собрались отпускать и тут он внезапно помирает. Не думаете что дедушка Руди до хрена чего знал и мог раскрыть свой ротик?
Моё мнение, был у Гитлера договорнячок с будущими союзниками. Сейчас поймёте к чему клоню, но по моему опыту изучения Крымской войны, в которой куда меньше споров и это историческое прошлое куда менее политизировано, хотя и там политиканства хватает и мифов хоть половником ешь, нормальное изучение пошло спустя 150 лет после её окончания, чего же хотеть от изучения ВМВ?
Так вот, Гитлер мало того что не знал, чай не Ванга, думаю что он был сильно удивлён. И вот тот договорняк, который предстоит наверное, окончательно разгрести не при нашей жизни, ещё раз, предполагаю, заключался в том что Гитлер выносит Польшу и идёт на СССР, а АиФ наносят удар в тыл, отсиживаясь за линией Мажино. В итоге и Германия, и, главное, СССР ослаблены, и делай с ними что хочешь.

И Сталин, пойдя на сговор с Гитлером и пообещав Германии не нападать на Германию, явно развязал руки Гитлеру и нацистской Германии

И что такого Сталин сделал, чего бы не сделали наши будущие союзники? Может это Сталин накачивал экономику Германии? Может Сталин закрывал глаза на строительство подводного флота и авиации?

В Европе 2 Мировая война началась именно в 1939 году

Походу вы не дружите не только с исторической наукой но и с логикой, исповедуя европоцентричный подход.

ибо Япония начала войну лишь против Китая

А Германия лишь против Польши.

ГДР - это прихвостень СССР.

Вы даже не удосужились мои слова проверить, грамотей,откровенно, ждал отлупа - это взгляд ФРГ,. загуглите биографию автора. У меня недоумение, на кой ляд вы спорите, будучи откровенным профаном в данной теме?

Польши и после 1935 года по роковой своей огромной ошибке решили сближался с гитлеровской Германией, это было их стратегической и любой иной ошибкой.

А с чего тогда свой рот раскрываете на СССР, котрый в отличии от дурачков в польском руководстве, таких ошибок не совершал?

[Камиль Абэ]

Эти империи по согласованию между собой уничтожили эту страну, разделив её на части
Про части уж промолчали бы вспомнив почему Польша - гиена Европы и кто слова эти сказал. СССР не забрал польские земли, там жили украинцы и белорусы.

Это не важно. Черчиль был явно не прав. Польша - хорошая страна. Поляки - хороший и братский для русских и украинцев, как и для белорусов, народ. Тоже славянский народ. А то, что они католицизм приняли, ни о чём плохом не говорит.

Ярослав Стебко: Вчера, 22:09
А реальным союзником Германии выступила Польша, за что Черчилль назвал её гиеной Европы, в курсе за чо такая обидная погремуха приклеилась?
Если режим Пилсудского в Польше до 1935 года, как и его единомышленники из числа лидеров Польши и после 1935 года по роковой своей огромной ошибке решили сближался с гитлеровской Германией, это было их стратегической и любой иной ошибкой. Но и это не повод называть всю страну обидным словом из-за ошибки 4-5 важных человек страны. Черчиль был явно не прав.

И вновь мисс Саманта демонстрирует свою абсолютную безграмотность в оценке мировой политики и истории... Вот сэр У.Черчилль так оценивает Польшу:

30 сентября Чехословакия склонилась перед мюнхенскими решениями.

«Мы хотим, - сказали чехи, - заявить перед всем миром о своем протесте против решений, в которых мы не участвовали».

Президент Бенеш вышел в отставку потому, что «он мог бы оказаться помехой развитию событий, к которому должно приспосабливаться наше новое государство». Бенеш уехал из Чехословакии и нашел убежище в Англии. Расчленение чехословацкого государства шло в соответствии с соглашением. Однако немцы были не единственными хищниками, терзавшими труп Чехословакии. Немедленно после заключения Мюнхенского соглашения 30 сентября польское правительство направило чешскому правительству ультиматум, на который надлежало дать ответ через 24 часа. Польское правительство потребовало немедленной передачи ему пограничного района Тешин. Не было никакой возможности оказать сопротивление этому грубому требованию.

Героические черты характера польского народа не должны заставлять нас закрывать глаза на его безрассудство и неблагодарность, которые в течение ряда веков причиняли ему неизмеримые страдания. В 1919 году это была страна, которую победа союзников после многих поколений раздела и рабства превратила в независимую республику и одну из главных европейских держав. Теперь, в 1938 году, из-за такого незначительного вопроса, как Тешин, поляки порвали со всеми своими друзьями во Франции, в Англии и в США, которые вернули их к единой национальной жизни и в помощи которых они должны были скоро так сильно нуждаться. Мы увидели, как теперь, пока на них падал отблеск могущества Германии, они поспешили захватить свою долю при разграблении и разорении Чехословакии. В момент кризиса для английского и французского послов были закрыты все двери. Их не допускали даже к польскому министру иностранных дел. Нужно считать тайной и трагедией европейской истории тот факт, что народ, способный на любой героизм, отдельные представители которого талантливы, доблестны, обаятельны, постоянно проявляет такие огромные недостатки почти во всех аспектах своей государственной жизни. Слава в периоды мятежей и горя; гнусность и позор в периоды триумфа. Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных! И все же всегда существовали две Польши: одна из них боролась за правду, а другая пресмыкалась в подлости.

Нам еще предстоит рассказать о неудаче их военных приготовлений и планов; о надменности и ошибках их политики; об ужасных бойнях и лишениях, на которые они обрекли себя своим безумием. Однако мы всегда найдем у них вечное стремление бороться с тиранией и готовность переносить с изумительной твердостью все мучения, которые они вечно на себя навлекают.


Англия, ведя за собой Францию, предлагает гарантировать целостность Польши - той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства.

Выскажу своё мнение:

После Октября 17-го года буржуазный мир сразу увидел для себя смертельную опасность от самого существования социалистического государства. Но государству нового типа удалось выстоять в Гражданской войне и интервенции.

Если раньше противоречия возникали и разрешались внутри одной капиталистической системы, то с появлением социалистического государства система международных отношений усложнилась. Да, остались (и постоянно возникали новые) противоречия между капиталистическими странами, но возник и общий для них враг – Советская Россия. Но советская власть учитывала противоречия между буржуазными государствами ... После Версальского мира в Европе появились два изгоя: Германия и Советская Россия, и что вполне естественно они потянулись друг к другу. 16 апреля 1922 года во время Генуэзской конференции между РСФСР и Веймарской республикой был заключён Рапалльский договор об установлении между ними дипломатических отношений и урегулировании всех спорных вопросов... Это было прорывное достижение советской дипломатии... между государствами стали развиваться экономические связи... мало того стали тесно взаимодействовать Рейхсвер и Красная Армия...
Такое положение не устроило остальной Запад, особенно Британию, Францию и США... Вот обвиняют тов.Сталина в приходе к власти Гитлера. но стоило бы присмотреться к англо-саксонскому следу... Именно на западные деньги Гитлер пришёл к власти, и Германия ударными темпами стала милитаризироваться... Военное сотрудничество между Германией и СССР стало сворачиваться...Всю западную политику 20-30-х годов можно обозначить как планирование войны с целью свержения социализма в России (СССР). В качестве ударного кулака западными "мудрецами" была выбрана Германия. И не случайно. В Первую мировую Германия противостояла странам Антанты. Конкурентом в экономическом плане для Англии и Франции Германия и оставалась. А использовать конкурента в качестве "пушечного мяса" в кровавой войне с большевизмом казалось заманчивым. В рамках этого замысла в ночь с 29 на 30 сентября был осуществлён Мюнхенский сговор — соглашение между Германией, Великобританией, Францией и Королевством Италией, фактически отдающий Чехословакию на растерзание Германии… При этом поживились Польша и Венгрия. Мнение Чехословакии никто не спрашивал.

Советская дипломатия учитывала наличие конфликта интересов в западном мире...

Вот взять Германию... Да, англо-саксы и франки вскормили гитлеровский режим, у немцев началось" головокружение от успехов" , они посчитали себя обделёнными в отношении колоний , принятие расовых законов восстановило против Германии еврейское лобби Британии, США и Франции ... Гитлер отверг пожелания верхушки Польши о всемерном сотрудничестве, выдвинув требование Данцигского коридора... Да и не видел Гитлер поляков к качестве партнёров, считая их унтерменшами ... Да и не спасло бы поляков согласие на Данцигский коридор, вот и Чехословакию начали есть с Судетов..

Вероятно, в головах генштабистов Британии и Франции рисовалась такая благостная картина: Весь Запад согласованно обрушится на Советскую Россию - Финляндия - на Кольский полуостров, Германия - на Белоруссию , Польша с Венгрией - на Украину, Румыния - на юг Украины... А англо-саксы и франки загребут жар чужими руками на заключительном этапе войны... Но не срослось ... Единство Запада разрушил пакт Молотова - Риббентропа...

[Samuel]

Вот только не надо мне про это втирать. Это уже давно разобранная фальшивка. Риббентроп прилетал в Москву подписывать договор о ненападении, а не Европу делить

Официально и для общественности это был именно договор о ненападении. Не более того. Но уже давно известно, что переговоры длились долго и была секретная часть, зафиксированная исторической наукой:
Накануне подписания пакта (август 1939 г.) Гитлер отмечал своим генералам, что соглашение со Сталиным лишает Польшу каких-либо надежд на помощь с востока и гарантирует Германии свободу рук.

Показания Иоахима фон Риббентропа на Нюрнбергском процессе
Заявления в ходе допросов и последнее слово (1945–1946 гг.):

Бывший министр иностранных дел Третьего рейха на суде прямо свидетельствовал, что во время его визита в Москву в августе 1939 года Иосиф Сталин поставил вопрос предельно жестко.По утверждению Риббентропа, советский лидер заявил, что если СССР не получит половины Польши и прибалтийских стран, то немецкая делегация может «сразу же вылетать назад» — таким образом, секретные территориальные договоренности обсуждались как обязательное условие сделки.

Антон, как Вам не стыдно столь избирательно подходить к исторической науке и фактам: это было, а этого не было - это фальшивка? Курам на смех.

Отправлено спустя 10 минут 18 секунд:

А с чего тогда свой рот раскрываете на СССР, который в отличии от дурачков в польском руководстве, таких ошибок не совершал?

СССР тоже поступил плохо, заключив с Германией сделку - уже само по себе ведение переговоров с этим преступным нацистским режимом является величайшим стыдом! Это позор. А ведь были не только переговоры, но была и самая позорная сделка между двумя хищническими империями, жертвой которой и стала Польша. И это и послужило поводом к началу Второй Мировой войны в Европе. И жертвой Гитлера стали 27 миллионов людей в СССР, как и 9 миллионов немцев в Германии, но ещё и 6 миллионов евреев Европы!

Отправлено спустя 55 минут 57 секунд:

Поджигателями Второй мировой являлись англо- саксы и франки, что ясно показал Мюнхенский сговор 1938 г

Факты и документы свидетельствуют о другом - после подписания пакта Молотов-Риббентроп в 1939 году Гитлер напал на Польшу и сразу начал воевать с демократическим миром Запада в Европе. Две фашистские империи объединились в сговоре против цивилизованного мира, но одна из держав напрямую в битвах не участвовала, а просто пассивно подыгрывала Германии в этом сговоре и в этой сделке. Это был сталинский СССР - его лидеры думали, что в стратегическом плане добились огромного успеха, направив мощь Германии против цивилизованного и демократического Запада, чтобы ослабить этим и Германию и весь Запад. Но они сами себе вырыли могилу и опозорились перед всем миром, пойдя на такую грязную сделку. И наказали все народы СССР - погибло 27 миллионов наших сограждан! Не рой могилу другому - сам в неё попадёшь!

[Ярослав Стебко]

СССР тоже поступил плохо, заключив с Германией сделку - уже само по себе ведение переговоров с этим преступным нацистским режимом является величайшим стыдом! Это позор.

Позор - это быть таким как вы...малограмотным и лезущим в темы, в которых не соображаете. Германия в итоге вооружала СССР для войны с ней же, и можно сколько угодно испражняться по этому поводу.

А ведь были не только переговоры, но была и самая позорная сделка между двумя хищническими империями, жертвой которой и стала Польша.

Допустим была, хотя доказательств её в природе не существует. Был я на польском форуме и полякам было неловко когда говорил что ваших земель там не было, это украинские и белорусские земли, которые вы отжали, воспользовавшись слабостью Советской России. Поигрались, и хватит.
Когда вошли советские войска. Польша. как государство, прекратила своё существование, ну а вы бы наверное хотели чтобы эти земли были заняты немцами и им было бы проще дойти до Москвы сократив дистанцию на 200-300 км и разгромить РККА по частям, там рокадному маневрированию мешают болота Полесья.

И это и послужило поводом к началу Второй Мировой войны в Европе.

Не нападение Германии на Польшу, ни раздел Чехословакии. Вот как вас назвать, чтобы правил форума не нарушить?

И жертвой Гитлера стали 27 миллионов людей в СССР, как и 9 миллионов немцев в Германии, но ещё и 6 миллионов евреев Европы!

Сами же сказали...Гитлера. Союз здесь при чём? При том что на него напали? И про 6 млн евреев любопытно, ничё что в массе своей это были советские граждане, и вы их считаете отдельно, и их же приплюсовываете к общим потерям Союза. Кому подобную дрянь пытаетесь втюхать?

Факты и документы свидетельствуют о другом

Вам указали на факты, и включить хронологический кретинизм неполучится.

Два фашистские империи объединились в сговоре против цивилизованного мира

Ваше счастье что нас разделяет сеть, треснул бы по физиономии с огромным удовольствием.
Это кто цивилизованные? Колониальные империи типа Британии и Франции? Так и вы для них белый негр, не оскудеет планета альтернативно одарёнными.

думали, что в стратегическом плане добились огромного успеха

Добились, о чём не подозревали, тк о том, что Франция так быстро стухнет, несмотря на линию Мажино, которая была немцами быстро прорвана в двух местах.
Вам к доктору, знавал я русофобов, но там хотя бы какая-то доля была адекватности.