Навального отравили?Беседка

Разговоры на отвлеченные темы
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Навального отравили?

Сообщение Евелина »

Samuel: 29 сен 2020, 22:35 Вы так думаете? А можете привести другой пример использования данного слова в значении ОДНО, но именно в Писании, то есть в Библии?
Матфей 27:14
14 καὶ οὐκ ἀπεκρίθη αὐτω̨̃ πρòς οὐδὲ ἓν ῥη̃μα ὥστε θαυμάζειν τòν ἡγεμόνα λίαν

Отправлено спустя 5 минут 54 секунды:
Samuel: 29 сен 2020, 23:01 есть много известных специалистов по древнегреческому языку - и они переводят этот отрывок так, как я.
И перевод таков:
30. я и Отец - мы вместе и едины.
(Иоанна 10:30)
Речь тут не о равенстве. Это точно.
им всем большой привет и пусть ткнут пальцем в слово ЕДИНЫ.......ενωμένος

Ваши специалисты плохо учили греческий......
Кстати слово ЕДИНЫ отсутствует в Библии вообще...от слова совсем.
Это вам не пролетарские лозунги и не масонские речи.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Реклама
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Навального отравили?

Сообщение Samuel »

Евелина: 30 сен 2020, 22:39 Матфей 27:14
14 καὶ οὐκ ἀπεκρίθη αὐτω̨̃ πρòς οὐδὲ ἓν ῥη̃μα ὥστε θαυμάζειν τòν ἡγεμόνα λίαν
14. И не отвечал ему ни на одно слово, так что правитель весьма дивился.
(Св. Евангелие от Матфея 27:14)
Евелина, в этом отрывке слово ἓν используется лишь как артикль перед существительным ῥη̃μα (слово). Для сравнения: not a word (ни слова) и not a single word - это по смыслу одно и то же в английском языке. И этот артикль A обозначает ОДИН. Но речь идёт об использовании этого артикля для обозначения числительного ОДНОГО перед существительным в единственном числе. Но никак не перед словом МЫ или, тем более, перед глагольной формой множественного числа, обозначающей мы есть. Вы согласны с этим? Перевод глагольной формы мы есть, как ОДНО - это неправомерный и крайне ошибочный перевод.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Навального отравили?

Сообщение Gosha »

Samuel: 29 сен 2020, 17:41 Почему Вы считаете Иисуса политиком? На каком основании? На мой взгляд, Йешуа был Учителем духовности и Веры.
Дорогой Самуэль любой Учитель в Первую очередь Политик!!! Если ученик уверует в Идею Учителя он пойдет даже на Костер, но если он разочаруется в Идеи Учителя Ученик собственноручно распнет Учителя или его Предаст!!! Такими учителями были Маркс Герцель, Ленин, Гитлер, Ганди, Чанкайши, Мао - народ поверил в их Учение-Идею, то есть они были политиками.

Отправлено спустя 6 минут 27 секунд:
Поли́тика (др.-греч. πολιτική «государственная деятельность») — понятие, включающее в себя деятельность органов государственной власти и государственного управления, а также вопросы и события общественной жизни, связанные с функционированием государства. Научное изучение политики ведётся в рамках политологии.

ПОЛИ́ТИКА

1. Деятельность государственной власти, партии или общественной группы в области внутригосударственного управления и международных отношений, определяемая классовыми интересами этой власти, партии, группы. Мирная политика государств социалистического лагеря. Агрессивная политика империалистических государств. Внутренняя политика. □ Неустанная проповедь ленинской национальной политики, борьба большевиков против всякого проявления великодержавного шовинизма и местного национализма — все это сближало угнетенные национальности с русским народом. М. Калинин, О коммунистическом воспитании. || Система государственных мероприятий, направляющая деятельность в какой-л. области. Торговая политика Советского Союза. Политика индустриализации страны.

2. События и вопросы внутренней и международной общественной жизни. Текущая политика. Разбираться в политике. □ — Брата не обманешь, надо будет сказать ему, что мы повздорили из-за политики. Тургенев, Отцы и дети. В городе все знакомые тревожно засуетились, заговорили о политике. М. Горький, Жизнь Клима Самгина.

3. Разг. Общий характер поведения, образ действий кого-л., направленный на достижение чего-л., определяющий отношение к кому-, чему-л. — Ты меня обманываешь, Боренька… Я ведь чувствую твою великодушную политику. Чехов, Отец. Вся его [купца] торговая политика в том и заключалась, что он открывал нивхам и эвенкам кое-какой кредит, опутывая их на всю жизнь долговыми сетями. Канторович, Детство нивха Ковгэна.

4. Разг. устар. Участие в революционной работе, в революционном движении. — Ночевал я у него ночь, а на другую — пришли жандармы и взяли нас обоих! Он, оказалось, к политике был причастен. М. Горький, Городок Окуров. — Так за что ж, на самом деле, учителя арестовали? --- — Его, брат, за политику арестовали. Гайдар, Школа.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Навального отравили?

Сообщение Samuel »

Gosha: 01 окт 2020, 13:45 народ поверил в их Учение-Идею, то есть они были политиками.
Но их учение было безбожным и далеким от духовности и ВЕРЫ. А Йешуа - это не политик, а Учитель Веры и Духа. Глупо считать Учителя Веры и Духа политиком. Ученики Иисуса были далеки от политики... Они жили смиренно и скромно, но вдали от суеты мирской, как им и велел их дорогой Учитель.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Навального отравили?

Сообщение Gosha »

Samuel: 01 окт 2020, 15:12 Но их учение было безбожным и далеким от духовности и ВЕРЫ. А Йешуа - это не политик, а Учитель Веры и Духа.
Дорогой Самуэль это уже нюансы УЧЕНИЯ И ПОЛИТИКИ!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Навального отравили?

Сообщение Евелина »

Samuel: 01 окт 2020, 12:20 14. И не отвечал ему ни на одно слово, так что правитель весьма дивился.
(Св. Евангелие от Матфея 27:14)
Евелина, в этом отрывке слово ἓν используется лишь как артикль перед существительным ῥη̃μα (слово). Для сравнения: not a word (ни слова) и not a single word - это по смыслу одно и то же в английском языке.
да что с вами,причем тут английский?
Вы ещё хинди или суахили приведите в пример. :)

Так вот,г.филолог, слово ῥη̃μα - это существительное среднего рода (окончание ма),слово произнесенное, известное и требует определенного артикля.
А определенный артикль среднего рода в греческом языке это - το (им.п.);του (род.п.);τη(ν) (вин.п.).
А слово ἓν - это числительно "одно".
ἓνа (один м.р.),μια(одна ж.р.)

Следующий пример:

ἓν - числительное одно(ср.р.)

Числа 7:13
И принес дар его блюдо серебряное одно тридцать и сто сиклей вес его...

7:13 καὶ προσήνεγκεν τὸ δω̃ρον αὐτου̃ τρυβλίον ἀργυρου̃ν ἕν τριάκοντα καὶ ἑκατὸν ὁλκὴ αὐτου̃...... .
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Навального отравили?

Сообщение Samuel »

Евелина: 01 окт 2020, 18:23 Следующий пример:

ἓν - числительное одно(ср.р.)

Числа 7:13
И принес дар его блюдо серебряное одно тридцать и сто сиклей вес его...

7:13 καὶ προσήνεγκεν τὸ δω̃ρον αὐτου̃ τρυβλίον ἀργυρου̃ν ἕν τριάκοντα καὶ ἑκατὸν ὁλκὴ αὐτου̃...... .
И это несколько ошибочный перевод. Правильный выглядит так:
Числа 7:13
И принес свой дар - (это) серебряное блюдо весом в сто тридцать сиклей.
Речь о блюде весом В 130 сиклей.
Никакого числительного ОДНО тут нет. Слово ἕν употреблено перед словом τριάκοντα (тридцать). И слово ἕν тут является предлогом В или НА - этот предлог употреблен тут именно в связи со словом вес (а при переводе на русский язык именно по этой причине можно перевести слово вес в творительном падеж). Дословно написано так: в весе, то есть блюдо в весе 130 сиклей. Или блюдо весом 130 сиклей - так звучит правильно по нормам русского языка сегодня.
Уважаемая, давайте не будет продолжать обсуждение ошибок (очень мелких и не существенных или чуть более существенных) при переводе Библии на разные языки... Это отдельная тема.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Навального отравили?

Сообщение Евелина »

Samuel: 02 окт 2020, 12:16 [И это несколько ошибочный перевод.
хе-хе...давно греческим занимаетесь?
Хватит болтать Самуил, вы ничего не понимаете.
И я с вами не спорю, я просто вам объясняю,что никогда предлог не ставится ПОСЛЕ существительного.

7:13 καὶ προσήνεγκεν τὸ δω̃ρον αὐτου̃ τρυβλίον(блюдо) ἀργυρου̃ν(серебряное) ἕν(одно) τριάκοντα καὶ ἑκατὸν ὁλκὴ αὐτου̃...... .

ПС
И Остап Бендер из вас не получается,хотя несет без руля и ветрил.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10788
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Навального отравили?

Сообщение Камиль Абэ »

Евелина: 02 окт 2020, 16:05 И я с вами не спорю, я просто вам объясняю,что никогда предлог не ставится ПОСЛЕ существительного.
ПОСЛЕ существительного ставится послелог.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Навального отравили?

Сообщение Samuel »

Евелина: 02 окт 2020, 16:05 хе-хе...давно греческим занимаетесь?
Хватит болтать Самуил, вы ничего не понимаете.
И я с вами не спорю, я просто вам объясняю,что никогда предлог не ставится ПОСЛЕ существительного.
Слово ἕν в Вашем конкретном случае употреблено перед словом τριάκοντα (тридцать), то есть перед числительным. Вероятно, оно используется для обозначения веса блюда - вес блюда в 30 и 100 (в 130) сиклей.
Давно ли я стал заниматься греческим? Нет, никогда им не занимался. Но теперь, для того, чтобы объяснить Вам ошибочность перевода, Бог помог мне разобраться - я стал очень успешно переводить тексты с греческого языка на русский язык. И перевожу их, как видите, вполне успешно, но более корректно, а также и логичнее и лучше (и даже красивее), чем это сделали переводчики прошлых веков.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Навального отравили?

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 02 окт 2020, 16:28 ПОСЛЕ существительного ставится послелог.
Вам виднее, если Вы - лингвист и знаток греческого.

Но тема о Навальном. Вернемся к ней. Недавно Навальный, который уже явно находится на пути к полному выздоровлению, обвинил уважаемого Владимира Владимировича Путина в преступлении!! Навальный уверенно заявил: за этим преступлением стоит лично Путин.
Ну каков оппозиционер?! Дерзкий! Ничего не боится... Думаю, с такими заявлениями больше года он не протянет. Едва ли ещё два года он проживёт - он обречен... Ведь Судьба (а в реальности бойцы и орлы лидера огромной страны) не терпит таких дерзких людей, острых на язык и не знающих элементарной осторожности. Тут уж не поможет никакой меркелевская охрана... Обречен.

Отправлено спустя 10 минут 8 секунд:
Евелина: 01 окт 2020, 18:23 а что с вами,причем тут английский?
Это лишь пример... Всего-то пример подобного же явления в языке, когда артикль используется для обозначения слова один или одно или одна. Но речь о единственном числе... Во множественном числе это не практикуется обычно. Никогда. Тем более в ниже указанном отрывке Евангелия, о котором мы говорили, используется не существительное, а глагольная форма "мы есть"!
30. Я и Отец — одно.
(Св. Евангелие от Иоанна 10:30)
Дословно: я и Отец в мы вместе (являемся пребывающими вместе или один в другом). А если литературно перевести, то это звучит так: я и Отец (Бог) - мы вместе и пребываем в единстве.

И далее ведь в этом же Евангелии Иоанна есть и такие слова Иисуса, объясняющие именно единство:
10. Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:10)
Итак, Йешуа говорил о единстве, а не о равенстве своём Богу. Единство - это когда Бог пребывает с Иисусом и Духом действует в нём и через него, а сильнейший пророк Йешуа пребывает с Богом и в Боге через веру свою и молитвы свои. Никакого равенства Иисуса Богу не существует, если верить Писанию Христианства, которое правильно переведено и понято! Точка!

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Евелина: 02 окт 2020, 16:05 Хватит болтать Самуил, вы ничего не понимаете.
Я понимаю гораздо больше, чем Вы думаете. Не стоит недооценивать или унижать собеседника только потому, что он не знает греческий язык (но способен многое правильно в нём понимать), а Вы его изучали и вроде бы и знаете, но, как видно, далеко не идеально.
Последний раз редактировалось Samuel 02 окт 2020, 21:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10788
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Навального отравили?

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 02 окт 2020, 21:28 Вам виднее, если Вы - лингвист и знаток
А это свойственно разным языкам, лингвист вы наш аглицкий...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Навального отравили?

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 02 окт 2020, 21:32 А это свойственно разным языкам
Думаю, Вы правы.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Навального отравили?

Сообщение Евелина »

Samuel: 02 окт 2020, 16:37 Слово ἕν в Вашем конкретном случае употреблено перед словом τριάκοντα (тридцать), то есть перед числительным. Вероятно, оно используется для обозначения веса блюда - вес блюда в 30 и 100 (в 130) сиклей.
Самуил вы опять превзошли сам себя.....
Нет подобных предлогов перед числительными в греческом языке.
Успокойтесь уже и примите к сведению,что в нашем случае речь идет об ОДНОМ блюде.

Отправлено спустя 12 минут 53 секунды:
Samuel: 02 окт 2020, 21:28 Дословно: я и Отец в мы вместе (являемся пребывающими вместе или один в другом).
ну как можно такое серьезно писать? :oops:
Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
Иоанна 1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

В греческом здесь:
θεòν οὐδεὶς ἑώρακεν πώποτε μονογενὴς (единородный) θεòς (БОГ) ὁ ὢν(СУЩИЙ) εἰς τòν κόλπον του̃ πατρòς ἐκει̃νος ἐξηγήσατο

Вообще Сущий это одно из Имен Бога.
Я понимаю гораздо больше, чем Вы думаете.
в греческом языке вы ничего не понимаете.....
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Навального отравили?

Сообщение Samuel »

Евелина: 03 окт 2020, 07:37 примите к сведению,что в нашем случае речь идет об ОДНОМ блюде.
То, что речь идёт об одном блюде, и так понятно из формы существительного - оно в единственном числе, а не во множественном. К тому же, слово ἕν стоит не перед словом блюдо, а перед числительным. Это ни о чём Вам не говорит разве? Или Вы склонный превзято понимать простейший текст просто потому, что Вы хотите, чтобы перевод был таким: я и Отец - Одно? :(

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Евелина: 03 окт 2020, 07:37 ну как можно такое серьезно писать?
Можно. И это не только моё мнение, но и мнение честных и знающих знатоков Библии и греческого языка.

Отправлено спустя 15 минут 59 секунд:
Евелина: 03 окт 2020, 07:37 в греческом языке вы ничего не понимаете.....
Вы правы - в греческом языке я не являюсь специалистом... Но даже я легко понял: этот отрывок Евангелия от Иоанна (10:30) переведён с греческого на русский язык в корне ошибочно и предвзято!

Отправлено спустя 8 минут 28 секунд:
Евелина: 03 окт 2020, 07:37 Иоанна 1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
В правильной версии перевода этого отрывка (с добавлением лично моих объяснений) всё выглядит иначе:
Бога не видел никто из людей и никогда, кроме Иисуса (самого близкого к Богу сына Божьего из всех Его сыновей); Именно человек Йешуа смог показать нам всем то, КАКОВ именно Бог. Но он смог это сделать только потому, что духовная часть Йешуа (душа Иисуса) до рождения в теле Иисуса находилась на Небесах рядом с Отцом Небесным, нашим Богом. (Иоанна 1:18)
Кстати говоря, вот то, как сам Апостол Павел (Шауль) написал о себе:
15. ...Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
(Послание к Галатам 1:15)
Да, Шауль был уверен в том, что Бог решил судьбу Шауля ещё тогда, когда он только был зачат родителями Шауля и был в животике у своей мамы. Уже тогда было ясно, как понятно из этого текста, что Шауль непременно должен стать избранником Божьим, полным благодати Божьей и благоволения Божьего.
Тем более, об Иисусе его ученики могли бы писать и писали красивые слова - например, о том, что до рождения он уже был с Богом или даже и о том, что уже во время зачатия Иисуса Бог Духом Своим особо благословил его и избрал его особо, как особого и великого Своего сына.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Навального отравили?

Сообщение Евелина »

Samuel: 03 окт 2020, 11:21 То, что речь идёт об одном блюде, и так понятно из формы существительного - оно в единственном числе, а не во множественном. К тому же, слово ἕν стоит не перед словом блюдо, а перед числительным.
ещё раз: в греческом языке нет предлогов перед числительными.
Это ни о чём Вам не говорит разве? Или Вы склонный превзято понимать простейший текст просто потому, что Вы хотите, чтобы перевод был таким: я и Отец - Одно? :(
именно так,
Иисус и Отец - Эхад.
Можно. И это не только моё мнение, но и мнение честных и знающих знатоков Библии и греческого языка.
слова...слова...слова...ни о ем.
Нет у вам никаких знатоков греческого языка,одни болтуны.
Отправлено спустя 15 минут 59 секунд:
Но даже я легко понял: этот отрывок Евангелия от Иоанна (10:30) переведён с греческого на русский язык в корне ошибочно и предвзято!
это называется ОКСЮМОРОН (посмотрите в словаре значение слова).
Бога не видел никто из людей и никогда, кроме Иисуса (самого близкого к Богу сына Божьего из всех Его сыновей)[/b];
это ваши фантазии,но даже по вашим фантазиям понятно,что Иисус не очень-то человек.

19. И сказал Господь: Я проведу пред тобою всю славу Мою и провозглашу имя Иеговы пред тобою, и кого помиловать — помилую, кого пожалеть — пожалею.
20. И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
21. И сказал Господь: вот, место у Меня, стань на этой скале…
(Книга Исход 33:19-21)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Навального отравили?

Сообщение Samuel »

Евелина: 03 окт 2020, 14:12 это ваши фантазии,но даже по вашим фантазиям понятно,что Иисус не очень-то человек.
Очень-то. Йешуа - это человек. Его душа до зачатия его тела находилась на Небесах. И Бог сделал эту душу душой пророка и затем послал в тело зачатого обычным путем и в законном браке тела Иисуса. Так родился человек Йешуа. Он всегда был евреем. И затем Бог сделал из человека и плотника Иисуса аж господина духовного и святого царя Йешуа Мессию. Скажу по секрету Вам: души некоторых святых людей могут оказаться на Небесах, а затем Бог в исключительных случаях может послать эти души опять на землю с новой миссией в новом теле нового человека.

Отправлено спустя 30 минут 51 секунду:
Евелина: 03 окт 2020, 14:12 19. И сказал Господь: Я проведу пред тобою всю славу Мою и провозглашу имя Иеговы пред тобою, и кого помиловать — помилую, кого пожалеть — пожалею.
20. И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
21. И сказал Господь: вот, место у Меня, стань на этой скале…
(Книга Исход 33:19-21)
Человек, будучи ещё и телом, не может увидеть САМ ЛИК Бога. Это правда... Но Йешуа, будучи душой человека просветленного и находясь на Небесах, мог увидеть Дух Святой - мог увидеть Бога. И все души просветленных людей на Небесах могут лицезреть лик Божий.
Последний раз редактировалось Samuel 03 окт 2020, 15:51, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Навального отравили?

Сообщение Евелина »

Samuel: 03 окт 2020, 15:12 Человек, будучи ещё и телом, не может увидеть САМ ЛИК Бога. Это правда... Но Йешуа, будучи душой человека просветленного и находясь на Небесах, мог увидеть Дух Святой - мог увидеть Бога. И все души просветленных людей на Небесах могут лицезреть лик Божий.
так-так....что вы там по поводу просветленной души придумали? :wink:
И как эта просветленная человеческая душа попала на землю в тело Иисуса?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Навального отравили?

Сообщение Samuel »

Евелина: 03 окт 2020, 15:19 И как эта просветленная человеческая душа попала на землю в тело Иисуса?
Бог направил эту душу святого человека в тело только что зачатого малыша Иисуса.

Отправлено спустя 30 секунд:
Евелина: 03 окт 2020, 15:19 что вы там по поводу просветленной души придумали?
Душа человека, достигшего просветления. Вы не знали, что такое бывает?
Например, душа Шауля-Павла явно уже была просветлена - поэтому Бог и направил эту душу для особой миссии в тело только что зачатого малыша Шауля. И да, Шауль ещё до рождения уже был избран Богом для особой цели...
15. Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
(Послание к Галатам 1:15)
Как может Бог избрать человека ещё до того, как человек родился? Ответ на этот вопрос Вам, уважаемая, неведом. А учение о Карме и Реинкарнации даёт совершенно четкий ответ на этот простейший вопрос.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Навального отравили?

Сообщение Gosha »

Samuel: 03 окт 2020, 15:33 Бог направил эту душу святого человека в тело только что зачатого малыша Иисуса.
Samuel: 03 окт 2020, 15:33 Душа человека, достигшего просветления. Вы не знали, что такое бывает?
Дорогой Самуэль только вот ТОЛПА вожет не знать о Божественной душе Иисуса и не разглядеть просветление души Иисуса, ведь над головой его не сиял нимб! Наоборот ТОЛПА надела на голову своего УЧИТЕЛЯ - ТЕРНОВЫЙ ВЕНЕЦ!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Навального отравили?

Сообщение Samuel »

Gosha: 03 окт 2020, 16:13 только вот ТОЛПА вожет не знать о Божественной душе Иисуса и не разглядеть просветление души Иисуса, ведь над головой его не сиял нимб! Наоборот ТОЛПА надела на голову своего УЧИТЕЛЯ - ТЕРНОВЫЙ ВЕНЕЦ!
Даже и не подразумевалось и не ожидалось, что все люди и вся толпа разглядит и узнает просветленную душу Иисуса Мессии. Узнали и разглядели те евреи, которым это суждено было. Они тоже - просветленные души. Шауль-Павел тоже был просветленной душой, но его путь в Назорейскую Общину Иисуса Назорея был довольно тернистым - сначала ему суждено было быть в стане тех, кто проследовал Апостолов Иисуса (все были евреями) и их еврейских учеников в Израиле и на юге Сирии. И лишь позднее сам Йешуа, когда пришло время и по воле Бога изменил направление его жизни, сделав его назореем. Но при этом по началу Апостолы и их ученики в Израиле явно с недоверием отнеслись к обращению Шауля - они знали, что он из стана гонителей и врагов Назорейства. И ещё позднее недоверие сменилось доверием и любовью к Назорею Шаулю-Павлу.
Итак, спасение и просветление - это удел не многих, а лишь избранных - вовсе не толпы, а лишь избранных единиц и индивидуальностей:
16. Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.
(Св. Евангелие от Матфея 20:16)
И ещё интересный отрывок:
14. потому что тесны́ врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
(Матфея 7:14)
Лишь немногие находят путь, ведущий к Вечной Жизни. И лишь единицы приходят к цели - к вечной жизни на Небесах.
Основная же масса людей продолжает пока идти по пути невежества и страданий - этот путь ведёт к цепи рождений, к множеству страданий во время жизни в новых воплощениях и к цепи страшных смертей (погибели), то есть путь ведёт к разным воплощениям в новых телах страдающих людей и животных:
13. Входи́те тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими
(Св. Евангелие от Матфея 7:13)
Последний раз редактировалось Samuel 03 окт 2020, 20:42, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Навального отравили?

Сообщение Gosha »

Samuel: 03 окт 2020, 16:25 Даже и не подразумевалось и не ожидалось, что все люди и вся толпа разглядит и узнает просветленную душу Иисуса Мессии. Узнали и разглядели те евреи, которым это суждено было.
То есть из всех Иудеев-евреев разглядели и последовали за Иисусом человек ДВАДЦАТЬ!!! После Воскрешения - Стало меньше СТА!!! За четыреста лет после ВОЗНЕСЕНИЯ христиан стало не более ТЫСЯЧИ перебили за это время СОТНИ ЧЕТЫРЕ!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Навального отравили?

Сообщение Samuel »

Gosha: 03 окт 2020, 16:50 То есть из всех Иудеев-евреев разглядели и последовали за Иисусом человек ДВАДЦАТЬ!!! После Воскрешения - Стало меньше СТА!!! За четыреста лет после ВОЗНЕСЕНИЯ христиан стало не более ТЫСЯЧИ перебили за это время СОТНИ ЧЕТЫРЕ!!!
Это не так. При жизни Иисуса уверовали в него сотни и сотни евреев или даже до 1000-1500 человек, но может, максимум, до 3000-5000 евреев. А уже через 10-20 лет после смерти его и вознесения на Небеса уверовавших в Иисуса евреев на землях Израиля было много тысяч:
20. Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
(Деяния св. Апостолов 21:20)
Эти слова сказали лидеры Церкви Израиля Апостолу Шаулю-Павла - в Церкви Израиля появилось МНОГО тысяч Иудеев, ставших ещё и Назореями. Они все уверовали в Иисуса...
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Навального отравили?

Сообщение Евелина »

Samuel: 03 окт 2020, 15:33 Бог направил эту душу святого человека в тело только что зачатого малыша Иисуса.
то есть вы за реинкарнацию Иисуса?
Класс...
Изображение
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Навального отравили?

Сообщение Samuel »

Евелина: 03 окт 2020, 19:15 то есть вы за реинкарнацию Иисуса?
Я всегда догадывался о том, что душа Иисуса до того, как оказаться в теле Иисуса 2000 лет назад, в течении многих тысячелетий воплощалась в разных телах и в разных странах и так достигла постепенно просветления. А сегодня мне пришла точная информация об этом от Бога Израиля. Более того, сегодня я точно узнал от Всемогущего и то, что душа Иисуса достигла великого просветления и великой духовности уже за 800-850 лет до воплощения в теле Иисуса Назорея. И последнее воплощение души Иисуса - это тело пророка и Назорея Елисея (Элиша). Он тоже был великим Назореем и девственником. Он был учеником Илии пророка (тоже великого Назорея и святого девственника), но даже ещё и превзошёл своего Учителя. Как и Йешуа Назорей был учеником Иоанна Крестителя (великого пророка и тоже Назорея), но превзошёл его в силе духа и веры. Кстати говоря, Иоанн Креститель - это и есть душа Илии пророка в очередном воплощении. Фактически через 800-830 лет после смерти тел Илии пророка и его ученика, Елисея пророка, они вновь встретились на земле (на исторических землях Израиля), но уже в других еврейских телах - в теле пророка Иоанна Крестителя и в теле великого Царя и пророка Иисуса Назорея.
Сам же Йешуа это и подтверждает такими словами:
10. И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит прийти прежде?
11. Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен прийти прежде и устроить всё;
12. но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
13. Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.
(Св. Евангелие от Матфея 17:10-13)
Итак, по верования Иудеев 2000 лет назад, сначала должен был вернуться дух Илии в новом теле - это новое воплощении Илии пророка. И это новое воплощение Илии пророка должно было прийти до появления Мессии. Йешуа назвал Иоанна Крестителя новым воплощением Илии пророка. Есть авторитетное мнение библеистов - Йешуа был учеником Иоанна Крестителя (поэтому и крестил его Учитель Иоанн Креститель). Если Илия пророк был учителем Елисея пророка, то Учителем Иисуса Назорея пророка стал Иоанн Креститель пророк.
В Торе указано, что Елисей хотел по своей силе превзойти даже и Илию, своего Учителя:
9. Когда они перешли, Илия сказал Елисею: проси, что сделать тебе, прежде нежели я буду взят от тебя. И сказал Елисей: дух, который в тебе, пусть будет на мне вдвойне.
(Четвёртая книга Царств 2:9)
Итак, Илия пророк был человеком великой духовной силы. А Елисей пророк возжелал в сердце своём, чтобы Бог благословил его (не без помощи Илии) так, чтобы Елисей стал вдойне сильнее самого Илии. И что же ответил ему Илия?
Вот, что:
¹⁰ И сказал он: трудного ты просишь. Если увидишь, как я буду взят от тебя, то будет тебе так, а если не увидишь, не будет.
(4 Царств 2:10)
Как известно, Елисей увидел то, как Илию пророка унес вихрь небесный вверх (затем, вероятно, вихрь небесный перенёс Илию куда-то рядом с Израилем - там он и прожил много лет и умер в мире, но не на земле Израиля). А если пророк Елисей увидел это, значит, обещанное Илией пророком исполнилось - Элиша (Елисей) пророк стал в два раза более сильным пророком, чем даже был великий и славный его Учитель. Итак, Йешуа Назорей - это новое воплощение Елисея пророка, а Иоанн Креститель Пророк - это новое воплощение Илии пророка.
Всё это сообщил мне Истинный Бог - Бог Израиля! И это произошло сегодня, 03.10.20 в Москве. Я сидел в офисе (смена такая рабочая - приходится иногда ради выживания работать и в Шабат:(( ) и меня осенило вдруг Свыше - пришла мгновенно информация от Бога об этом.

Правда, я и раньше, когда мне было 16-20 лет, догадывался о том, что душа Йешуа - это великая просветленная душа (МахАтма), которая до рождения в теле Иисуса Назорея прошла много разных других воплощений в других телах.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Беседка»