Дорогие друзья! Это форум об истории, а не о форумчанах. За любое хамство и переходы на личности мы выносим предупреждения. За предупреждениями следуют блокировки (от одного дня до года, по нарастающей). Нам очень неприятно это делать, но приходится. Будьте терпимее к своим оппонентам, пожалуйста

Стратегия Великой ⇐ Вторая мировая война

1939 — 1945
Ярослав Стебко
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
Поблагодарили: 74 раза
Re: Стратегия Великой

Сообщение Ярослав Стебко »

Samuel: 17 авг 2026, 16:09 Против взявшихся за оружие чеченцев.
В не на митинге, ещё раз для тех кто много времени проводит на бронепоезде - чеченцы - агрессоры. Никому их бараны были не нужны.
Поэтому и началась та длительная война, если Вы не знали, ура-патриот Вы наш.
Не война а серия войн, так правильнее, ещё раз для танкистов, чеченцы, агрессоры, сидели бы себе в горах, никто бы их не трогал. А грабить соседей обычное занятие примитивных обществ, это не только татары, относительно недалеко крымские татары с ногайцами жили, и чтобы их угомонить, тоже предпринимались колоссальные усилия, от обороны, до тяжелейших походов.Уже марш по Крыму Миниха, а затем Лассии сказались на ментальности татар. Вот так и с чеченцами, стоило Ермолову жестко себя повести, как всё стало на свои места.
Вы - русский! В России миллионы людей с украинскими фамилией и генетикой украинской или отчасти украинской. Но все эти люди считают себя русскими и не имеют к украинскому народу и украинцам ни малейшего отношения.
Наверное мне лучше знать, кто я по национальности.
СССР самовольно, но по согласованию с нацистской Германией аннексировал земли, которые примерно 19 лет признавал польскими. Это было противозаконно.
И какой закон был нарушен?
Но даже законы - это всё фигня, СССР решал задачи по выживанию собственного государства, а в таких вопросах не до сантиментов, и поляки, если могли, отжали бы куда больше украинских земель.
Так вот о выживании, есть такая область, она Полесьем называется. Это самое Полесье было источником головной боли для командования РККА, препятствованием для фронтального маневрирования войсками и эта проблема затрагивалась в руководстве ещё с середины 30-х.
Затем прошла Московская конференция, велись разговоры с поляками о том, как СССР, не имея общей границы с Германией, может выступить союзником, не имея прямого соприкосновения с ней, поляки наотрез отказались выделить два коридора для прохода советских войск. Можно сказать что это были советские проблемы, но на момент перехода границы 17 сентября польское государство перестало существовать, и вы конечно бы хотели чтобы эти земли оказались заняты немцами, а это200-300 кс отступ от Москвы, немцы Кремль в бинокль разглядывали, падение Москвы, это крах всего Союза. Поэтому можете брызгать чем угодно, заодно прикупите дворники на монитор, но наша страна решала вопросы собственной безопасности, и если бы не решила, мы бы сейчас не разговаривали, да и наше появление на свет было бы весьма сомнительным.
И не важно, кто там жил.
Важно, угнетаемое поляками население. На Западной Украине их до сих пор ненавидят, во всяком случае никто их моих западенских родственников и их знакомых слова доброго о поляках не скажет.
Кстати говоря, там много и поляков тоже жило.
В русском городе Львов, угу.
Польша - хорошая страна.
И что с того?
Поляки - хороший и братский для русских и украинцев, как и для белорусов, народ.
Может и хороший, но не братский, поляков в войне с нами погибло больше, чем в войне с немцами, вот такие братушки.
И я не понял при чём тут католицизм, у нас в Ялте стоит готический костёл. СССР проповедовал атеизм, поэтому класть было кому ты там молишься.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщения: 12248
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 1239 раз
Re: Стратегия Великой

Сообщение Камиль Абэ »

Дамир Закиров: 17 авг 2026, 22:40
Камиль Абэ: 11 авг 2026, 13:01 Германия была не способна вести затяжную войну...Это показала и Первая мировая война...И всё дело в ресурсах, и в не последнюю очередь в людских ресурсах... Вся надежда у гитлеровцев была на блицкриг, но не срослось...
Камиль Абэ: 11 авг 2026, 16:34 Если вы не поняли о чём я сказал, то внесу уточнение: Германия была не способна победить в затяжной войне...

Под Германией было 3/4 промышленного потенциала Европы к началу ВОВ.

По людским ресурсам СССР тоже безнадежно проигрывал Германии, Италии, Венгрии, Румынии и Финляндии вместе взятым.

Какие людские ресурсы Камиль?

По мнению иптәш Дамира на 22 июня 1941 г. Германия по всем статьям превосходила Советский Союз... Но тогда совсем непонятно как так советский Красный стяг взвился над Рейхстагом ...
На начало Великой отечественной войны на 22 июня 1941 г. соотношение сторон в приграничных западных округах было таково:
Изображение

Так что было чем встретить супостата... Так мало того,
13 мая 1941 года была дана директива о выдвижении четырёх армий из глубинных округов в приграничные округа: 16 армия г/ м Лукина из Забайкалья, 19 армия г/ м Конева с Северного Кавказа, 21 армия г/ л Герасименко из Приволжского военного округа и 22 армия г/ л Ермакова с Урала.
Весной 1941 года из Московского ВО был выдвинут в Идрицу (Псковская область) 21- й мехкорпус г/м Лелюшенко....15 июня генерал Лелюшенко распорядился провести командирам дивизий и полков рекогносцировку местности на Двинском (Даугавпилском) направлении, наметить маршруты движения дивизий... С началом войны был получен приказ выдвинуться к Двинска, к тому времени уже захваченному противником...
Все эти соединения считались резервом Главного командования ... В приведённую статистику сил и средств приграничных войск КА не входят...
А с началом войны директивой Ставки от 27 июня 1941 года была сформирована 28-я армия в Архангельском военном округе и 24- я армия в СибВО... и направлены на фронт...

Так что было достаточно сил, но недостаточно мозгов у военно- политического руководства страны...

В 1941 году попало в плен или пропало без вести, по данным российских военных историков, 2 млн 335 тыс. 482 человека (52,2% всех советских потерь 1941 года). По немецким данным, как минимум 3,35 млн. человек. Как бы ни расходились эти данные, не вызывает сомнений, что львиная доля пленных была захвачена в результате окружения крупных группировок советских войск. Всего в 1941 году насчитывалось по меньшей мере 13 больших и малых котлов.
Это получается, что общие потери советских войск ( убито, ранено, пропали без вести, попали в плен) за 1941 г.составили 4 474 103 чел. Это получается, что за первые полгода войны потеряна вся кадровая армия... Для любой другой страны и армии это был бы настоящий нокаут, после которого не подняться... а Советский Союз выстоял и победил...


Дамир Закиров: 17 авг 2026, 22:40 У нас среднеазиаты были ничем не лучше, а по уровню боеспособности точно хуже финов, венгров и даже румын.
Многим известна (надеюсь) книга Александра Бека «Волоколамское шоссе», в ней описывается боевое становление и славные дела 1-го батальона 1073 с.п. 316-й дивизии под командованием ст. лейтенанта Бауржана Момыш-Улы. Это удивительная книга! В ней сочетается художественный документализм и поучительность. Недаром эта книга считается одной из лучших произведений художественной литературы о Великой Отечественной войне... Нет в книге ничего ура-патриотического ("За Родину! За Сталина!"). А вот бойцы - панфиловцы ( русские, казахи, киргизы, татары и др.). осознавали, что судьба Москвы непосредственно связана с судьбой Родины и с их личной судьбой.. Они стояли на рубеже 15-20 км. от Москвы и острое чувство, что за их спинами уже стоит Москва, заставляло их выстоять.
Че Гевара называл повесть Александра Бека «Волоколамское шоссе» своей настольной книгой и постоянно носил в полевой командирской сумке. Эту повесть старательно изучали в Армии обороны Израиля, в армиях Финляндии, ГДР, и Китая...

А это и учебное пособие для командира и бойца... Там описывается тактика боевых действий в обороне...
В ноябре 1941 года командир 1-го батальона 1073 сп 316-й дивизии ст. лейтенант Бауржан Момыш-Улы получил приказ комдива генерал-майора И. Панфилова в отрыве от основных сил дивизии путём устройства засад на основных дорогах к Москве препятствовать продвижению вражеских сил... Фактически это была партизанская тактика действий во вражеском окружении...

А в декабре 1941 г. командующий 16- й армией генерал Рокоссовский присвоил Б. Момыш-Улы звание капитана и назначил на должность командира полка... Войну полковник Бауржан Момыш- Улы закончил в должности командира стрелковой дивизии...
А в 1990 г. полковник в отставке Бауржан Момыш- Улы указом президента СССР был удостоен звания Героя Советского Союза (посмертно)... скончался герой 10 июня 1982 г.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Лиса
Сообщения: 820
Зарегистрирован: 26.09.2021
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: доцент, к.ф.-м.н.
Откуда: Москва
Ко мне обращаться: на вы
Поблагодарили: 163 раза
Re: Стратегия Великой

Сообщение Лиса »

Камиль Абэ: 19 авг 2026, 13:54 Германия по всем статьям превосходила Советский Союз... Но тогда совсем непонятно как так советский Красный стяг взвился над Рейхстагом ...
Формально превосходила, а не формально - можно обсудить.
Немецкая пехота была на мотоциклах. Ну... добро пожаловать на наше бездорожье.
Тяжёлые немецкие танки тоже красиво вязли в нашем грунте, а Т-34 не вяз.
Немецкие самолёты были из металла и требовали много керосина, а где его взять? У нас КБ Лавочкина и затем все авиационные КБ с начала войны начали быстро производить фанерные самолёты с хорошей пропиткой против горения. Они были намного легче, керосина требовали мало, делать их можно было быстро.
Короче, немцы выигрывали во всём, кроме мозгов.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщения: 12248
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 1239 раз
Re: Стратегия Великой

Сообщение Камиль Абэ »

Лиса: 19 авг 2026, 15:30
Камиль Абэ: 19 авг 2026, 13:54 По мнению иптәш Дамира на 22 июня 1941 г. Германия по всем статьям превосходила Советский Союз... Но тогда совсем непонятно как так советский Красный стяг взвился над Рейхстагом ...
Формально превосходила, а не формально - можно обсудить.
<...>
Короче, немцы выигрывали во всём, кроме мозгов.
Вот даже иуда Резун (Суворов) в своей книге «Самоубийство» достаточно убедительно доказывает, что уже на 22 июня 1941 г. Германия была обречена на поражение...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Дамир Закиров
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Поблагодарили: 191 раз
Возраст: 58
Re: Стратегия Великой

Сообщение Дамир Закиров »

Камиль Абэ: 19 авг 2026, 13:54 По мнению иптәш Дамира на 22 июня 1941 г. Германия по всем статьям превосходила Советский Союз
По мнению Камиля, мы с одной Германией воевали.
Камиль Абэ: 19 авг 2026, 13:54 Но тогда совсем непонятно как так советский Красный стяг взвился над Рейхстагом ...
2. По мнению Камиля, флаг над Рейхстагом взвился лишь благодаря большей численности РККА.
Камиль Абэ: 19 авг 2026, 13:54 На начало Великой отечественной войны на 22 июня 1941 г. соотношение сторон в приграничных западных округах было таково:
А 3 262 851 в сухопутных РККА были только в Западных округах? На исторических форумах вообще народ туповат стал, в пример Камилю.
Камиль Абэ: 19 авг 2026, 13:54 Многим известна (надеюсь) книга Александра Бека «Волоколамское шоссе», в ней описывается боевое становление и славные дела 1-го батальона 1073 с.п. 316-й дивизии под командованием ст. лейтенанта Бауржана Момыш-Улы.
Там узбеки, таджики, туркмены, киргизы воевали? Или ты и здесь туповат, Камиль!

Отправлено спустя 1 час 56 минут 4 секунды:
Камиль Абэ: 19 авг 2026, 13:54 1.
В 1941 году попало в плен или пропало без вести, по данным российских военных историков, 2 млн 335 тыс. 482 человека (52,2% всех советских потерь 1941 года). По немецким данным, как минимум 3,35 млн. человек.
По немецким данным 3 901 000, из них 3 373 000 военнослужащих и 528 200 ополченцев. И это правда!

Еще свыше 100 000 попали в румынский и финский плен. И это правда!

Так что, "чуть более 4 млн" военнопленных за 1941. А вот пропавших без вести здесь нет - они идут ниже.

2. А ещё было 802 000 "убитых" военнослужащих РККА, примерно 200 000 пропавших без вести, а также порядка 300 000 погибших ополченцев.
Итого, ещё 1 300 000 дополнительно к военнопленным.
Последний раз редактировалось Дамир Закиров 20 авг 2026, 11:40, всего редактировалось 1 раз.
Важна не скорость, важно - не останавливаться!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщения: 12248
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 1239 раз
Re: Стратегия Великой

Сообщение Камиль Абэ »

Дамир Закиров: 20 авг 2026, 00:31 Камиль Абэ: Вчера, 17:54
По мнению иптәш Дамира на 22 июня 1941 г. Германия по всем статьям превосходила Советский Союз

По мнению Камиля, мы с одной Германией воевали.
Я неоднократно отмечал, что Советскому Союзу противостояла почти вся Европа: австрийцы, французы, датчане , шведы, словаки, итальянцы, испанцы, чехи, финны и пр. ... А медаль всё- таки «За победу над Германией» .

Изображение
Дамир Закиров: 20 авг 2026, 00:31 Камиль Абэ: Вчера, 17:54
Но тогда совсем непонятно как так советский Красный стяг взвился над Рейхстагом ...

2. По мнению Камиля, флаг над Рейхстагом взвился лишь благодаря большей численности РККА
Я писал:
Камиль Абэ: 11 авг 2026, 13:01 Германия была не способна вести затяжную войну...Это показала и Первая мировая война...И всё дело в ресурсах, и в не последнюю очередь в людских ресурсах... Вся надежда у гитлеровцев была на блицкриг, но не срослось...
Я писал о ресурсах...это и материальные ресурсы: уголь, нефть, руда и пр. ... Да, и людские ресурсы, включая морально- волевые качества: как и во время нашествия Наполеона поднялась «дубина народной войны»
Дамир Закиров: 20 авг 2026, 00:31 Камиль Абэ: Вчера, 17:54
Многим известна (надеюсь) книга Александра Бека «Волоколамское шоссе», в ней описывается боевое становление и славные дела 1-го батальона 1073 с.п. 316-й дивизии под командованием ст. лейтенанта Бауржана Момыш-Улы.
Там узбеки, таджики, туркмены, киргизы воевали? Или ты и здесь туповат, Камиль!
Да, в 316- й стрелковой дивизии генерала Панфилова на 67% состояла из русских, 11% -казахов, 11% -киргизов, и 11% -представители разных национальностей Союза ...
Но вы-то по хамски и черносотенски высказались:
Дамир Закиров: 17 авг 2026, 22:40 У нас среднеазиаты были ничем не лучше, а по уровню боеспособности точно хуже финов, венгров и даже румын.
Так вот казах Бауржан Момыш-Улы достойно воевал, не различая по национальности своих подчинённых...
А ведь достойно воевали на фронте якуты и буряты и, даже, тувинцы (хотя Тува вошла в СССР только в 1944году)
Известен и узбек Герой Советского Союза гвардии генерал-майор Сабир Рахимов.
Уж не вам - то впадать в черносотенство, иптэш Дамир.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Samuel
Сообщения: 19904
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Поблагодарили: 589 раз
Возраст: 52
Re: Стратегия Великой

Сообщение Samuel »

Ярослав Стебко: 18 авг 2026, 08:38 В не на митинге, ещё раз для тех кто много времени проводит на бронепоезде - чеченцы - агрессоры. Никому их бараны были не нужны.
Чеченофоб? России нужны были не бараны и имущество чеченского народа, а земля их. Чеченцы - мирный народ. Им чужого не надо, но и своё они не отдадут пришельцам (пришлым русским) принципиально. Поэтому сегодня у чеченского народа и республики Чечня в составе РФ есть максимальная и широкая автономия. Этого добился народ несколькими войнами с Россией. Погибли сотни тысяч чеченских мужиков и парней ради свободы. И они сегодня удовлетворены частично - добились хотя бы некоторой свободы, пусть и в составе РФ (пока что...).

Отправлено спустя 7 минут 39 секунд:
Антон: 13 авг 2026, 13:57 Какое наглое бесстыдство, обвинять Сталина, проявившим заботу об этих народах, в терроре против них!
Только вот сами чеченцы и ингуши ненавидят Сталина самой лютой ненавистью. В гробу они видели такую заботу Сталина, от которой многие тысячи и тысячи (а может и десятки тысяч) их погибли за месяцы.
Аватара пользователя
Дамир Закиров
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Поблагодарили: 191 раз
Возраст: 58
Re: Стратегия Великой

Сообщение Дамир Закиров »

Камиль Абэ: 20 авг 2026, 07:23 Я неоднократно отмечал, что Советскому Союзу противостояла почти вся Европа: австрийцы, французы, датчане , шведы, словаки, итальянцы, испанцы, чехи, финны и пр. ... А медаль всё- таки «За победу над Германией» .
А какая должна была быть медаль, за "Победу над Евросоюзом"?
Камиль Абэ: 20 авг 2026, 07:23 Я писал о ресурсах...это и материальные ресурсы: уголь, нефть, руда и пр. ... Да, и людские ресурсы, включая морально- волевые качества: как и во время нашествия Наполеона поднялась «дубина народной войны»
Да, помню, помню твою "Квадратуру круга" - 23 млн погибших РККА и 19 млн погибших мирных. Итого, 42 млн. Это же насколько надо презирать русский народ, чтобы такие числа продвигать!
Ты, Камиль, случаем, не из крымских татар?
Камиль Абэ: 20 авг 2026, 07:23 Да, в 316- й стрелковой дивизии генерала Панфилова на 67% состояла из русских, 11% -казахов, 11% -киргизов, и 11% -представители разных национальностей Союза ...
Но вы-то по хамски и черносотенски высказались:
И что?
Камиль Абэ: 20 авг 2026, 07:23ности
Уж не вам - то впадать в черносотенство, иптэш Дамир
А в чем черносотенство? Что уровень боеспособности был значительно ниже среди среднеазиатов в РККА? Так это факт.
Так что не одни румыны в гитлеровской коалиции составляли слабое звено.
Последний раз редактировалось Дамир Закиров 20 авг 2026, 11:46, всего редактировалось 2 раза.
Важна не скорость, важно - не останавливаться!
Антон
Сообщения: 4433
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
Поблагодарили: 536 раз
Re: Стратегия Великой

Сообщение Антон »

лживый нацист: 20 авг 2026, 11:18 Чеченцы - мирный народ. Им чужого не надо
Лжец! Чеченцы из покон веков были самыми нищими на Кавказе. Они географически находились в таких местах, где пригодных земель для тех же овец было меньше всего. Поэтому они и были самыми отъявленными разбойниками. Совершали набеги, грабили. А ты тут 3,14здишь, что это "мирный народ". Что "им чужого не надо". Это описано во многих источниках. Еще в XVIII - начале XIX Чечня характеризуется как "разбойничья республика". Так что не ври.
нацист: 20 авг 2026, 11:26 Только вот сами чеченцы и ингуши ненавидят Сталина самой лютой ненавистью
Это их проблемы. От невежества и незнания фактов.
нацист: 20 авг 2026, 11:26 заботу Сталина, от которой многие тысячи и тысячи (а может и десятки тысяч) их погибли за месяцы.
Я уже приводил пример про ленинградцев. 120-160 тыс. умерло. В этом тоже Сталин виноват?
Samuel
Сообщения: 19904
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Поблагодарили: 589 раз
Возраст: 52
Re: Стратегия Великой

Сообщение Samuel »

Ярослав Стебко: 18 авг 2026, 08:38 В русском городе Львов, угу.
Русским Львов никогда не был. Это уже давно город украинский. Основал крепость эту в конце 13 века н.э. (когда единой Руси не было давно) Галицко-Волынский князь, который считал себя древним русичем. Но с 14 века город стал европейским, а жили там люди самых разных национальностей: древние русичи (люди с германскими корнями), поляки, евреи, немцы, армяне и так далее. Многонациональный город этот стал столицей европейского королевства. Одним из его королей стал король Шварн. И имя это явно не русское. Другим королём стал король Лев. Славяне такими именами тогда не называли своих детей. Львов 14-15 веков был типично готическим городом - архитектура именно готическая. И входил в состав Польши, а затем и Австрии. Там жили люди разных национальностей, но было там и немало армян - в городе был и есть Армянский квартал и армянские храмы древние. И так уж вышло, что в городе с 19 века преобладать начинают украинцы, хоть поляков, евреев и армян было тоже много и тогда. Да, с 19 века н.э. это город преимущественно украинский по населению, но австрийский. Далее этот город Львов стал важным городом Австро-Венгрии. После краха Австро-Венгрии в 1918 году этот город стал важным городом Польши и был польским до 1939 года, когда этот город противозаконно был аннексирован Сталиным, вошедшим в сговор с позорным уродом Гитлером!

Отправлено спустя 4 минуты 43 секунды:
Антон: 20 авг 2026, 11:36 Чеченцы из покон веков были самыми нищими на Кавказе
Антон, вы тоже чеченофоб? Приезжайте в Чечню и оттуда не уедете, если хоть один чеченец узнает, ЧТО вы написали тут.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщения: 12248
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 1239 раз
Re: Стратегия Великой

Сообщение Камиль Абэ »

Дамир Закиров: 20 авг 2026, 11:31 А какая должна была быть медаль, за "Победу над Евросоюзом"?
И Сталин и весь народ прекрасно знали с кем воюют... В той волчьей стан вожаком была Германия... Да, понимали, что выстояли против всей Европы ...
Вот в 1945 г. М.Исаковский пишет стихотворение "Враги сожгли родную хату:
Он пил — солдат, слуга народа,
И с болью в сердце говорил:
«Я шел к тебе четыре года,
Я три державы покорил…»


А чисто из политических интересов говорилось , что Советская армия освобождала Европу от коричневой чумы...
Дамир Закиров: 20 авг 2026, 11:31
Камиль Абэ: 20 авг 2026, 07:23 Я писал о ресурсах...это и материальные ресурсы: уголь, нефть, руда и пр. ... Да, и людские ресурсы, включая морально- волевые качества: как и во время нашествия Наполеона поднялась «дубина народной войны»
Да, помню, помню твою "Квадратуру круга" - 23 млн погибших РККА и 19 млн погибших мирных. Итого, 42 млн. Это же насколько надо презирать русский народ, чтобы такие числа продвигать!
Ты, Камиль, случаем, не из крымских татар?
Вот и в Госдуме отказались от " розовых" очков:
22 марта 2017
На днях в Думе прошли парламентские слушания «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк».
...
На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Госдумы Николай Земцов представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения, изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.
...
Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек.

https://web.archive.org/web/20180513180 ... yaet-schet
Что касается меня, то я хотя и родился в Новосибирске ( там где ранее было Сибирское ханство), но по родительским корням из казанских татар... Вот сейчас мой внук поступил в Казанский государственный энергетический университет... отправился на историческую родину...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Антон
Сообщения: 4433
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
Поблагодарили: 536 раз
Re: Стратегия Великой

Сообщение Антон »

нацист: 20 авг 2026, 11:52 Сталиным, вошедшим в сговор с позорным уродом Гитлером!
Не ври! Не было такого.
нацист: 20 авг 2026, 11:52 Антон, вы тоже чеченофоб?
У тебя есть что возразить против того факта, что чеченцы из покон веков были разбойниками? Хочешь с историческими источниками поспорить? Дерзай.
Аватара пользователя
Дамир Закиров
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Поблагодарили: 191 раз
Возраст: 58
Re: Стратегия Великой

Сообщение Дамир Закиров »

Камиль Абэ: 20 авг 2026, 12:50 А чисто из политических интересов говорилось , что Советская армия освобождала Европу от коричневой чумы.
При Сталине было чёткое позиционирование - медали "за освобождение" и медали "за взятие"." "Освобождали" при Хрущеве и Брежневе.
Камиль Абэ: 20 авг 2026, 12:50 Вот и в Госдуме отказались от " розовых" очков
А что ты Госдумой прикрываешься? Статьи на ЖЖ ты размещаешь.
Если бы ты разместил свою статью в 50е, когда ветераны были молоды и живы, тебе бы голову сняли за такие числа.

А в Новой России можно - все ветераны уже в могиле. Можно даже надутые 27млн вешать при 17.7млн реальных, ежегодно на 9 мая.
Вова же говорит, с трибуны завешенного Мовзолея, врать то не будет!
Последний раз редактировалось Дамир Закиров 20 авг 2026, 14:09, всего редактировалось 2 раза.
Важна не скорость, важно - не останавливаться!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщения: 12248
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 1239 раз
Re: Стратегия Великой

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 20 авг 2026, 11:52 После краха Австро-Венгрии в 1918 году этот город стал важным городом Польши и был польским до 1939 года, когда этот город противозаконно был аннексирован Сталиным, вошедшим в сговор с позорным уродом Гитлером!
Сомнений в ярой русофобии мисс Саманты нет, но она постоянно демонстрирует свою поразительную безграмотность в общественно- политических вопросах, в том числе и по истории.
Вот по поводу пакта Молотова - Риббентропа я писал в своей заметке в ЖЖ. «Урок Истории для Дональда Трампа » https://kamil-abe-46.livejournal.com/

всю западную политику 20-30-х годов можно обозначить как планирование войны с целью свержения социализма в России (СССР). В качестве ударного кулака западными "мудрецами" была выбрана Германия. И не случайно. В Первую мировую Германия противостояла странам Антанты. Конкурентом в экономическом плане для Англии и Франции Германия и оставалась. А использовать конкурента в качестве "пушечного мяса" в кровавой войне с большевизмом казалось заманчивым. В рамках этого замысла в ночь с 29 на 30 сентября был осуществлён Мюнхенский сговор — соглашение между Германией, Великобританией, Францией и Королевством Италией, фактически отдающий Чехословакию на растерзание Германии… При этом поживились Польша и Венгрия. Мнение Чехословакии никто не спрашивал.

Но к 1939 г. мировое общественное мнение ( вследствие практики применение расистских законов в Германии) стало несколько критическим. В этих условиях верхи Англии и Франции стали публично демонстрировать свою озабоченность агрессивностью Германии. Весной 1939 г. в Москву были направлены делегации от Англии и Франции … А о том, как представители Англии и Франции "вели" эти переговоры, длившиеся несколько месяцев красочно описывает сэр У.Черчилль...

« ... »

Сэр У.Черчилль возлагает ответственность за безрезультативность политических и военных переговоров весны – лета 1939г. Англии и Франции с Советским Союзом на правительства Англии и Франции.

Позицию Англии и Франции при проведении переговоров весны-лета 1939г. нельзя оценить иначе, как продолжение «Мюнхена». Кстати, У.Черчилль в своих мемуарах скептически отзывается о «Мюнхене», но затягивание с открытием «Второго фронта» - это же продолжение мюнхенской политики.

Вот У.Черчилль (послезнание) оценивает значение заключения Договора (Пакта), что это было разумно со стороны Советов сдвинуть свои границы подальше к западу, так как столкновение Советского Союза и Германии он считал неизбежным.

Наши историки главный плюс Договора видят в том, что он дал передышку в два года. А, думается, что дело совсем в другом. Сталин считал, что Гитлер несёт войну в Европе. А учитывая фактор «Мюнхена» Сталин вряд ли исключал вероятность сговора между Англией, Францией и Германией против Советского Союза. Так что главное значение заключения Договора о ненападении – это раскол возможного единого Запада против Советского Союза.

Запад (Британия, Франция, США), ослеплённые ненавистью к Советскому Союзу, взрастили нацистскую Германию, накачали её военную мускулатуру, с надеждой направить мощь Германии на Советский Союз, имея стратегическую цель ослабления и Германии и Советского Союза. И в нужный момент Британия, Франция и США вышли бы на арену с установлением своего видения порядка вещей. Советский Союз не устраивал Запад как страна с иным социальным строем, а Германия (в первую очередь Британию) не устраивала как конкурент. Но, гладко было на бумаге, послушный пёс вышел из повиновения: Германия сама вознамерилась устанавливать свой мировой порядок. К тому же на общественное мнение демократических западных держав стала задевать расистская политика нацистских властей Германии. В этих условиях уже не могло идти речи о военном союзе с Германией. Другое дело, использовать Германию в вооруженной борьбе с Советами "в тёмную". Поэтому, при нападении Германии на Польшу под влиянием настроения своих народов и "мирового общественного мнения" Франция и Великобритания объявили войну Германии. Другое дело, что с самого начала активных военных действий не предпринималось. Выстраивалась надежда на вероятное военное столкновение между Германией и Советами.

Когда 17 сентября советские войска перешли польскую границу, то ни в Англии, ни во Франции, даже и не возникло мысли об объявлении войны Советскому Союзу. Но английские и французские политики просчитались – 28 сентября 1939г. между Германией и Советским Союзом был подписан Договор о дружбе и границах. И в своей речи по радио 1 октября Черчиллю не оставалось ничего, как сожалеть и надеяться...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщения: 12248
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 1239 раз
Re: Стратегия Великой

Сообщение Камиль Абэ »

Дамир Закиров: 20 авг 2026, 14:02 Если бы ты разместил свою статью в 50е, когда ветераны были молоды и живы, тебе бы голову сняли за такие числа.
Буш сүз сөйләүче син, иптәш Дамир..
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Samuel
Сообщения: 19904
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Поблагодарили: 589 раз
Возраст: 52
Re: Стратегия Великой

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 20 авг 2026, 14:05 Сомнений в ярой русофобии мистера Самуэля нет,
Вы хоть раз сообщили, что из моих слов заставило Вас думать о моей русофобии? То, что я считаю факт заключения сделки (пакт от 1939 года) между сталинским СССР и гитлеровским и нацистским Третьим Рейхом величайшим позором? Да, считаю, ибо это был сговор двух диктаторов и тиранов - сговор привёл к нападению Гитлера на Польшу, как и нападению СССР на Прибалтику и Финляндию, а также к давлению СССР на Румынию. В результате Финляндия потеряла свои территории, а три страны Прибалтики потеряли суверенитет и независимость и были аннексированы СССР, хоть и сохранили некую автономию, а Румыния потеряла Бессарабию (Молдову). Более того, результатом этой сделки позорной стало и то, что Польши, как отдельного и суверенного государства, не осталось - территория Польши была разделена двумя хищниками и стервятниками в лице Германии и СССР. Я считаю, что именно этот пакт Молотова-Риббентропа и развязал руки Гитлеру - он смог спокойно, не опасаясь вступления СССР в войну против Германии, развязать Вторую Мировую войну и напасть на Польшу, Великобританию, Норвегию, Нидерланды, Бельгию, Францию, Сербию, а Италии позволил напасть на Грецию. Сталин этим сговором дал Гитлеру полный карт-бланш на действия в этих странах Западной и Северной Европы, а взамен удовольствовался маленькой частью Финляндии, тремя странами Прибалтики, Молдовой и всей восточной частью Польши. Неужели только я считаю, что так делать нельзя и это мерзко?
В этой точке зрения нет никакой русофобии - виноват в сговоре не был русский народ или Россия, а лишь большевик с грузинскими корнями, то есть Сталин.

Отправлено спустя 10 минут 12 секунд:
Камиль Абэ: 20 авг 2026, 14:05 он постоянно демонстрирует свою поразительную безграмотность в общественно- политических вопросах, в том числе и по истории.
У меня есть своя точка зрения. И я не являюсь фанатом большевиков - поэтому я не оправдываю преступления СССР. Они тоже были. Нападение на Афганистан в 1978-1979 году - это ошибка СССР. И это преступление СССР. Сколько тысяч русских парней тогда погибло зря?! Множество! И гораздо больше тысяч или десятки тысяч мужчин СССР всю жизнь очень сложно жили, так как получили психические травмы в Афганистане... Это был кошмар. И эти все страдания были бессмысленными.
Да, нам в СССР позорно лгали о том, что те парни, якобы, выполняли некий интернациональный долг в Афганистане и помогали местным властям бороться с бандитами и душманами. В реальности же это была оккупация. Это позорная страница истории СССР, спецслужбы которого свергли в Кабуле власть одну и установили власть там пророссийскую и антиамериканскую, но социалистическую. Якобы, народ этой мусульманской страны решил начать строить социализм! Курам на смех! Не стало СССР и через год или 2 этот режим перестал существовать в Кабуле!
Последний раз редактировалось Samuel 20 авг 2026, 19:29, всего редактировалось 1 раз.
Ярослав Стебко
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
Поблагодарили: 74 раза
Re: Стратегия Великой

Сообщение Ярослав Стебко »

Samuel: 20 авг 2026, 11:26 Чеченофоб?
Пошли ярлыки. Ну татары тем же самым занимались, запорожские и донские казаки. Голову иногда надо включать.
России нужны были не бараны и имущество чеченского народа, а земля их.
Что на этой земле делать, овцам хвосты крутить, и то не получится, России нужна была безопасность военной грузинской дороги.
Чеченцы - мирный народ.
Дагестанцам этого не говорите, дабы избежать пластической операции без хирургического вмешательства.
Погибли сотни тысяч чеченских мужиков и парней ради свободы. И они сегодня удовлетворены частично - добились хотя бы некоторой свободы, пусть и в составе РФ (пока что...).
Вы батенька сепар, форум подставляете. Стукать не буду, но там где админю сразу бы в бан отправил. Чеченцам дали их Ичкерию, кто полез в Дагестан? Трындеть - не мешки ворочать.
Только вот сами чеченцы и ингуши ненавидят Сталина самой лютой ненавистью. В гробу они видели такую заботу Сталина, от которой многие тысячи и тысячи (а может и десятки тысяч) их погибли за месяцы.
В гробу бы и увидели, не сделай этого Сталин. Он их спас от физического уничтожения. Приезжают фронтовики, узнают о художествах - трудно догадаться что бы произошло?
Samuel
Сообщения: 19904
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Поблагодарили: 589 раз
Возраст: 52
Re: Стратегия Великой

Сообщение Samuel »

Ярослав Стебко: 20 авг 2026, 19:25 Что на этой земле делать, овцам хвосты крутить, и то не получится, России нужна была безопасность военной грузинской дороги.
Это геополитика. Грязная геополитика. А разговоры о безопасности - это мифы.
Ярослав Стебко
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
Поблагодарили: 74 раза
Re: Стратегия Великой

Сообщение Ярослав Стебко »

Дамир Закиров: 20 авг 2026, 11:31
Камиль Абэ: 20 авг 2026, 07:23 Я неоднократно отмечал, что Советскому Союзу противостояла почти вся Европа: австрийцы, французы, датчане , шведы, словаки, итальянцы, испанцы, чехи, финны и пр. ... А медаль всё- таки «За победу над Германией» .
А какая должна была быть медаль, за "Победу над Евросоюзом"?
Так было бы точнее.
Да, помню, помню твою "Квадратуру круга" - 23 млн погибших РККА
А чё не 33 млн? Мама в детстве врать не учила? Или так слушался её? Потери РККА больше потерь вермахта, но сопоставимы, и в число потерь часто "забывают" вносить союзников, тех же французов в войне с нами погибло больше, чем в войне с немцами.
Есть труд под ред. Кривошеева, не нравятся его цифры, можно провести собственное подобного размаха исследование, а не трындеть.

Отправлено спустя 23 минуты 58 секунд:
Samuel: 20 авг 2026, 11:52 Русским Львов никогда не был. Это уже давно город украинский. Основал крепость эту в конце 13 века н.э.
Не в конце, а в первой половине. В 13 веке никаких украинцев не было, максимум на чот претендуют украинские историки, у которых кукуха ещё на каких то прищепках держится, это середина 14 в. А если копать глубже, то вопрос о национальностях в феодальный период не стоял вообще, а народ,населяющий Закарпатье, по сей день называется русинами.
Многонациональный город этот стал столицей европейского королевства. Одним из его королей стал король Шварн.
:crazy:
Чё блин?! Где такую забористую дрянь берёте? Я такой фигни не слышал даже от преподаватель истории Украины для неисторических факультетов, была кафедра украиноведения, к друзьям ходил послушать что им втирают. Нам же аккуратнее, ну историку, даже студенту, что-то втюхать куда как тяжелее.
Львов 14-15 веков был типично готическим городом - архитектура именно готическая.
Так кто его строил? Ну так представьте что Московский кремль - это самая знаменитая итальянская крепость, вот же деятель. И храмы что мы видим там же строили не русскими архитекторами, начиная с 13 века. Москва европейский город?
И так уж вышло, что в городе с 19 века преобладать начинают украинцы
Это в вашей параллельной реальности так вышло, украинцы - это село, я наверное о своём народе, ну как минимум, не меньше знаю, и подобные глупости пропустить ну никак не могу.И культура Украины, сельская, а литературу учил со второго класса, да и на украинском говорю чуть хуже чем на русском, и только наблюдательный человек может заметить, что с русского перевожу. Мой тесть у своей тёщи в гостях, та ему говорит: пойди возьми, что-то там, не помню, у льоси. Тот в ступоре, у какой Льоси? А льох - это подвал, погреб.
Хрена лысого украинцев кто-то бы в город пустил, чем они там будут заниматься не подскажете?
Вас не учили что врать не хорошо? А ещё хуже, когда человек врёт настолько бестолково. Может ещё что интересное украинцу про украинцев расскажете такого, чего я не знаю?
Антон, вы тоже чеченофоб? Приезжайте в Чечню и оттуда не уедете, если хоть один чеченец узнает, ЧТО вы написали тут.
А вы расскажите родителям тех школьников из Беслана, и, представьте себе, уедете, по морде кто-то треснет, но не более того. Что-то я храбрых чеченцев не вижу на ЛБС, видел как колонная проезжала, машин 40-50, смотрел у Соловьёва трансляцию с Аллаутдиновым несколько раз, ну а так о них не слышно.
Антон
Сообщения: 4433
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
Поблагодарили: 536 раз
Re: Стратегия Великой

Сообщение Антон »

нацист: 20 авг 2026, 19:24 То, что я считаю факт заключения сделки (пакт от 1939 года) между сталинским СССР и гитлеровским и нацистским Третьим Рейхом величайшим позором? Да, считаю, ибо это был сговор двух диктаторов и тиранов - сговор привёл к нападению Гитлера на Польшу, как и нападению СССР на Прибалтику и Финляндию, а также к давлению СССР на Румынию. В результате Финляндия потеряла свои территории, а три страны Прибалтики потеряли суверенитет и независимость и были аннексированы СССР, хоть и сохранили некую автономию, а Румыния потеряла Бессарабию (Молдову). Более того, результатом этой сделки позорной стало и то, что Польши, как отдельного и суверенного государства, не осталось - территория Польши была разделена двумя хищниками и стервятниками в лице Германии и СССР. Я считаю, что именно этот пакт Молотова-Риббентропа и развязал руки Гитлеру - он смог спокойно, не опасаясь вступления СССР в войну против Германии, развязать Вторую Мировую войну и напасть на Польшу, Великобританию, Норвегию, Нидерланды, Бельгию, Францию, Сербию, а Италии позволил напасть на Грецию. Сталин этим сговором дал Гитлеру полный карт-бланш на действия в этих странах Западной и Северной Европы, а взамен удовольствовался маленькой частью Финляндии, тремя странами Прибалтики, Молдовой и всей восточной частью Польши. Неужели только я считаю, что так делать нельзя и это мерзко?
Ты сам этот договор читал, чудо? Объясни нам, дуракам, каким образом договор о ненападении привел к нападению на Польшу?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщения: 12248
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 1239 раз
Re: Стратегия Великой

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 20 авг 2026, 19:24 Вы хоть раз сообщили, что из моих слов заставило Вас думать о моей русофобии? То, что я считаю факт заключения сделки (пакт от 1939 года) между сталинским СССР и гитлеровским и нацистским Третьим Рейхом величайшим позором?
Это выкрик тупого русофоба... Я аргументированно объясниль смысл тех событий, но для русофоба что об стенку горох...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Дамир Закиров
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Поблагодарили: 191 раз
Возраст: 58
Re: Стратегия Великой

Сообщение Дамир Закиров »

Камиль Абэ: 20 авг 2026, 14:10 Буш сүз сөйләүче син, иптәш Дамир..
1. Мой родной язык русский. И форум русскоязычный.
Ярослав Стебко: 20 авг 2026, 19:55 А чё не 33 млн? Мама в детстве врать не учила? Или так слушался её?
2. Это ты мне или Камилю? Опять не разобрался, кто и что пишет, а сразу начал шашкой махать!
Ярослав Стебко: 20 авг 2026, 19:55 Потери РККА больше потерь вермахта, но сопоставимы, и в число потерь часто "забывают" вносить союзников, тех же французов в войне с нами погибло больше, чем в войне с немцами
3. Тема потерь - это моя специфика. Ты это Камилю напиши.
Ярослав Стебко: 20 авг 2026, 19:55 Есть труд под ред. Кривошеева, не нравятся его цифры, можно провести собственное подобного размаха исследование, а не трындеть
4. Уже детально разобран мною, а также детально разложен на форуме. Вот только не в коней корм!
Важна не скорость, важно - не останавливаться!
Ярослав Стебко
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
Поблагодарили: 74 раза
Re: Стратегия Великой

Сообщение Ярослав Стебко »

Дамир Закиров: 20 авг 2026, 20:39 то ты мне или Камилю? Опять не разобрался, кто и что пишет, а сразу начал шашкой махать!
Шашкой махать тоже могу в прямом смысле этого слова.
4. Уже детально разобран мною, а также детально разложен на форуме. Вот только не в коней корм!
Что разобрано? Сомневаешься, проведи такое же исследование. Делов-то?..
Аватара пользователя
Дамир Закиров
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Поблагодарили: 191 раз
Возраст: 58
Re: Стратегия Великой

Сообщение Дамир Закиров »

Ярослав Стебко: 20 авг 2026, 20:45 Что разобрано? Сомневаешься, проведи такое же исследование. Делов-то?..
Уже провел. И выложил основные положения фальсификации Кривошеева.
Важна не скорость, важно - не останавливаться!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщения: 12248
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 1239 раз
Re: Стратегия Великой

Сообщение Камиль Абэ »

Дамир Закиров: 20 авг 2026, 20:39
Камиль Абэ: 20 авг 2026, 14:10 Буш сүз сөйләүче син, иптәш Дамир..
Мой родной язык русский. И форум русскоязычный.
А для меня оба языка родные: и татарский и русский...
И туган тел, и матур тел, әткәм-әнкәмнең теле!
Дөньяда күп нәрсә белдем син туган тел аркылы.

Габдулла Тукай

Истинная любовь к своей стране немыслима без любви к своему языку. Человек, равнодушный к своему языку - дикарь.
К. Г. Паустовский

Дамир Закиров: 20 авг 2026, 20:53
Ярослав Стебко: 20 авг 2026, 20:45 Что разобрано? Сомневаешься, проведи такое же исследование. Делов-то.

Уже провел. И выложил основные положения фальсификации Кривошеева
А я вот никого не разоблачал, а просто привёл свои расчёты...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»