Вы,конечно, не патриот России... Это у некоторых сейчас стильно...
Зоя Космодемьянская ⇐ Вторая мировая война
-
Камиль Абэ
- Всего сообщений: 10787
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Re: Зоя Космодемьянская
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
Lew
- Всего сообщений: 2919
- Зарегистрирован: 21.04.2019
- Образование: высшее естественно-научное
- Политические взгляды: пофигистические
Re: Зоя Космодемьянская
Могу лишь заметить, что честно служил СССР и России, и видимо страна оценила мою деятельность, потому что я ушел на заслуженную пенсию когда мне не было и 40 лет
Правда пенсия смешная, но это уже другая тема
не могу ответить на этот вопрос, ибо не знаю что такое патриот, следовательно не в курсе могу ли так называться или не называться
Могу лишь заметить, что честно служил СССР и России, и видимо страна оценила мою деятельность, потому что я ушел на заслуженную пенсию когда мне не было и 40 лет
Правда пенсия смешная, но это уже другая тема
-
Камиль Абэ
- Всего сообщений: 10787
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Re: Зоя Космодемьянская
)... Так это говорит только то, что вы уже скатились до троллинга...
Но если с учёным видом знатока вы заявляете:Lew: 26 дек 2021, 15:14 Камиль Абэ: ↑Сегодня, 17:25
Вы,конечно, не патриот России..
не могу ответить на этот вопрос, ибо не знаю что такое патриот
с даже с сарказмом (Lew: 26 дек 2021, 13:16 Евелина: ↑Сегодня, 13:46
НО: считаю себя патриотом.
ну тогда вы в тренде, сейчас это модно![]()
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
Lew
- Всего сообщений: 2919
- Зарегистрирован: 21.04.2019
- Образование: высшее естественно-научное
- Политические взгляды: пофигистические
Re: Зоя Космодемьянская
Вы ясновидящий?
А троллингом занимаетесь вы, потому что я не вашу цитату комментировал и к вам не обращался.
Поэтому ваше влезание чистой воды троллинг, чем вы обычно и занимаетесь в этом форуме
с чего вы решили, что я это заявил именно с ученым видом?
Вы ясновидящий?
А троллингом занимаетесь вы, потому что я не вашу цитату комментировал и к вам не обращался.
Поэтому ваше влезание чистой воды троллинг, чем вы обычно и занимаетесь в этом форуме
-
Камиль Абэ
- Всего сообщений: 10787
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социалистические
- Профессия: экономист
- Откуда: Новосибирск
Re: Зоя Космодемьянская
А.С.Пушкин подсказал ... Примите это за комплимент
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Зоя Космодемьянская
Вы были на Даманском? Вы были в Афганистане? Может были в Чечне? Нет! Тогда вы не знаете цену патриотизму! Тем более не стоит рассуждать о загадочной русской душе, когда сидишь дома рядом с холодильником!Камиль Абэ: 26 дек 2021, 10:56 А для того, чтобы изничтожить загадочную русскую душу и патриотизм...
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Kliper
- Всего сообщений: 913
- Зарегистрирован: 21.07.2018
- Образование: высшее техническое
Re: Зоя Космодемьянская
стр. 91 - сводка совинформбюро вечера 15 октября.
стр. 113 - воспоминания Игоря Шафаревич и Леонида Тимофеева.
стр. 114-115 - из выступления по радио 1-го секретаря МК и МГК ВКП(Б) Александра Щербакова 17 октября 1941 г.
В таком случае может начнёте цитировать опубликованные в книге документы и личные воспоминания? Например:Lew: 25 дек 2021, 12:01 Чем дальше, тем больше гадательных предположений, причём совершенно бессмысленных![]()
стр. 91 - сводка совинформбюро вечера 15 октября.
стр. 113 - воспоминания Игоря Шафаревич и Леонида Тимофеева.
стр. 114-115 - из выступления по радио 1-го секретаря МК и МГК ВКП(Б) Александра Щербакова 17 октября 1941 г.
С 13 октября у молодёжи Москвы было только два пути - либо идти возводить заграждения вокруг столицы, либо отправляться в армию. Чем занималась Зоя всю вторую половину октября, если не проходила обучение в разведшколе?Lew: 25 дек 2021, 12:01 и, вывод из этого какой вы хотите сделать?
Что Космодемьянская погибла в начале ноября, потому что Родькину "забрали" 13 октября?![]()
![]()
![]()
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Зоя Космодемьянская
Учили поджигать! Только не учли что патриотизм бывает народный и функциональный! Когда в деревне появляются диверсант-поджигатель его изловят, как карателя. В СССР Родная Власть мало отличалась от Фашистских карателей, по этой причине народу нужно было время чтобы разобраться за кем ему следует идти!Kliper: 02 янв 2022, 20:25 Чем занималась Зоя всю вторую половину октября, если не проходила обучение в разведшколе?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Kliper
- Всего сообщений: 913
- Зарегистрирован: 21.07.2018
- Образование: высшее техническое
Re: Зоя Космодемьянская
Примерно на третий день похода к нам пришла Соня Макарова — боец из группы Ананьева. К этому времени их группа находилась ещё недалеко от знакомого нам леса, они попали под обстрел. Соня была ранена в голову, одежда на ней была разорвана. Она отбилась от группы, своих найти не смогла, вышла на нас. Крайнов, посоветовавшись с Баскаковым и Самойлович, решил оставить Соню, как раненную в ближайшей деревне, но она категорически возражала, её поддержали все девушки. Крайнов отменил своё решение, и Соня осталась в нашей группе.
Днём же девушки обычно ходили в разведку, в населённые пункты, ходили чаще всего вдвоём, а иногда и в одиночку. При этом выясняли название населённого пункта (что крайне необходимо было для ориентирования), пребывание в нём немецких частей и их расположение. Войдя в деревню, заходили в крайние дома, просили дать напиться воды. Возникал разговор. Мы рассказывали, обычно, выдуманную историю о своём якобы возвращении с трудового фронта (рыли, мол, окопы под Вязьмой или под Смоленском), называли ближайшие населённые пункты следования. Всё это сочинялось на ходу при движении к намеченному объекту, в том числе и вымышленная фамилия и имя на случай провала.
Местные жители, которым и самим тяжело жилось, ласково встречали нас, угощали последним куском хлеба. Часть этого скудного угощения девушки старались принести ожидающим в лесу товарищам.
https://1941-1942.ru/pervoe-zadanie-gru ... -krajnova/
А поздним вечером, часов в 10-11, тот же командир пригласил Баскакова и Масина, вышедших на крылечко, посмотреть, как «Катюши» будут бить по немецким объектам. Вот что вспоминает Баскаков: «Мы пришли на лужайку. Сзади нас, в 150-200 метрах на опушке леса стояли две автомашины, окрашенные в красный цвет, с «лестницами» наверху, как у пожарных машин. Вдруг неожиданно что-то затрещало, засвистело и пронёсся тёплый ветер — над нами летели ярко горящие жёлто-белые снаряды, летели точно по направлению, где было скопление танков. А там был сущий ад. Нам хорошо было видно, как взрываются танки, горят дома, поднимается чёрный дым, как сажа, дым над деревней. Пока смотрели на «Чудо», треск сзади нас прекратился, стало тихо. Автомашин уже не было». Весь следующий день мы остались у гостеприимных артиллеристов а утром, 9 ноября были отправлены на попутной автомашине в штаб Западного фронта, располагавшийся в то время в подмосковном посёлке Перхушково.
https://1941-1942.ru/pervoe-zadanie-gru ... -krajnova/
Отправлено спустя 20 минут 15 секунд:
По призыву ЦК ВЛКСМ в начале октября 1941 года для работы в тылу врага формировалось специальное воинское подразделение — разведывательно-партизанская часть № 9903 при разведывательном отделе штаба Западного фронта. Среди добровольцев были школьники, студенты, рабочие и служащие московских предприятий. Позже в эту часть вошли комсомольцы из Ярославля и других областей России, а также Белоруссии, Литвы и других советских республик. Это были неумелые ещё воины, но страстные патриоты своей Родины.
С каждым добровольцем беседовали представители центральных комсомольских органов и их будущий командир Артур Карлович Спрогис, имевший к тому времени большой опыт диверсионно-разведывательной работы. Они расспрашивали о состоянии здоровья, физической закалке, военных навыках, предупреждали о трудностях партизанской жизни, когда не исключена возможность остаться одному во вражеском окружении или возникает необходимость прыгнуть с самолёта на парашюте; просили ещё и ещё раз подумать и взвесить своё решение. Наконец, после нескольких бесед мы были зачислены в соединение и направлены для обучения на базу в подмосковный посёлок Жаворонки.
Место сбора было назначено у кинотеатра «Колизей», который находился на Чистопрудном бульваре (сейчас здесь театр «Современник»). Сюда и пришли 15 октября одни из первых добровольцев, одетые в гражданскую одежду спортивного типа с рюкзаками за плечами, в которых была смена белья и немного продуктов.
В назначенное время подъехал открытый грузовик. И мы, простившись с провожающими быстро погрузились в него, ещё плохо представляя себе характер нашей будущей работы в тылу врага. Проехав центр города, машина взяла направление на запад.
По-военному выглядела в эти дни Москва. Над городом были подняты аэростаты, на крышах многих домов были установлены зенитные орудия, там и сям по улицам шагали военные отряды — во всём ощущался военный ритм. В самом начале Можайского шоссе огромные металлические «ежи», установленные прямо на проезжей части дороги, преграждали путь. Слышалась отдалённая артиллерийская канонада.
Чем дальше мы отъезжали от Москвы, тем отчётливее видны были повсюду признаки близкого фронта: противотанковые рвы, проволочные заграждения, завалы деревьев. Артиллерийская канонада приближалась. Вот и посёлок Жаворонки. Уныло выглядели когда-то весёлые дачные домики. Во многих из них находились военные.
https://1941-1942.ru/pervoe-zadanie-gru ... -krajnova/
Лев, вот Вам ещё одно свидетельство, что линия фронта проходила в трёх-четырёх десятках км от Москвы. Вероятно около Звенигорода, Краснознаменска и Селятино.
Гоша, я уже устал повторять, что Зоя могла оказаться в деревне по нескольким причинам. Наиболее вероятные - это разведка, добыча пропитания и ранение или обморожение.
Примерно на третий день похода к нам пришла Соня Макарова — боец из группы Ананьева. К этому времени их группа находилась ещё недалеко от знакомого нам леса, они попали под обстрел. Соня была ранена в голову, одежда на ней была разорвана. Она отбилась от группы, своих найти не смогла, вышла на нас. Крайнов, посоветовавшись с Баскаковым и Самойлович, решил оставить Соню, как раненную в ближайшей деревне, но она категорически возражала, её поддержали все девушки. Крайнов отменил своё решение, и Соня осталась в нашей группе.
Днём же девушки обычно ходили в разведку, в населённые пункты, ходили чаще всего вдвоём, а иногда и в одиночку. При этом выясняли название населённого пункта (что крайне необходимо было для ориентирования), пребывание в нём немецких частей и их расположение. Войдя в деревню, заходили в крайние дома, просили дать напиться воды. Возникал разговор. Мы рассказывали, обычно, выдуманную историю о своём якобы возвращении с трудового фронта (рыли, мол, окопы под Вязьмой или под Смоленском), называли ближайшие населённые пункты следования. Всё это сочинялось на ходу при движении к намеченному объекту, в том числе и вымышленная фамилия и имя на случай провала.
Местные жители, которым и самим тяжело жилось, ласково встречали нас, угощали последним куском хлеба. Часть этого скудного угощения девушки старались принести ожидающим в лесу товарищам.
https://1941-1942.ru/pervoe-zadanie-gru ... -krajnova/
Юные диверсанты, когда что-нибудь поджигали, действовали крайне избирательно, чего нельзя сказать про лётчиков или артиллеристов. Но все подлецы обожают нападать на самых слабых и беззащитных, как Зоя Космодемьянская и Павел Морозов.Gosha: 03 янв 2022, 08:51 Когда в деревне появляются диверсант-поджигатель его изловят, как карателя.
А поздним вечером, часов в 10-11, тот же командир пригласил Баскакова и Масина, вышедших на крылечко, посмотреть, как «Катюши» будут бить по немецким объектам. Вот что вспоминает Баскаков: «Мы пришли на лужайку. Сзади нас, в 150-200 метрах на опушке леса стояли две автомашины, окрашенные в красный цвет, с «лестницами» наверху, как у пожарных машин. Вдруг неожиданно что-то затрещало, засвистело и пронёсся тёплый ветер — над нами летели ярко горящие жёлто-белые снаряды, летели точно по направлению, где было скопление танков. А там был сущий ад. Нам хорошо было видно, как взрываются танки, горят дома, поднимается чёрный дым, как сажа, дым над деревней. Пока смотрели на «Чудо», треск сзади нас прекратился, стало тихо. Автомашин уже не было». Весь следующий день мы остались у гостеприимных артиллеристов а утром, 9 ноября были отправлены на попутной автомашине в штаб Западного фронта, располагавшийся в то время в подмосковном посёлке Перхушково.
https://1941-1942.ru/pervoe-zadanie-gru ... -krajnova/
Отправлено спустя 20 минут 15 секунд:
В середине октября в разведшколе Спрогиса оказалось и много других комсомольцев.Lew: 25 дек 2021, 12:01 и, вывод из этого какой вы хотите сделать?
Что Космодемьянская погибла в начале ноября, потому что Родькину "забрали" 13 октября?![]()
![]()
![]()
По призыву ЦК ВЛКСМ в начале октября 1941 года для работы в тылу врага формировалось специальное воинское подразделение — разведывательно-партизанская часть № 9903 при разведывательном отделе штаба Западного фронта. Среди добровольцев были школьники, студенты, рабочие и служащие московских предприятий. Позже в эту часть вошли комсомольцы из Ярославля и других областей России, а также Белоруссии, Литвы и других советских республик. Это были неумелые ещё воины, но страстные патриоты своей Родины.
С каждым добровольцем беседовали представители центральных комсомольских органов и их будущий командир Артур Карлович Спрогис, имевший к тому времени большой опыт диверсионно-разведывательной работы. Они расспрашивали о состоянии здоровья, физической закалке, военных навыках, предупреждали о трудностях партизанской жизни, когда не исключена возможность остаться одному во вражеском окружении или возникает необходимость прыгнуть с самолёта на парашюте; просили ещё и ещё раз подумать и взвесить своё решение. Наконец, после нескольких бесед мы были зачислены в соединение и направлены для обучения на базу в подмосковный посёлок Жаворонки.
Место сбора было назначено у кинотеатра «Колизей», который находился на Чистопрудном бульваре (сейчас здесь театр «Современник»). Сюда и пришли 15 октября одни из первых добровольцев, одетые в гражданскую одежду спортивного типа с рюкзаками за плечами, в которых была смена белья и немного продуктов.
В назначенное время подъехал открытый грузовик. И мы, простившись с провожающими быстро погрузились в него, ещё плохо представляя себе характер нашей будущей работы в тылу врага. Проехав центр города, машина взяла направление на запад.
По-военному выглядела в эти дни Москва. Над городом были подняты аэростаты, на крышах многих домов были установлены зенитные орудия, там и сям по улицам шагали военные отряды — во всём ощущался военный ритм. В самом начале Можайского шоссе огромные металлические «ежи», установленные прямо на проезжей части дороги, преграждали путь. Слышалась отдалённая артиллерийская канонада.
Чем дальше мы отъезжали от Москвы, тем отчётливее видны были повсюду признаки близкого фронта: противотанковые рвы, проволочные заграждения, завалы деревьев. Артиллерийская канонада приближалась. Вот и посёлок Жаворонки. Уныло выглядели когда-то весёлые дачные домики. Во многих из них находились военные.
https://1941-1942.ru/pervoe-zadanie-gru ... -krajnova/
Лев, вот Вам ещё одно свидетельство, что линия фронта проходила в трёх-четырёх десятках км от Москвы. Вероятно около Звенигорода, Краснознаменска и Селятино.
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Зоя Космодемьянская
Хватит гадать на кофейной гуще! Все Проще осталась одна испугалась и забыла чему учили!
Дорогой сразу видно что вы в армии не служили и в боевой обстановке не были! Зою нормально одели фуфайка ватные штаны валенки шапка ушанка телогрейка в такой упаковке можно спать в снегу. НЗ у нее был так что не голодала! Разведка в чем она заключается для деверсанта-поджигателя - это наблюдение и определение где стоят солдаты на постое и где офицеры. Ясно дело это самые чистые и просторные избы. Ранение - пальцы порезала когда консервную банку открывала или ноги валенками натерла, портянки не научилась наматывать.Kliper: 04 янв 2022, 00:41 Гоша, я уже устал повторять, что Зоя могла оказаться в деревне по нескольким причинам. Наиболее вероятные - это разведка, добыча пропитания и ранение или обморожение.
Хватит гадать на кофейной гуще! Все Проще осталась одна испугалась и забыла чему учили!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Kliper
- Всего сообщений: 913
- Зарегистрирован: 21.07.2018
- Образование: высшее техническое
Re: Зоя Космодемьянская
ГРУППА КРАЙНОВА Б. С.
С 20 октября по 9 ноября 1941 г. действовала в районе Наро-Фоминск–Борисово–Верея Московской обл. Состав – 10 человек.
Крайнов Борис Сергеевич – командир.
Артемов Федор Михайлович, пропал без вести 24 октября 1941г.
Баскаков Валентин Михайлович.
Булгина Лидия Александровна.
Воронина Александра Федоровна.
Комаров В.И.
Коровина Мария.
Кузьмина Мария Федотовна, погибла 4 ноября 1941 г.
Масин Николай Павлович.
Самойлович (Гвоздева) Наталья Трофимовна.
ГРУППА АНАНЬЕВА И. Ф.
С 20 октября по 6 ноября 1941 г. действовала в районе г. Верея Московской обл. Состав — 9 человек.
Линию фронта переходили совместно с группой Б.С.Крайнова.
Ананьев Иван Федорович – командир, пропал без вести 25 октября 1941 г.
Букин Виктор Алексеевич.
Емельянов Иван Леонтьевич.
Макарова Софья Константиновна, погибла 4 ноября 1941 г.
Марусин Илья Иванович.
Плахина Валентина Константиновна.
Проворов Павел Сергеевич.
Сукачева Клавдия Васильевна.
Штырова Антонина Георгиевна.
https://1941-1942.ru/pervoe-zadanie-gru ... -krajnova/
1) В группе Крайнова 10 человек - по 5 девушек и юношей. В группе Ананьева не хватает одной девушки.
2) Обе группы на задании по две с лишним недели, вместо одной, как у других новичков.
3) Указанный район можно было обойти за неделю, даже если перемещаться за сутки всего на 15-20 км.
4) Кузьмина и Макарова погибли 4 ноября при снаряжении мин. Если это так, то явно был второй заход. К началу третьей недели работы в тылу противника ни у кого не осталось бы боеприпасов.
Отправлено спустя 3 минуты 38 секунд:
Зато я читать умею, и считать.Gosha: 04 янв 2022, 08:17 Дорогой сразу видно что вы в армии не служили и в боевой обстановке не были!
ГРУППА КРАЙНОВА Б. С.
С 20 октября по 9 ноября 1941 г. действовала в районе Наро-Фоминск–Борисово–Верея Московской обл. Состав – 10 человек.
Крайнов Борис Сергеевич – командир.
Артемов Федор Михайлович, пропал без вести 24 октября 1941г.
Баскаков Валентин Михайлович.
Булгина Лидия Александровна.
Воронина Александра Федоровна.
Комаров В.И.
Коровина Мария.
Кузьмина Мария Федотовна, погибла 4 ноября 1941 г.
Масин Николай Павлович.
Самойлович (Гвоздева) Наталья Трофимовна.
ГРУППА АНАНЬЕВА И. Ф.
С 20 октября по 6 ноября 1941 г. действовала в районе г. Верея Московской обл. Состав — 9 человек.
Линию фронта переходили совместно с группой Б.С.Крайнова.
Ананьев Иван Федорович – командир, пропал без вести 25 октября 1941 г.
Букин Виктор Алексеевич.
Емельянов Иван Леонтьевич.
Макарова Софья Константиновна, погибла 4 ноября 1941 г.
Марусин Илья Иванович.
Плахина Валентина Константиновна.
Проворов Павел Сергеевич.
Сукачева Клавдия Васильевна.
Штырова Антонина Георгиевна.
https://1941-1942.ru/pervoe-zadanie-gru ... -krajnova/
1) В группе Крайнова 10 человек - по 5 девушек и юношей. В группе Ананьева не хватает одной девушки.
2) Обе группы на задании по две с лишним недели, вместо одной, как у других новичков.
3) Указанный район можно было обойти за неделю, даже если перемещаться за сутки всего на 15-20 км.
4) Кузьмина и Макарова погибли 4 ноября при снаряжении мин. Если это так, то явно был второй заход. К началу третьей недели работы в тылу противника ни у кого не осталось бы боеприпасов.
Отправлено спустя 3 минуты 38 секунд:
Основная работа девушек-разведчиц с отличным знанием немецкого - прослушка телефонных линий противника.Gosha: 04 янв 2022, 08:17 Разведка в чем она заключается для деверсанта-поджигателя - это наблюдение и определение где стоят солдаты на постое и где офицеры.
Последний раз редактировалось Kliper 04 янв 2022, 23:43, всего редактировалось 1 раз.
-
Lew
- Всего сообщений: 2919
- Зарегистрирован: 21.04.2019
- Образование: высшее естественно-научное
- Политические взгляды: пофигистические
Re: Зоя Космодемьянская
Её бучение в в/ч 9903 началось с 1 ноября.
либо оставаться в городе - работать или учиться, никто девушек насильно в армию и на стройработы не гнал.Kliper: 02 янв 2022, 20:25 С 13 октября у молодёжи Москвы было только два пути - либо идти возводить заграждения вокруг столицы, либо отправляться в армию.
вторую половину она еще в Москве была.Kliper: 02 янв 2022, 20:25 Чем занималась Зоя всю вторую половину октября, если не проходила обучение в разведшколе?
Её бучение в в/ч 9903 началось с 1 ноября.
по состоянию на какую дату?Kliper: 04 янв 2022, 00:41 Лев, вот Вам ещё одно свидетельство, что линия фронта проходила в трёх-четырёх десятках км от Москвы. Вероятно около Звенигорода, Краснознаменска и Селятино.
-
Kliper
- Всего сообщений: 913
- Зарегистрирован: 21.07.2018
- Образование: высшее техническое
Re: Зоя Космодемьянская
В армию насильно может никто и не гнал, но отмазаться от трудового фронта было совсем непросто.
В этом-то и проблема. Если бы отобранных в середине октября комсомолок учили в разведшколе хотя бы 2-3 недели, а не отправляли почти сразу в тыл врага, вопросов бы не имелось. А так у Вас очевидно нет ответа.
15-16 октября.
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Зоя Космодемьянская

Вы фантазируйте, но знайте меру!

На протяжении всей войны в РККА разведка заключалась в захвате языков и то исключительно в прифронтовой полосе, а это не выше штаба дивизии.
Сразу видно вы дилетант! Насмотрелись патриотических фильмом типа: Подвиг разведчика! Звезда я Земля! Оказывается Советского разведчика невидно за Шторами он с ними сливается. Запомните если в РККА был бардак со связью, то в Вермахте все было как положено: патрули, блок посты, подключение к линии сразу определялось.Kliper: 04 янв 2022, 19:43 Основная работа девушек-разведчиц с отличным знанием немецкого - прослушка телефонных линий противника.

Вы фантазируйте, но знайте меру!

На протяжении всей войны в РККА разведка заключалась в захвате языков и то исключительно в прифронтовой полосе, а это не выше штаба дивизии.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Lew
- Всего сообщений: 2919
- Зарегистрирован: 21.04.2019
- Образование: высшее естественно-научное
- Политические взгляды: пофигистические
Re: Зоя Космодемьянская
Немцы даже не дошли до Волоколамска и только-только взяли Можайск, поэтому нет ни малейших оснований утверждать что
Нет ответа на какой именно вопрос?
15 октября линия Западного фронта располагалась так https://pamyat-naroda.ru/documents/view ... 0f19f483v3
Немцы даже не дошли до Волоколамска и только-только взяли Можайск, поэтому нет ни малейших оснований утверждать что
поменьше фантазируйте и почаще заглядывайте в исторические документыKliper: 04 янв 2022, 00:41 Лев, вот Вам ещё одно свидетельство, что линия фронта проходила в трёх-четырёх десятках км от Москвы. Вероятно около Звенигорода, Краснознаменска и Селятино.
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Зоя Космодемьянская
Два моста вели на восточный берег канала: Яхромский шоссейный мост и Рогачёвский мост, который находился ближе к Дмитрову. Главной целью немецких войск стал первый. С его взятием открывался путь для обхода Москвы по северному радиусу, в направлении Ногинска. Войска Вермахта планировали взять мост через канал и создать здесь плацдарм для решительного удара на столицу.
К вечеру 27 ноября оба моста были заминированы советскими сапёрами. Всё было готово к взрыву, но уничтожать заранее не решились — вдруг удастся отбросить противника и тогда мост понадобится самим.
В середине ноября вновь передана Западному фронту и в его составе участвовала в Клинско-Солнечногорской оборонительной операции 1941 года, а с 6 декабря — в Клинско-Солнечногорской наступательной операции 1941 года, в ходе которой во взаимодействии с соединениями 1-й ударной армии освободила г. Клин (15 декабря), разгромив при этом две моторизованные и одну танковую дивизии противника.
Группа под руководством обер-лейтенанта Райнека ночью обошла советские позиции и в 5:10 утра вышла к мосту, который, судя по всему, оставался практически без охраны. Немцы оказались на восточном берегу ранним утром 28 ноября. Такого маневра противника никто не предусмотрел.
От Химок до Яхромы оборону Москвы на Северо-Западе держал только один Канал им. Москвы!
Дорогой это уже обсуждалось на вашей ветке! Не нужно учить Вермахт как воевать! 30 армия в сентябре — октябре вела упорные оборонительные бои с превосходящими силами противника в районе юго-западнее г. Белый, а затем на ржевском направлении, в которых её личный состав показал образцы стойкости и героизма. С 17 октября входила в Калининский фронт и принимала участие в Калининской оборонительной операции 1941 года. Докатилась до Яхромы! Уже 27-го ноября захватчики подошли к Яхроме. От Москвы их отделяло всего 60 километров и канал имени Москвы.Lew: 05 янв 2022, 11:31 15-16 октября линия Западного фронта располагалась так https://pamyat-naroda.ru/documents/view ... 0f19f483v3 Немцы даже не дошли до Волоколамска и были у Можайска, поэтому нет ни малейших оснований утверждать что
Два моста вели на восточный берег канала: Яхромский шоссейный мост и Рогачёвский мост, который находился ближе к Дмитрову. Главной целью немецких войск стал первый. С его взятием открывался путь для обхода Москвы по северному радиусу, в направлении Ногинска. Войска Вермахта планировали взять мост через канал и создать здесь плацдарм для решительного удара на столицу.
К вечеру 27 ноября оба моста были заминированы советскими сапёрами. Всё было готово к взрыву, но уничтожать заранее не решились — вдруг удастся отбросить противника и тогда мост понадобится самим.
В середине ноября вновь передана Западному фронту и в его составе участвовала в Клинско-Солнечногорской оборонительной операции 1941 года, а с 6 декабря — в Клинско-Солнечногорской наступательной операции 1941 года, в ходе которой во взаимодействии с соединениями 1-й ударной армии освободила г. Клин (15 декабря), разгромив при этом две моторизованные и одну танковую дивизии противника.
Группа под руководством обер-лейтенанта Райнека ночью обошла советские позиции и в 5:10 утра вышла к мосту, который, судя по всему, оставался практически без охраны. Немцы оказались на восточном берегу ранним утром 28 ноября. Такого маневра противника никто не предусмотрел.
От Химок до Яхромы оборону Москвы на Северо-Западе держал только один Канал им. Москвы!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Kliper
- Всего сообщений: 913
- Зарегистрирован: 21.07.2018
- Образование: высшее техническое
Re: Зоя Космодемьянская
Утром 5 (12) октября Катуков, объехав боевые порядки, вернулся в штаб. В это время раздался телефонный звонок. На проводе был начальник Главного автобронетанкового управления генерал Федоренко. Он поздравил бригаду с боевыми успехами, сказал, что Ставка и Верховный Главнокомандующий высоко оценивают действия танкистов в боях под Мценском. Так держать!
В конце разговора комбриг спросил о положении Москвы: как она там, держится? Вопрос не удивил Федоренко: от настроения в Москве зависело многое. «Слушайте завтра радио» — был ответ.
На следующий день комбриг вместе с Кульвинским занимался комплектованием ударной танковой группы. В бригаду поступило небольшое пополнение — четыре «тридцатьчетверки». Кроме того, Дынеру удалось восстановить еще несколько машин.
9 (16) октября Катукова вызвали в штаб 50-й армии. Командарм М. П. Петров предупредил, что разговаривать он будет с Верховным Главнокомандующим. «Час от часу не легче, — подумал комбриг, узнав, с кем предстоит разговор. — Наверно, Верховный стружку снимать будет».
Сталин, осведомившись о боеспособности бригады, сказал, что ему надлежит немедленно погрузиться в эшелоны, чтобы как можно быстрее прибыть в район Кубинки, там придется защищать Москву со стороны Минского шоссе.
Мысль сработала мгновенно. Переброска бригады эшелонами при господстве в воздухе гитлеровской авиации — опасное предприятие. Набравшись смелости, Михаил Ефимович возразил, попросил разрешения идти своим ходом.
Верховный усомнился:
— А как же с моторесурсами? Ведь надо будет пройти триста шестьдесят километров…
— Это немного, — ответил я. — Для ведения боевых действий моторесурсов хватит с избытком.
— Ну, раз ручаетесь, двигайтесь своим ходом[33].
Через несколько часов 4-я танковая бригада начала сниматься с позиций, чтобы двинуться к Москве.
Непогода — частые дожди и туманы — сдерживала продвижение бригады. Дороги приходилось выбирать с твердым покрытием, отчего путь становился не самым коротким, зато удавалось сохранить технику. Двух дней хватило, чтобы благополучно добраться до Кубинки.
Бригада не сразу была брошена в бой, а вошла в резерв командования Западного фронта. Катуков уже начал разворачивать свой командный пункт в районе разъезда Татарка, как неожиданно появился представитель штаба фронта с приказом: следовать на Волоколамское направление, в район Чисмены. С Кубинкой не повезло второй раз. Чтобы не застрять в дороге, часть грузовых машин комбриг приказал отправить кружным путем через Москву, танки же снова пошли своим ходом.
Только к вечеру 12 (19) октября, ровно через сутки, бригада прибыла к месту назначения и поступила в распоряжение 16-й армии, которой командовал генерал-лейтенант К. К. Рокоссовский. Уже второй раз судьба сводила Катукова с этим генералом, вместе они начинали войну на западной границе, вместе отступали. Теперь плечом к плечу предстояло оборонять Москву.
https://booksonline.com.ua/view.php?book=130023&page=14
По другим сведениям бригаду Катукова перебросили под Волоколамск не целиком - танковые взводы бригады распределили по участкам обороны от Кубинки до Волоколамска.
Кстати, кто-то из немецких генералов объяснял срыв захвата Москвы начавшимися именно 9 октября дождями.
Отправлено спустя 21 минуту 41 секунду:
Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Что делала Зоя в октябре 1941 года? Если точнее, с 13 до 31 октября.
Оснований так утверждать целая масса, но Вы упорно их игнорируете:Lew: 05 янв 2022, 11:31 15 октября линия Западного фронта располагалась так https://pamyat-naroda.ru/documents/view ... 0f19f483v3
Немцы даже не дошли до Волоколамска и только-только взяли Можайск, поэтому нет ни малейших оснований утверждать что
Отправлено спустя 33 минуты 54 секунды:Kliper: 02 янв 2022, 20:25 В таком случае может начнёте цитировать опубликованные в книге документы и личные воспоминания? Например:
стр. 91 - сводка совинформбюро вечера 15 октября.
стр. 113 - воспоминания Игоря Шафаревич и Леонида Тимофеева.
стр. 114-115 - из выступления по радио 1-го секретаря МК и МГК ВКП(Б) Александра Щербакова 17 октября 1941 г.
Известен текст радиограммы за подписью Сталина от 8 октября: «Из-за неприхода окруженных войск к Москве Москву защищать некем и нечем. Повторяю, некем и нечем». Также из документов известно, что 16-я армия Рокоссовского успела к 14 октября занять рубежи обороны от Волоколамска до Рузы. А вот 4-ю танковую бригаду Катукова дёрнули защищать Москву якобы только 16 октября. Полагаю изложенная ниже история произошла неделей раньше, чем написано в книге.
Утром 5 (12) октября Катуков, объехав боевые порядки, вернулся в штаб. В это время раздался телефонный звонок. На проводе был начальник Главного автобронетанкового управления генерал Федоренко. Он поздравил бригаду с боевыми успехами, сказал, что Ставка и Верховный Главнокомандующий высоко оценивают действия танкистов в боях под Мценском. Так держать!
В конце разговора комбриг спросил о положении Москвы: как она там, держится? Вопрос не удивил Федоренко: от настроения в Москве зависело многое. «Слушайте завтра радио» — был ответ.
На следующий день комбриг вместе с Кульвинским занимался комплектованием ударной танковой группы. В бригаду поступило небольшое пополнение — четыре «тридцатьчетверки». Кроме того, Дынеру удалось восстановить еще несколько машин.
9 (16) октября Катукова вызвали в штаб 50-й армии. Командарм М. П. Петров предупредил, что разговаривать он будет с Верховным Главнокомандующим. «Час от часу не легче, — подумал комбриг, узнав, с кем предстоит разговор. — Наверно, Верховный стружку снимать будет».
Сталин, осведомившись о боеспособности бригады, сказал, что ему надлежит немедленно погрузиться в эшелоны, чтобы как можно быстрее прибыть в район Кубинки, там придется защищать Москву со стороны Минского шоссе.
Мысль сработала мгновенно. Переброска бригады эшелонами при господстве в воздухе гитлеровской авиации — опасное предприятие. Набравшись смелости, Михаил Ефимович возразил, попросил разрешения идти своим ходом.
Верховный усомнился:
— А как же с моторесурсами? Ведь надо будет пройти триста шестьдесят километров…
— Это немного, — ответил я. — Для ведения боевых действий моторесурсов хватит с избытком.
— Ну, раз ручаетесь, двигайтесь своим ходом[33].
Через несколько часов 4-я танковая бригада начала сниматься с позиций, чтобы двинуться к Москве.
Четвертая гвардейская
Непогода — частые дожди и туманы — сдерживала продвижение бригады. Дороги приходилось выбирать с твердым покрытием, отчего путь становился не самым коротким, зато удавалось сохранить технику. Двух дней хватило, чтобы благополучно добраться до Кубинки.
Бригада не сразу была брошена в бой, а вошла в резерв командования Западного фронта. Катуков уже начал разворачивать свой командный пункт в районе разъезда Татарка, как неожиданно появился представитель штаба фронта с приказом: следовать на Волоколамское направление, в район Чисмены. С Кубинкой не повезло второй раз. Чтобы не застрять в дороге, часть грузовых машин комбриг приказал отправить кружным путем через Москву, танки же снова пошли своим ходом.
Только к вечеру 12 (19) октября, ровно через сутки, бригада прибыла к месту назначения и поступила в распоряжение 16-й армии, которой командовал генерал-лейтенант К. К. Рокоссовский. Уже второй раз судьба сводила Катукова с этим генералом, вместе они начинали войну на западной границе, вместе отступали. Теперь плечом к плечу предстояло оборонять Москву.
https://booksonline.com.ua/view.php?book=130023&page=14
По другим сведениям бригаду Катукова перебросили под Волоколамск не целиком - танковые взводы бригады распределили по участкам обороны от Кубинки до Волоколамска.
Кстати, кто-то из немецких генералов объяснял срыв захвата Москвы начавшимися именно 9 октября дождями.
Отправлено спустя 21 минуту 41 секунду:
Так никто и не утверждает, что прослушка была лёгким и безопасным занятием.Gosha: 05 янв 2022, 07:39 то в Вермахте все было как положено: патрули, блок посты, подключение к линии сразу определялось.
Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Гоша, мы тут говорим про ОКТЯБРЬ, а не ноябрь.Gosha: 05 янв 2022, 11:57 Уже 27-го ноября захватчики подошли к Яхроме. От Москвы их отделяло всего 60 километров и канал имени Москвы.
Последний раз редактировалось Kliper 06 янв 2022, 20:23, всего редактировалось 1 раз.
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Зоя Космодемьянская
Отправлено спустя 11 минут 34 секунды:
Так вот не нужно фантазировать по сериалам СМЕРШ. Дорогой в РККА радиотелефона не было до 1941 года! Благо Гитлер дал образец компактного радиотелефона, который ставился на самолеты Люфтваффе и на танки Панцерваффе.Kliper: 06 янв 2022, 14:09 Так никто и не утверждает, что прослушка была лёгким и безопасным занятием.
Отправлено спустя 11 минут 34 секунды:
Пара бы знать Оборона Москвы проходила с 30 сентября 1941 года по 20 апреля 1942 года, целых СЕМЬ МЕСЯЦЕВ. В начале декабря 1941 года Вермахт (группа Армий Центр) начал отводить войска из Московского котла-мешка, оставляя только небольшие арьергардные заслоны. Операция по выводу войск прошла успешно. Красные Маршалы контрнаступали - как раз против этих заслонов неумело и вяло.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Kliper
- Всего сообщений: 913
- Зарегистрирован: 21.07.2018
- Образование: высшее техническое
Re: Зоя Космодемьянская

Для подключения к линии связи нужна обычная телефонная трубка с проводами и кусачки.

Но в наибольшей опасности Москва оказалась в середине октября.Gosha: 06 янв 2022, 15:46 Пара бы знать Оборона Москвы проходила с 30 сентября 1941 года по 20 апреля 1942 года, целых СЕМЬ МЕСЯЦЕВ.
-
Lew
- Всего сообщений: 2919
- Зарегистрирован: 21.04.2019
- Образование: высшее естественно-научное
- Политические взгляды: пофигистические
Re: Зоя Космодемьянская
Может вы еще заявите, что в штабе 16 А полагали, что немцы находятся в 20 км западнее Волоколамска, а на самом деле немцы в это время уже захватили Истру?
Каких только уникумов не встретишь на форумах
Что немцы 15 октября были в 20 км от Москвы?
а это вам для чего нужно знать? Какая разница что она делала: работала или училась?
а зачем мне принимать к сведению ваши фантазии если ИМЕЮТСЯ ИСТОРИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ - РАБОЧИЕ КАРТЫ ШТАБОВ 16 и 5 АРМИЙ, на которых нанесена обстановка, складывающаяся на ЗапФ 15-17 октября?
Может вы еще заявите, что в штабе 16 А полагали, что немцы находятся в 20 км западнее Волоколамска, а на самом деле немцы в это время уже захватили Истру?
Каких только уникумов не встретишь на форумах
И что это по вашему доказывает?
Что немцы 15 октября были в 20 км от Москвы?
такого быть не может, Руза находилась в зоне ответственности 5 А (начиналась зона от Тарханово наск. помню), бой за Рузу состоялся только 25 октября, а 14.10 немцы еще были около Можайска и восточнее ВолоколамскаKliper: 06 янв 2022, 14:09 Также из документов известно, что 16-я армия Рокоссовского успела к 14 октября занять рубежи обороны от Волоколамска до Рузы
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Зоя Космодемьянская
Вы где видели деверсанта на столбе с телефонной трубкой?
Дорогие форумчане не читайте на ночь воспоминания Судоплатова в них случайность всегда выдается за систему. Если так было хорошо в РККА с разведкой то в Советском Генштабе сидели одни профаны -- возможно даже болваны. На протяжение всей войны 1941-1945 года любое наступление Вермахта для РККА было неожиданностью.
Отправлено спустя 12 минут 22 секунды:
Фантазер повторяю какую линию вы хотите прослушать? Если по переднему краю, то это линии ротного и батальонного значения! Там вы никаких особых секретов не услышите. Линии связи Армейского и Дивизионного значения идут вдоль дорог по советским телеграфным столбам эти линии патрулировались и охранялись.Kliper: 06 янв 2022, 20:52 Для подключения к линии связи нужна обычная телефонная трубка с проводами и кусачки.
Вы где видели деверсанта на столбе с телефонной трубкой?
Дорогие форумчане не читайте на ночь воспоминания Судоплатова в них случайность всегда выдается за систему. Если так было хорошо в РККА с разведкой то в Советском Генштабе сидели одни профаны -- возможно даже болваны. На протяжение всей войны 1941-1945 года любое наступление Вермахта для РККА было неожиданностью.
Отправлено спустя 12 минут 22 секунды:
А что собственно меняет? Началась оборона Москвы которая которая длилась с 30 сентября 1941 года по 20 апреля 1942 года. За это время РККА потеряла 2,5 миллиона человек убитыми и раненими Вермахта за это время безвозвратные потери составили 26 тысяч человек. Для Третьего Рейха нанесение таких потерь противнику СССР было равносильно победе.Lew: 06 янв 2022, 21:25 И что это по вашему доказывает?
Что немцы 15 октября были в 20 км от Москвы?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Kliper
- Всего сообщений: 913
- Зарегистрирован: 21.07.2018
- Образование: высшее техническое
Re: Зоя Космодемьянская
Утром 12 октября Катуков, объехав боевые порядки, вернулся в штаб. В это время раздался телефонный звонок. На проводе был начальник Главного автобронетанкового управления генерал Федоренко. Он поздравил бригаду с боевыми успехами, сказал, что Ставка и Верховный Главнокомандующий высоко оценивают действия танкистов в боях под Мценском. Так держать!
В конце разговора комбриг спросил о положении Москвы: как она там, держится? Вопрос не удивил Федоренко: от настроения в Москве зависело многое. «Слушайте завтра радио» — был ответ.
На следующий день комбриг вместе с Кульвинским занимался комплектованием ударной танковой группы. В бригаду поступило небольшое пополнение — четыре «тридцатьчетверки».
Если бы Катуков 12 октября ещё оставался у Мценска, его разговор со штабом был бы совсем другим. И поступление четырёх Т-34 никак не могло состояться 13 октября.
Сталин, осведомившись о боеспособности бригады, сказал, что ему надлежит немедленно погрузиться в эшелоны, чтобы как можно быстрее прибыть в район Кубинки, там придется защищать Москву со стороны Минского шоссе.
Мысль сработала мгновенно. Переброска бригады эшелонами при господстве в воздухе гитлеровской авиации — опасное предприятие. Набравшись смелости, Михаил Ефимович возразил, попросил разрешения идти своим ходом.
Очевидно, что данный разговор состоялся до начала дождей. Иначе Катуков не стал бы предлагать идти своим ходом. Ведь проливные дожди мешали использованию авиации, и делали грунтовые дороги труднопроходимыми даже для танков.
Отправлено спустя 20 минут 36 секунд:
Отправлено спустя 27 минут 39 секунд:
А вот ещё свидетельства, что танкисты Катукова находились под Мценском до 10 октября.
Отправлено спустя 25 минут 6 секунд:
Когда Соня достала из рюкзака мину, она взорвалась у неё в руках.
Рядом стоял открытый рюкзак, где было ещё несколько мин, брикеты тола, бутылки с горючей смесью. Взрыв был такой силы, что у Сони оторвало руки и ноги.
У Маши Кузьминой, сидевшей рядом с Соней, размозжило череп и вырвало глаза, У Наташи Самойлович всё лицо было усеяно мелкими осколками металла.
Был сильно контужен Коля Масин, а у Валентина Баскакова из ушей потекла кровь. Другие, кто сидел подальше, отделались мелкими ранениями.
Соня стонала и всё время просила прощения у своей мамы – она ушла в военную часть 9903 втайне от неё, когда та гостила в семье старшего сына, ушедшего на фронт.
Примерно часа через три после взрыва и Маша, и Соня ушли в небытие.
https://biography.wikireading.ru/355278
На самом деле Соня видимо взобралась на телефонный столб и подорвалась на спрятанной в нём мине при попытке подключения к линии. Иначе я не могу представить, как взрыв мог оторвать человеку руки и ноги, но не повредить голову и туловище. Маша Кузьмина и Наташа Самойлович видимо стояли рядом со столбом и смотрели вверх на Соню.
Откройте страницы 52-53. Рокоссовский пишет, что к 14 октября его войска заняли оборону на рубежах от Московского моря до Рузы, а уже 16-го немецкие танки ударили по левому флангу.Lew: 06 янв 2022, 21:25 такого быть не может, Руза находилась в зоне ответственности 5 А (начиналась зона от Тарханово наск. помню), бой за Рузу состоялся только 25 октября, а 14.10 немцы еще были около Можайска и восточнее Волоколамска
Это ещё один пример явного несоответствия указанных дат реальной обстановке.Lew: 06 янв 2022, 21:25 И что это по вашему доказывает?
Что немцы 15 октября были в 20 км от Москвы?![]()
![]()
![]()
Утром 12 октября Катуков, объехав боевые порядки, вернулся в штаб. В это время раздался телефонный звонок. На проводе был начальник Главного автобронетанкового управления генерал Федоренко. Он поздравил бригаду с боевыми успехами, сказал, что Ставка и Верховный Главнокомандующий высоко оценивают действия танкистов в боях под Мценском. Так держать!
В конце разговора комбриг спросил о положении Москвы: как она там, держится? Вопрос не удивил Федоренко: от настроения в Москве зависело многое. «Слушайте завтра радио» — был ответ.
На следующий день комбриг вместе с Кульвинским занимался комплектованием ударной танковой группы. В бригаду поступило небольшое пополнение — четыре «тридцатьчетверки».
Если бы Катуков 12 октября ещё оставался у Мценска, его разговор со штабом был бы совсем другим. И поступление четырёх Т-34 никак не могло состояться 13 октября.
Сталин, осведомившись о боеспособности бригады, сказал, что ему надлежит немедленно погрузиться в эшелоны, чтобы как можно быстрее прибыть в район Кубинки, там придется защищать Москву со стороны Минского шоссе.
Мысль сработала мгновенно. Переброска бригады эшелонами при господстве в воздухе гитлеровской авиации — опасное предприятие. Набравшись смелости, Михаил Ефимович возразил, попросил разрешения идти своим ходом.
Очевидно, что данный разговор состоялся до начала дождей. Иначе Катуков не стал бы предлагать идти своим ходом. Ведь проливные дожди мешали использованию авиации, и делали грунтовые дороги труднопроходимыми даже для танков.
Отправлено спустя 20 минут 36 секунд:
Я приводил ранее воспоминания Милорадовой, в которых две последних недели октября просто не существуют. С Зоей видимо такая же история. Если в это время Зоя не училась в разведшколе, то она должна была где-то работать. Вопрос: где?Lew: 06 янв 2022, 21:25 а это вам для чего нужно знать? Какая разница что она делала: работала или училась?
Я прошу Вас принимать к сведению не свои фантазии, а свидетельства очевидцев и подлинные документы, противоречащие пометкам на рабочих картах штабов.Lew: 06 янв 2022, 21:25 а зачем мне принимать к сведению ваши фантазии если ИМЕЮТСЯ ИСТОРИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ - РАБОЧИЕ КАРТЫ ШТАБОВ 16 и 5 АРМИЙ, на которых нанесена обстановка, складывающаяся на ЗапФ 15-17 октября?
Я скажу, что на картах исправлены даты, или же карты переделаны целиком.Lew: 06 янв 2022, 21:25 Может вы еще заявите, что в штабе 16 А полагали, что немцы находятся в 20 км западнее Волоколамска, а на самом деле немцы в это время уже захватили Истру?
Отправлено спустя 27 минут 39 секунд:
А вот ещё свидетельства, что танкисты Катукова находились под Мценском до 10 октября.
Группа Крайнова готовилась к минированию дороги, в этой операции должна была участвовать и Соня.Gosha: 07 янв 2022, 08:33 Линии связи Армейского и Дивизионного значения идут вдоль дорог по советским телеграфным столбам эти линии патрулировались и охранялись.
Вы где видели деверсанта на столбе с телефонной трубкой?
Когда Соня достала из рюкзака мину, она взорвалась у неё в руках.
Рядом стоял открытый рюкзак, где было ещё несколько мин, брикеты тола, бутылки с горючей смесью. Взрыв был такой силы, что у Сони оторвало руки и ноги.
У Маши Кузьминой, сидевшей рядом с Соней, размозжило череп и вырвало глаза, У Наташи Самойлович всё лицо было усеяно мелкими осколками металла.
Был сильно контужен Коля Масин, а у Валентина Баскакова из ушей потекла кровь. Другие, кто сидел подальше, отделались мелкими ранениями.
Соня стонала и всё время просила прощения у своей мамы – она ушла в военную часть 9903 втайне от неё, когда та гостила в семье старшего сына, ушедшего на фронт.
Примерно часа через три после взрыва и Маша, и Соня ушли в небытие.
https://biography.wikireading.ru/355278
На самом деле Соня видимо взобралась на телефонный столб и подорвалась на спрятанной в нём мине при попытке подключения к линии. Иначе я не могу представить, как взрыв мог оторвать человеку руки и ноги, но не повредить голову и туловище. Маша Кузьмина и Наташа Самойлович видимо стояли рядом со столбом и смотрели вверх на Соню.
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Зоя Космодемьянская
В ноябре 1941 года Рокоссовский и его несчастная 16 армия обороняла Красногорск - Солнечногорск - Лобню. Хотя передовые части Вермахта побывали в Ивакино, в Терехово, в Старбеево, в Алешкино и в Тушино. То есть прорвались по Рогачевскому шоссе через Лобню дошли до Клязьмы.Kliper: 07 янв 2022, 15:30 Рокоссовский пишет, что к 14 октября его войска заняли оборону на рубежах от Московского моря до Рузы,
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Lew
- Всего сообщений: 2919
- Зарегистрирован: 21.04.2019
- Образование: высшее естественно-научное
- Политические взгляды: пофигистические
Re: Зоя Космодемьянская
...Первым в район севернее Волоколамска вышел 3-й кавалерийский корпус под командованием Л. М. Доватора. Он поступил в оперативное подчинение 16-й армии. Корпус состоял из двух кавалерийских дивизий – 50-й генерала И. А. Плиева и 53-й комбрига К. С. Мельника...
...Левее кавалеристов расположился сводный курсантский полк, созданный на базе Военного училища имени Верховного Совета РСФСР, под командованием полковника С. И. Младенцева и комиссара А. Е. Славкина. Этот полк из Солнечногорска был переброшен по тревоге под Волоколамск, где и приступил к организации обороны по восточному берегу реки Лама...
...На левом фланге, прикрывая Волоколамск с запада и юго-запада до реки Руза, стояла 316-я стрелковая дивизия, прибывшая из фронтового резерва. Командовал ею генерал И. В. Панфилов, а комиссаром был С. А. Егоров...
...Вскоре в Волоколамск прибыл прекрасно экипированный, внушительный отряд, сформированный из добровольцев – работников столичной милиции.
Вот вам архивный документ - карта с нанесением обстановки сложившейся на 15 октября https://pamyat-naroda.ru/documents/view ... b5cbbd43v3
Внимательно ее рассмотрите и убедитесь что расположение частей соответствует тому, что пишет Рокоссовский.
Волоколамск еще не занят противником, и разгранлиния между 16 и 5 А проходит через Румянцево около реки Руза, левее расположена 133 сд - это уже 5 А.
В г. Руза в этот день войск нет от слова вообще. Войска там (133 сд) начинают появляться только 23-24 октября.
По ходу дела вы реку Руза перепутали с городом - бывает
Пока что я вижу только ваши фантазии, домыслы и заблуждения, да чужие мемуарные воспоминания, которые вы домысливаете от вольного
Вы сначала внимательнее разберитесь с тем, что пишет Рокоссовский по обстановке на 14.10:Kliper: 07 янв 2022, 15:55 Откройте страницы 52-53. Рокоссовский пишет, что к 14 октября его войска заняли оборону на рубежах от Московского моря до Рузы,
...Первым в район севернее Волоколамска вышел 3-й кавалерийский корпус под командованием Л. М. Доватора. Он поступил в оперативное подчинение 16-й армии. Корпус состоял из двух кавалерийских дивизий – 50-й генерала И. А. Плиева и 53-й комбрига К. С. Мельника...
...Левее кавалеристов расположился сводный курсантский полк, созданный на базе Военного училища имени Верховного Совета РСФСР, под командованием полковника С. И. Младенцева и комиссара А. Е. Славкина. Этот полк из Солнечногорска был переброшен по тревоге под Волоколамск, где и приступил к организации обороны по восточному берегу реки Лама...
...На левом фланге, прикрывая Волоколамск с запада и юго-запада до реки Руза, стояла 316-я стрелковая дивизия, прибывшая из фронтового резерва. Командовал ею генерал И. В. Панфилов, а комиссаром был С. А. Егоров...
...Вскоре в Волоколамск прибыл прекрасно экипированный, внушительный отряд, сформированный из добровольцев – работников столичной милиции.
Вот вам архивный документ - карта с нанесением обстановки сложившейся на 15 октября https://pamyat-naroda.ru/documents/view ... b5cbbd43v3
Внимательно ее рассмотрите и убедитесь что расположение частей соответствует тому, что пишет Рокоссовский.
Волоколамск еще не занят противником, и разгранлиния между 16 и 5 А проходит через Румянцево около реки Руза, левее расположена 133 сд - это уже 5 А.
В г. Руза в этот день войск нет от слова вообще. Войска там (133 сд) начинают появляться только 23-24 октября.
По ходу дела вы реку Руза перепутали с городом - бывает
только в ваших фантазияхKliper: 07 янв 2022, 15:55 Это ещё один пример явного несоответствия указанных дат реальной обстановке.
по воспоминаниям ее матери она сначала работала на заводе, потом когда в школе занятия возобновились, вернулась в школуKliper: 07 янв 2022, 15:55 Если в это время Зоя не училась в разведшколе, то она должна была где-то работать. Вопрос: где?
приведите хоть один исторический документ РККА, противоречащий рабочим картам штабов.Kliper: 07 янв 2022, 15:55 Я прошу Вас принимать к сведению не свои фантазии, а свидетельства очевидцев и подлинные документы, противоречащие пометкам на рабочих картах штабов.
Пока что я вижу только ваши фантазии, домыслы и заблуждения, да чужие мемуарные воспоминания, которые вы домысливаете от вольного
и это убедительно доказывает, что 15 октября немцы были в 20 км от Москвы?Kliper: 07 янв 2022, 15:55 А вот ещё свидетельства, что танкисты Катукова находились под Мценском до 10 октября.
-
Kliper
- Всего сообщений: 913
- Зарегистрирован: 21.07.2018
- Образование: высшее техническое
Re: Зоя Космодемьянская
Из докладной записки начальника Управления НКВД по г.Москве и Московской области № 1/512 в НКВД СССР о работе оперативной группы УНКВД в г.Можайске и Можайском районе
28 февраля 1942 г.
Город Можайск был занят немецко-фашистскими войсками 13 октября 1941 года и освобожден частями Красной Армии 18 января 1942 года.
http://www.warmech.ru/Mozgai/mozgb821.html
13-14 октября передовые немецкие части, двигавшиеся по Минскому шоссе, были остановлены западнее Кубинки таковой бригадой Катукова, вовремя подоспевшей из под Мценска, и солдатами 32-й сд. Это вынудило немцев повернуть на Рузу. Из приведённых ниже дат вычитаем 10 дней.
Итак, 23 октября 1941 года, во второй половине дня, командир 69-го пехотного полка 10-й танковой дивизии вермахта в районе станции Дорохово подписал приказ о дальнейшем наступлении. Этот приказ предписывал подразделениям его полка начать наступление в 8 часов 30 минут на следующий день – 24 октября. Наступать полку приказано из Дорохова на Рузу, а не на Москву, как ожидали немецкие солдаты. Своему второму батальону командир приказал сформировать передовой отряд, который должен разведать дорогу и захватить мост через реку Москву у деревни Старая Руза в неповрежденном состоянии, пригодном для переправы танков и автотранспорта.
В это же время, во второй половине дня 23 октября, передовой немецкий взвод из 6-й роты 69-го пехотного полка выдвинулся по дороге Дорохово – Руза, однако командир взвода в 20 часов доложил, что дорога впереди непроходима. К этому времени уже наступила непроглядная темнота, а по всему фронту до самого утра, не смолкая, громыхала артиллерия.
24 октября, в 01.10, полковник Васильев, начальник штаба советской 32-й стрелковой дивизии, сдал дежурному на телефонной станции в городе Рузе закодированное сообщение. Полковник сообщил в штаб 5-й армии, что для переброски автотранспортом наличного состава 32-й дивизии на новый рубеж обороны потребуется 760 автомашин ЗИС-5. Через два часа, в 3 часа ночи, части 32-й дивизии, выполняя приказ командующего 5-й армией генерала Говорова, должны будут покинуть свои позиции и в 16 часов того же дня автотранспортом сосредоточиться в районе Кубинки, на своем новом рубеже обороны у Минского шоссе.
https://gistory.livejournal.com/279740.html
15 октября противник овладел Рузой и вклинился в разрыв обороны между 5 и 16 армиями. Однако частые дожди и решительные действия советских войск, оборонявших Москву, заставили немцев продолжить охват столицы по шоссейным дорогам. 16 октября началось наступление на Волоколамск, а 17 октября город был сдан врагу. То есть на 10 дней ранее, чем принято считать. Это косвенно подтверждает популярный историк Алексей Исаев:
С самого начала немцев встретила грамотно построенная оборона: минные поля и опорный пункт противотанкового полка с 76-мм пушками. Мало кто знает, что помимо дивизии Ивана Панфилова "гвардию" за те октябрьские бои получили два истребительно-противотанковых полка. Успех в обороне был обусловлен тем, что военные называют взаимодействием: слаженная работа пехоты, противотанкистов и артиллеристов. Не хватало в этом "концерте" только танков — необходимость парировать прорывы на других направлениях оставила армию Рокоссовского практически без военных машин. Высокая оценка командующего фронтом Жукова была связана в том числе с этим: отражение танковых атак противника без помощи своих танков.
https://tass.ru/opinions/12775225
Действительно, танки Катукова подошли к Волоколамску 19 октября и уже не могли защитить город. Но движение противника по Волоколамскому шоссе было приостановлено.
Лев, совершенно не принципиально части какой армии защищали Рузу. Главное, что 16 октября левый фланг 16-й армии Рокоссовского действительно оказался под ударом. Вот Вам моя версия событий.Lew: 07 янв 2022, 17:05 Вот вам архивный документ - карта с нанесением обстановки сложившейся на 15 октября https://pamyat-naroda.ru/documents/view ... b5cbbd43v3
Внимательно ее рассмотрите и убедитесь что расположение частей соответствует тому, что пишет Рокоссовский.
Волоколамск еще не занят противником, и разгранлиния между 16 и 5 А проходит через Румянцево около реки Руза, левее расположена 133 сд - это уже 5 А.
В г. Руза в этот день войск нет от слова вообще. Войска там (133 сд) начинают появляться только 23-24 октября.
По ходу дела вы реку Руза перепутали с городом - бывает![]()
Из докладной записки начальника Управления НКВД по г.Москве и Московской области № 1/512 в НКВД СССР о работе оперативной группы УНКВД в г.Можайске и Можайском районе
28 февраля 1942 г.
Город Можайск был занят немецко-фашистскими войсками 13 октября 1941 года и освобожден частями Красной Армии 18 января 1942 года.
http://www.warmech.ru/Mozgai/mozgb821.html
13-14 октября передовые немецкие части, двигавшиеся по Минскому шоссе, были остановлены западнее Кубинки таковой бригадой Катукова, вовремя подоспевшей из под Мценска, и солдатами 32-й сд. Это вынудило немцев повернуть на Рузу. Из приведённых ниже дат вычитаем 10 дней.
Итак, 23 октября 1941 года, во второй половине дня, командир 69-го пехотного полка 10-й танковой дивизии вермахта в районе станции Дорохово подписал приказ о дальнейшем наступлении. Этот приказ предписывал подразделениям его полка начать наступление в 8 часов 30 минут на следующий день – 24 октября. Наступать полку приказано из Дорохова на Рузу, а не на Москву, как ожидали немецкие солдаты. Своему второму батальону командир приказал сформировать передовой отряд, который должен разведать дорогу и захватить мост через реку Москву у деревни Старая Руза в неповрежденном состоянии, пригодном для переправы танков и автотранспорта.
В это же время, во второй половине дня 23 октября, передовой немецкий взвод из 6-й роты 69-го пехотного полка выдвинулся по дороге Дорохово – Руза, однако командир взвода в 20 часов доложил, что дорога впереди непроходима. К этому времени уже наступила непроглядная темнота, а по всему фронту до самого утра, не смолкая, громыхала артиллерия.
24 октября, в 01.10, полковник Васильев, начальник штаба советской 32-й стрелковой дивизии, сдал дежурному на телефонной станции в городе Рузе закодированное сообщение. Полковник сообщил в штаб 5-й армии, что для переброски автотранспортом наличного состава 32-й дивизии на новый рубеж обороны потребуется 760 автомашин ЗИС-5. Через два часа, в 3 часа ночи, части 32-й дивизии, выполняя приказ командующего 5-й армией генерала Говорова, должны будут покинуть свои позиции и в 16 часов того же дня автотранспортом сосредоточиться в районе Кубинки, на своем новом рубеже обороны у Минского шоссе.
https://gistory.livejournal.com/279740.html
15 октября противник овладел Рузой и вклинился в разрыв обороны между 5 и 16 армиями. Однако частые дожди и решительные действия советских войск, оборонявших Москву, заставили немцев продолжить охват столицы по шоссейным дорогам. 16 октября началось наступление на Волоколамск, а 17 октября город был сдан врагу. То есть на 10 дней ранее, чем принято считать. Это косвенно подтверждает популярный историк Алексей Исаев:
С самого начала немцев встретила грамотно построенная оборона: минные поля и опорный пункт противотанкового полка с 76-мм пушками. Мало кто знает, что помимо дивизии Ивана Панфилова "гвардию" за те октябрьские бои получили два истребительно-противотанковых полка. Успех в обороне был обусловлен тем, что военные называют взаимодействием: слаженная работа пехоты, противотанкистов и артиллеристов. Не хватало в этом "концерте" только танков — необходимость парировать прорывы на других направлениях оставила армию Рокоссовского практически без военных машин. Высокая оценка командующего фронтом Жукова была связана в том числе с этим: отражение танковых атак противника без помощи своих танков.
https://tass.ru/opinions/12775225
Действительно, танки Катукова подошли к Волоколамску 19 октября и уже не могли защитить город. Но движение противника по Волоколамскому шоссе было приостановлено.
Мобильная версия