Зоя КосмодемьянскаяВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Kliper »

Макс1: 21 дек 2021, 18:39 Другие источники называют конец ноября.
http://old.redstar.ru/2002/02/16_02/4_01.html
Я бы не стал сильно доверять такому источнику.

Задание группе Павла Проворова было следующим: "проникнуть за линию фронта с задачей сожжения населенных пунктов в тылу противника, в которых находятся части противника.
Вы обязаны сжечь следующие населенные пункты, занятые немцами: Анашкино, Петрищево, Ильятино, Пушкино, Бугайлово, Грибцово, Усатново, Грачево, Михайловское, Коровино".
Далее уточнялось: "После уничтожения этих пунктов задание считается выполненным. Срок выполнения задания 5-7 дней с момента перехода линии фронта".
Второй пункт задания обязывал группу по прибытии в расположение частей Красной Армии доложить обо всем, что известно о противнике. "О своей работе, - требовал майор, - не докладывайте. После чего просите, чтобы оказали содействие в доставке вас в разведотдел Западного фронта к майору Спрогису..."
Подобное задание получила и разведгруппа Бориса Крайнова. Разведчикам этой группы предстояло сжечь 9 населенных пунктов, в "которых находятся или могут находиться части неприятеля". Среди этих деревень были Ястребово, Никольское, Богородское, Архангельское, Златоусово и другие.
Каждый разведчик получил по три бутылки с зажигательной смесью "КС", продовольственный паек. Мужчинам выдали по бутылке водки. Кое-кто взял две.

http://old.redstar.ru/2002/02/16_02/4_01.html

Если бы это был литературный рассказ, я бы ухохотался от глупости автора. Даже одну деревню было спалить далеко не просто, тем более со столь небольшим запасом зажигательных средств. Но вернёмся к датам.

В начале ноября 1941-го после возвращения с очередного боевого задания, группа получила возможность несколько дней передохнуть. В эти дни Вера написала домой очередное письмо.

"Дорогие мои!
Я жива - здорова, пожалуйста, будьте спокойны. Денег не высылайте.
Я вернулась с первого задания из тыла противника, теперь неделю отдыхаю...
Мамочка, если можно где-нибудь достать валенки, рукавички (те у меня порвались), если не трудно, пошлите, а то мне будет очень холодно в наших необъятных лесах. Если от кого получите письмо, - отвечайте, я всем дала ваш адрес.
В Москве все спокойно, она крепко охраняется, я сегодня туда поеду.
Мамочка, пожалуйста, поменьше думайте обо мне, со мной ничего не случится, я же родилась в рубашке, буду жить сто лет...
12.XI.41 г."

19 ноября Вера пишет еще одно письмо родным в Кемерово. Оно оказалось последним...

"Мои милые!
Я все еще отдыхаю. Дня через два пойду. Писем от меня долго не будет, вы не беспокойтесь...
У нас наступила настоящая зима. О валенках не беспокойтесь, я их получу, так что мне будет тепло. Денег не высылайте.
Мамочка, вы меньше обо мне думайте.
Как у вас с продуктами? Как вы живете? Пишите чаще.
Не беспокойтесь!
Крепко целую всех.
Вера.
19.XI. 41 г."

http://old.redstar.ru/2002/02/16_02/4_01.html

Эти письма датированы 12 и 19 ноября, но по содержанию их можно датировать самое позднее 5 и 12 ноября. Однако полное отсутствие слов о праздновании 7 ноября позволяет предположить, что письма были написаны ещё раньше.

Между тем, по данным синоптиков, температура в Московском регионе в конце 1941-го не была такой уж аномальной. Так, 4 ноября она составляла минус 7 градусов. Продержавшись на этой отметке три дня, она поднялась до нуля. Правда, с 11-го по 13 ноября значения опустились до 15—18 градусов, но потом до конца ноября держались в границах минус десяти. В декабре температура в основном не превышала минус 20°С. Лишь кое-где и ненадолго она опускалась до минус 28-30 градусов, что для России – в пределах нормы.

Источник: Что было с погодой в конце 1941 года во время битвы за Москву? - Русская семерка
© Русская Семерка russian7.ru

Изображение
http://meteoweb.ru/2021/archives/pogoda ... e_1941.php
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Gosha »

Kliper: 22 дек 2021, 14:21 Мамочка, если можно где-нибудь достать валенки, рукавички (те у меня порвались), если не трудно, пошлите, а то мне будет очень холодно в наших необъятных лесах. Если от кого получите письмо, - отвечайте, я всем дала ваш адрес.
Kliper: 22 дек 2021, 14:21 У нас наступила настоящая зима. О валенках не беспокойтесь, я их получу, так что мне будет тепло. Денег не высылайте.
Kliper: 22 дек 2021, 14:21 Между тем, по данным синоптиков, температура в Московском регионе в конце 1941-го не была такой уж аномальной. Так, 4 ноября она составляла минус 7 градусов. Продержавшись на этой отметке три дня, она поднялась до нуля. Правда, с 11-го по 13 ноября значения опустились до 15—18 градусов, но потом до конца ноября держались в границах минус десяти. В декабре температура в основном не превышала минус 20°С. Лишь кое-где и ненадолго она опускалась до минус 28-30 градусов, что для России – в пределах нормы.
Вы что хотите сказать? Что минус 7 градусов это не холодно? Может быть вы спали зимой в лесу без костра? Складывается впечатление что перед нами Нансен или Амундсен! Зимой загораете!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Евелина »

Gosha: 22 дек 2021, 14:50 Вы что хотите сказать? Что минус 7 градусов это не холодно? Может быть вы спали зимой в лесу без костра? Складывается впечатление что перед нами Нансен или Амундсен! Зимой загораете!
для России -7 зимой это не холодно.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Gosha »

Евелина: 22 дек 2021, 15:07 для России -7 зимой это не холодно.
Дорогая вам не холодно? Не нужно путать возможности индивида с метео данными по региону! Повторяю вы спали в лесу зимой?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Lew »

Kliper: 22 дек 2021, 14:21 Эти письма датированы 12 и 19 ноября, но по содержанию их можно датировать самое позднее 5 и 12 ноября. Однако полное отсутствие слов о праздновании 7 ноября позволяет предположить, что письма были написаны ещё раньше.
а полное отсутствие на небосводе солнца позволяет предположить, что оно уже давно погасло :wink:
С логикой у вас явно как-то не ладится
Kliper: 22 дек 2021, 14:21 адание группе Павла Проворова было следующим: "проникнуть за линию фронта с задачей сожжения населенных пунктов в тылу противника, в которых находятся части противника.
Вы обязаны сжечь следующие населенные пункты, занятые немцами: Анашкино, Петрищево, Ильятино, Пушкино, Бугайлово, Грибцово, Усатново, Грачево, Михайловское, Коровино".
написанное не подтверждено документально, следовательно не факт что именно таким было задание
Евелина: 22 дек 2021, 15:07 для России -7 зимой это не холодно
когда сидишь в московской квартире, то и -25 не холодно
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Gosha »

Lew: 22 дек 2021, 15:21 написанное не подтверждено документально, следовательно не факт что именно таким было задание
Вы о чем? Тема Комсомольцы против передовых частей Группы Центр? Как можно повлиять поджогами на наступление регулярной армии?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Kliper »

Lew: 22 дек 2021, 15:21 а полное отсутствие на небосводе солнца позволяет предположить, что оно уже давно погасло :wink:
С логикой у вас явно как-то не ладится
Не буду тыкать пальцем на того, у кого тут самые большие нелады с логикой, но у Вас хорошие шансы занять почётное второе место.

В первом письме Волошина пишет:
Мамочка, если можно где-нибудь достать валенки, рукавички (те у меня порвались), если не трудно, пошлите, а то мне будет очень холодно в наших необъятных лесах. Если от кого получите письмо, - отвечайте, я всем дала ваш адрес.

Кроме того известно, что на первые задания многие комсомольцы ходили в своей осенней одежде. Для последней трети октября это ещё нормально, но в начале ноября уже было холодно. Однако Волошина почему-то сомневается в том, что её обеспечат тёплой одеждой. И это якобы 12 ноября.

В следующем, последнем, письме читаем:
У нас наступила настоящая зима. О валенках не беспокойтесь, я их получу, так что мне будет тепло.

Как известно, снег в Москве был уже 7 ноября, а числа с 11-12 наблюдался устойчивый снежный покров. Так почему же Вера заметила зиму только 19 ноября? И почему к этому времени она ещё не получила валенки?

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Gosha: 22 дек 2021, 14:50 Вы что хотите сказать? Что минус 7 градусов это не холодно? Может быть вы спали зимой в лесу без костра? Складывается впечатление что перед нами Нансен или Амундсен! Зимой загораете!
Наоборот, я хочу сказать, что на первое задание Волошина ходила в октябре, а не в начале ноября.

Отправлено спустя 10 минут 11 секунд:
Lew: 22 дек 2021, 15:21 написанное не подтверждено документально, следовательно не факт что именно таким было задание
А если бы такие документы нашлись, Вы бы не сомневались в реальности такого задания? Сжечь за один поход десяток деревень - это абсолютно невыполнимое задание. Даже для самых опытных и бесчувственных гадов.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Gosha »

Kliper: 22 дек 2021, 17:40 Как известно, снег в Москве был уже 7 ноября, а числа с 11-12 наблюдался устойчивый снежный покров. Так почему же Вера заметила зиму только 19 ноября? И почему к этому времени она ещё не получила валенки?
Странный вопрос для РККА когда Белофинскую войну красноармейцы воевали в летних буденовках, кирзовых ботинках с летними портянками и такими же обмотками. Дорогие складывается такое впечатление что вы в Советской Армии не служили. В РККА как в СА существовала поговорка: солдат как копейка в кармане надолго не задерживается! Так зачем его одевать обувать и кормить, когда до отбоя может не дожить!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Lew »

Kliper: 22 дек 2021, 17:52 Как известно, снег в Москве был уже 7 ноября, а числа с 11-12 наблюдался устойчивый снежный покров. Так почему же Вера заметила зиму только 19 ноября?
а с чего вы решили, что она заметила зиму только 19 ноября, когда она просит маму достать валенки и рукавички в письме еще 12 ноября ???
Т.е. зиму еще не заметила, а валенки уже просит? :roll:

У вас действительно с логикой полный ахтунг

И также я не понимаю, зачем вы упорно хотите изменить даты в письмах, если они поставлены автором письма???
Kliper: 22 дек 2021, 17:52 А если бы такие документы нашлись, Вы бы не сомневались в реальности такого задания?
пусть они сначала найдутся - не вижу смысла обсуждать то, чего пока еще нет, и вам не советую
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Kliper »

Lew: 22 дек 2021, 21:03 а с чего вы решили, что она заметила зиму только 19 ноября, когда она просит маму достать валенки и рукавички в письме еще 12 ноября ???
Т.е. зиму еще не заметила, а валенки уже просит? :roll:

У вас действительно с логикой полный ахтунг
Вообще-то все нормальные люди приобретают зимнюю одежду до наступления холодов. А если кому-то это не удаётся сделать заранее, он с первым снегом срочно бежит в магазин, а не заказывает тёплые вещи по почте. Но даже если Волошина была непредусмотрительна, почему командование до 19 ноября так и не снабдило бойцов тёплыми вещами?

Ещё раз повторю, что пишет Волошина в письме от 19 ноября:
У нас наступила настоящая зима. О валенках не беспокойтесь, я их получу, так что мне будет тепло.

Отправлено спустя 4 минуты 43 секунды:
Lew: 22 дек 2021, 21:03 И также я не понимаю, зачем вы упорно хотите изменить даты в письмах, если они поставлены автором письма???
А если даты поставлены не автором письма? Письма не запечатывались и обычно просматривались особистами.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Gosha »

Lew: 22 дек 2021, 21:03 а с чего вы решили, что она заметила зиму только 19 ноября,
Посмотрела в окошко и заметила: кругом бело!!!

Отправлено спустя 7 минут 46 секунд:
Kliper: 23 дек 2021, 07:07 Вообще-то все нормальные люди приобретают зимнюю одежду до наступления холодов.
Так это нормальные люди! В РККА издается приказ о переходе на зимнюю форму одежды! С действующей армией сделать это сложнее! Вермахт вовремя не перешел на Зимнюю форму! В РККА все было проще - народ отдал свои валенки и телогрейки!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Lew »

Kliper: 23 дек 2021, 07:07 Вообще-то все нормальные люди приобретают зимнюю одежду до наступления холодов. А если кому-то это не удаётся сделать заранее, он с первым снегом срочно бежит в магазин
нормальные люди это те, которые живут нормальной жизнью. Вы забываете, в какое время и какой жизнью жила Волошина.
Kliper: 23 дек 2021, 07:07 Но даже если Волошина была непредусмотрительна, почему командование до 19 ноября так и не снабдило бойцов тёплыми вещами?
вот вы вроде читаете те же письма, что и я, и вроде бы их не читаете.
Она же ясно пишет 19.11.: "Я все еще отдыхаю. Дня через два пойду. Писем от меня долго не будет, вы не беспокойтесь... У нас наступила настоящая зима. О валенках не беспокойтесь, я их получу, так что мне будет тепло."
Зачем валенки человеку, который находится в расположении части,то есть в основном в помещениях?
Соответственно непосредственно перед боевым выходом ей видимо валенки и выдали.

Вы с каким-то маниакальным упорством пытаетесь отыскать черную кошку в темной комнате.
Kliper: 23 дек 2021, 07:07 А если даты поставлены не автором письма?
коллега, у меня нет желания рассматривать ваши гадания, которыми вы пытаетесь обосновать возникшие в вашей голове фантазии
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Gosha »

Lew: 23 дек 2021, 11:54 нормальные люди это те, которые живут нормальной жизнью.
Воэ это сентенция! Сейчас будет обращения Президента РФ! Это вопрос как раз к нему? Когда Россия будет жить нормально? Сколько еще ждать?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Kliper »

Lew: 23 дек 2021, 11:54 нормальные люди это те, которые живут нормальной жизнью. Вы забываете, в какое время и какой жизнью жила Волошина.
Законы физики война не отменяет. Если бы Вера Волошина была на задании в начале ноября, то сразу бы ощутила раннее наступление зимы. Более того, внезапные заморозки должны были помешать выполнению заданий. Однако нигде не найти даже намёка на неожиданные трудности, вызванные резкой сменой погоды.

Двое суток шли спокойно, хотя одежда промокла и обледенела. Мы шли в своих пальто, в чем приехали. На 4-е сутки, в ночь с 6 на 7 ноября, начали выполнять полученное задание. Минировали дорогу Шаховская-Княжьи Горы. Мы ставили совсем новые натяжные мины конструктора Старикова. Взрывали мосты. Натянули провод на дороге, подстерегли мчавшегося фашистского мотоциклиста, свалили, взяли его полевую сумку. Вернулись через линию фронта на 7-й день (10 ноября), такой срок нам дали для выполнения задания, мы в него уложились.
https://phys.msu.ru/rus/about/sovphys/I ... 014/20607/

Быстро ехать по заснеженной дороге на мотоцикле очень непросто, а в некоторых случаях просто невозможно.

Кстати, Владимир Лота в своей статье пишет:

Майор знал, что Проворов и Крайнов, уходившие за линию фронта, хорошо изучили обстановку, им были знакомы все тайные лесные тропы. Однако на этот раз обстановка усложнялась тем, что целый день шел снег. Снегопад был небольшим, но он обновил лес.
http://old.redstar.ru/2002/02/16_02/4_01.html

Но если группы уходили на задание 21 ноября, то это был далеко не первый снегопад, и у бойцов уже имелся опыт перемещения по заснеженному лесу.
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Lew »

Kliper: 23 дек 2021, 20:10 Быстро ехать по заснеженной дороге на мотоцикле очень непросто, а в некоторых случаях просто невозможно.
вы слишком близко к сердцу воспринимаете воспоминания человека, рассказанные через 50 лет после пережитых событий.

А еще Милорадова вспоминает:
Октябрь. Кто-то пустил слух: в Химки ворвался немецкий танк. Так и было: один ошалелый танкист, имевший при себе билет на парад фашистов на Красной площади, влетел в Химки, где тут же его уничтожили.
И что, по вашей логике это убедительно доказывает, что в октябре 41-го в Химки действительно влетел немецкий танк? :)

Я вообще не понимаю, зачем вы упорно натягиваете сову на глобус, пытаясь что-то выудить между мемуарных строчек?
Kliper: 23 дек 2021, 20:10 Быстро ехать по заснеженной дороге на мотоцикле очень непросто, а в некоторых случаях просто невозможно.
очень глубокомысленное замечание.
А теперь ответьте, с чего вы решили, что в воспоминаниях Милорадовой мотоциклист ехал по заснеженной дороге, а например, не по укатанной?
Вы очень много фантазируете и слишком близко к сердцу воспринимаете художественно-литературные воспоминания ветеранов
Kliper: 23 дек 2021, 20:10 Но если группы уходили на задание 21 ноября, то это был далеко не первый снегопад, и у бойцов уже имелся опыт перемещения по заснеженному лесу.
несомненно имелся :)
А еще они наверняка умели стрелять, бросать гранаты и много еще что
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Gosha »

Kliper: 23 дек 2021, 20:10 Более того, внезапные заморозки должны были помешать выполнению заданий.
Kliper: 23 дек 2021, 20:10 Быстро ехать по заснеженной дороге на мотоцикле очень непросто, а в некоторых случаях просто невозможно.
Не нужно помещать собственные измышления и свой же неудавшийся опыт управления мотоцикла зимой!

Отправлено спустя 10 минут 6 секунд:
Lew: 23 дек 2021, 21:30 И что, по вашей логике это убедительно доказывает, что в октябре 41-го в Химки действительно влетел немецкий танк?
Вы из темы в тему и все об одном и том же эпизоде! То у вас появляются противотанковые рвы, то на ж/д станции Химки выгружаются целые армии. То мотоциклисты саперной разведки, заменяются танками. То вы поселок Тушино, путаете с Химками! Вы хоть перечитывайте свои прежние сообщения 2019 года.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Kliper »

Lew: 23 дек 2021, 11:54 Она же ясно пишет 19.11.: "Я все еще отдыхаю.
Подозреваю, что у юных разведчиц вместо отдыха было обучение военному ремеслу и физические тренировки.
Lew: 23 дек 2021, 21:30 А теперь ответьте, с чего вы решили, что в воспоминаниях Милорадовой мотоциклист ехал по заснеженной дороге, а например, не по укатанной?
Вообще-то я пытался сказать, что мотоциклист ехал вовсе не по снегу. По засыпанной снегом дороге он бы не проехал, а вероятность, что снег был укатан, не слишком велика.
Gosha: 24 дек 2021, 06:35 Не нужно помещать собственные измышления и свой же неудавшийся опыт управления мотоцикла зимой!
Ездить по зимним дорогам можно было разве что на мотоциклах с коляской.

Изображение

Отправлено спустя 11 минут 28 секунд:
Хотя можно найти и такие фотографии...

Изображение
Мотоциклист передает боевое донесение экипажу бронеавтомобиля БА-10. Карельский перешеек, 1939 год.

Отправлено спустя 17 минут 56 секунд:
Lew: 23 дек 2021, 21:30 вы слишком близко к сердцу воспринимаете воспоминания человека, рассказанные через 50 лет после пережитых событий.
Так ведь не только Милорадова говорит, что сбор комсомольцев у "Колизея" был в самом конце октября или в начале ноября. А почему не числа 16-18, когда собирались народные дружины для защиты Москвы?

Отправлено спустя 17 минут :
Вот Галина Родькина пишет, что её забрали ещё 13 октября:

13-го октября 1941 года нас собрали (47 девчат и около 10 офицеров-слушателей Академии им. М.В. Фрунзе) у кинотеатра «Колизей» (теперь – театр «Современник»), и повезли на грузовиках за город, на одиноко стоявший хутор, и расположили всех в одной избе, где мы спали, не раздеваясь, прямо на полу, застеленном соломой.
Зоя Космодемьянская

Отправлено спустя 28 минут 17 секунд:
Lew: 23 дек 2021, 21:30 И что, по вашей логике это убедительно доказывает, что в октябре 41-го в Химки действительно влетел немецкий танк? :)

НЕ ПОДЛЕЖАЛО РАЗГЛАШЕНИЮ



Сколько лет прошло, но никто и по сей день не знает в полном объеме всей картины трагического и героического времени, названного Битвой за Москву. О Великой Отечественной войне вообще долгое время писали под жестким контролем: надо же было скрыть тяжелейшие просчеты и ошибки, умолчать факты, противоречившие партийным установкам и тем более – их опровергающие. Что уж говорить о самих суровых днях обороны, когда нельзя было ни в чем усомниться или сказать что-то «не так»: паникерам – расстрел на месте. История, о которой пойдет речь, – ее рассказали полковники в отставке Н. Воропаев и С. Штутман – из этого числа.


Мчались танки...



Архивные документы о военной ситуации на Ленинградском направлении под Москвой осенью 1941 г. полностью подтверждают известные наблюдения командующего Западным фронтом Г.К. Жукова, сделанные тогда: в обороне столицы была брешь в несколько сотен километров. Когда немцы 13 октября ворвались в Калинин и 15 октября овладели им, форсировав Волгу, они уже на следующий день устремились к столице и за двое суток прошли 40 километров.

В экстренном порядке Госкомитет обороны принимает, наконец, решение о создании ближней полосы защиты (с мобилизацией населения) по линии рек Клязьма – Сходня. Начинается и строительство противотанковых сооружений на рубеже 23-го километра Ленинградского шоссе. В результате его прикрывали бойцы 3-й Московской коммунистической рабочей дивизии. И именно здесь – так официально считалось, – у рва, зимой 1941 г. женская зенитная батарея прямой наводкой отразила попытку фашистов пройти дальше. Прорвавшиеся четыре немецких танка были подбиты. Спустя два десятилетия, в 1961 г., в знак этой памяти был воздвигнут ныне известный всем монумент «Ежи».

Однако вплотную приблизиться к улицам и площадям столицы немцы попытались и в районе Химкинского моста. Слухи заполнили Москву: «Немцы в Химках». Известный английский журналист Александр Верт, работавший в те годы в нашей стране в качестве корреспондента газеты «Санди таймс» и радиокомпании Би-би-си, впоследствии в своей книге «Россия в войне 1941—1945» написал: «...Это было 16 октября. По сей день рассказывают, что в это утро два немецких танка ворвались в северную окраину Москвы, в Химки, где были быстро уничтожены. Правда, пока ни один серьезный источник не подтвердил, что эти танки существовали не только в воображении некоторых перепуганных москвичей».

Да, верно, не подтвердил, но и не опроверг. Трудно опровергнуть, когда были живые свидетели случившегося. Только танки были наши, а вот мотоциклисты...

Обратимся непосредственно к тем, кто утром 16 октября получил тревожную шифровку в связи с угрожающим положением, сложившимся у Химкинского моста. Процитируем несколько фрагментов из воспоминаний подполковника Алексея Акимовича Машнина – тогда заместителя начальника штаба батальона, а по званию старшего лейтенанта: «Для борьбы с фашистскими авиадесантами наша танковая часть дивизии вошла в состав маневренного резерва на основании приказа войскам Западного боевого участка № 1/оп от 02. 08. 1941. Согласно приказу наши танковые роты несли ответственность за обеспечение поставленной задачи в направлении Минского, Волоколамского, Ленинградского шоссе. Для быстрого выхода в свои сектора наша часть расположилась на Покровке. Для каждого танка отрыли окопы на бульварах. Дежурные экипажи располагались в танках, остальной личный состав размещался в Покровских казармах, где дислоцировался тогда третий полк нашей дивизии. Мы затрачивали всего 30—35 минут на движение от Покровки до развилки Волоколамского и Ленинградского шоссе на Соколе.

Утром 16 октября начальник связи лейтенант Бобков С.И. получил радиограмму, из которой стало известно, что необходимо выехать в район Крюково и уничтожить противника. После получения боевой задачи вторая танковая рота старшего лейтенанта Стребко И.И. шла совместно с мотоциклетным взводом лейтенанта Козлова Ф. В головном охранении находился первый взвод этой роты. Когда этот взвод приближался к мосту в Химках, ему навстречу двигались мотоциклеты с колясками. Мы считали, что это наши мотоциклисты. Только когда они открыли огонь, мы поняли, что это враг. В головном танке механиком-водителем был тов. Линников В.К., а командиром танка Панин. Этот танк первым открыл пулеметный огонь по фашистам. Было уничтожено два экипажа мотоциклистов. Три мотоциклиста по пешеходной дорожке моста, защитившись от огня фермами, прорвались на водную станцию «Динамо», где были уничтожены нашим мотоциклетным взводом. Наша танковая группа проследовала в заданный район. В операции участвовали 17 танков, взвод мотоциклистов».

Аналогичный рассказ записан многими и со слов механика-водителя танка Виктора Кондратьевича Линникова. Он свидетельствовал:

«Наши танки мчались на предельной скорости. Каждый танкист отчетливо представлял, что это значит – гитлеровцы у Химкинского моста.

Я, не отрываясь, глядел в смотровую щель своего танка. Вот улица Горького, Белорусский вокзал, стадион «Динамо», поселок Сокол, завод имени Войкова, Химкинский речной вокзал. И всюду военные регулировщики давали нам «зеленую улицу». Расстояние в 15 километров покрыли за какие-нибудь полчаса. И тут мы увидели группу гитлеровцев. Они сидели на мотоциклах тяжелого типа с колясками. На каждой машине был установлен пулемет. Мотоколонна фашистов въезжала на мост.

Командир нашего танка Борис Панин, увидев гитлеровцев, процедил: «Совсем зарвались, сволочи! А ну-ка поприветствуем гадов. Устроим им горячую встречу! Огонь!»

И почти одновременно все наши танки открыли шквальный огонь.

В колясках некоторых мотоциклов мы нашли парадные мундиры солдат и офицеров фашистской армии».

Кстати, служившие затем вместе с ним в одной дивизии так характеризовали танкиста: «Старшина сверхсрочник. Скромный, мужественный – такие не врут».

Естественно, хорошо был осведомлен о произошедшем командир Отдельной мотострелковой дивизии особого назначения, где располагался резервный танковый батальон, полковник Михаил Петрович Марченков. Впоследствии и он неоднократно вспоминал о танковом бое с немецкими мотоциклистами у Химкинского моста – еще живы свидетели, могущие подтвердить рассказ комдива, в том числе и его дочь Татьяна Михайловна, служившая в этой дивизии в отделе кадров. «Это не выдумка, – сказала она в нашем с ней разговоре. – Я, мой двоюродный брат, другие родственники неоднократно слышали, как отец, вспоминая об обороне Москвы, приводил этот эпизод в качестве примера того, как далеко сумели немцы проникнуть в город осенью 1941 г. Разумеется, разговор стал возможным – даже в семье! – много позже окончания войны».

Подтверждает высказывания танкистов многое. Например, недвусмысленное заявление генерал-лейтенанта П.А. Судоплатова в книге «Разведка и Кремль; записки нежелательного свидетеля», где сказано: «По прямому указанию Генерального штаба и лично Жукова мы минировали дальние и ближние подступы к Москве, а наша моторизованная часть помогла ликвидировать немецких мотоциклистов и бронетранспортеры, прорвавшиеся к мосту через Москву-реку». Автору книги «Провал операции „Тайфун“ В.З. Муриеву не кто-нибудь, а сам маршал Рокоссовский подтверждал, что оперативная информация о появлении немецкой разведки в районе Химкинского моста через канал Москва—Волга в октябре 1941 г. ему как командующему докладывалась.

Ну и, наконец, свидетельства тех, кто находился неподалеку. Николай Дмитриевич Алябьев, десятилетним проживавший в Химках на Железнодорожной улице, хорошо помнит, что старшие по возрасту мальчишки в октябре 1941 г. из любопытства ходили к мосту и видели там трупы немецких солдат и остатки их мотоциклов. Об уничтожении нашими танкистами немцев у моста, как заявил Алябьев, знали многие проживавшие тогда поблизости. Например, профессиональный строитель, кстати, и Химкинский мост возводивший, Иван Леонтьевич Рудченко. Он жил рядом, в поселке Войковец, где затем отстроился ЖСК «Лебедь». До самой кончины, по воспоминаниям сына, он гордился тем, что мост, который он строил, отстояли.


Быль или легенда?



Почему приходится в деталях приводить множество доказательств боя, о котором столько людей знали, в достоверности воспоминаний о котором не сомневались? Да потому, что находятся «знатоки», не устающие восклицать почти как в известной пьесе: «Не было этого, не было!»

Безусловно, не всем близ моста проживающим удалось с точностью определить, откуда шла стрельба утром 16 октября 1941 г., тем более на станции Химки, отдаленной от моста через канал на несколько километров, к тому же тогда станцию и мост разделяла вековая дубовая роща.

Стрельбу могли не слышать те, кто работал на номерных заводах 84 и 301, пребывал в районе Сходни. И, уж конечно, не были ей свидетелями ни тогдашний первый секретарь Химкинского горкома партии, ни профессура, бывшая далеко в тот момент за пределами Московской оборонной зоны, о которой здесь речь. И войск Красной Армии в это время тут не было – они вместе с московским ополчением ожесточенно дрались в районе Волоколамского шоссе, в Клину и Солнечногорске. А вот охрана моста как важного объекта, конечно, была. Только, по некоторым свидетельствам, из-за неожиданного появления немецких мотоциклистов взвод охраны моста, имевший зенитные спаренные пулеметы для отражения воздушных налетов, был застигнут врасплох. Два зенитных орудия ПВО, установленных поблизости от моста на московской стороне канала, не были подготовлены к отражению внезапного нападения.

Что касается возможностей самих разведчиков-танкистов, мотоциклистов, парашютистов, то ведь нередко и нашим, и немцам удавалось появляться и в лесных массивах, и в селах, и даже врываться в города – вспомним, как параллельно с мирным трамваем ленинградской окраины вдруг возник фашистский танк-разведчик. А перед столицей особенное упоение своими победами чувствовали посланцы вермахта. Еще бы, половину вожделенной страны пролетели мгновенно, вот-вот и блицкриг завершится на большевистской Красной площади. Отчего же не приударить, первым не ворваться в знаменитую Москву?

Но тут русские танки навстречу.


Герои ушли – победа осталась



Беда вся в том, что не найдены пока в архивах соответствующие бумаги. Архив Отдельной мотострелковой дивизии особого назначения с ее танковым батальоном был вывезен из Москвы в Ташкент и там пострадал во время пожара. Архивы ФСБ еще не полностью открыты. А людям как не было веры, так нет и сегодня – «без бумажки ты букашка, а с бумажкой – человек». И – герой.

Один за другим уходят участники атаки, преградившей путь фашистам гораздо ближе 23-го километра от Москвы. Командир танковой роты старший лейтенант И.И. Стребко – погиб на фронте. Старший лейтенант А.А. Машнин – умер. Лейтенант Ф.В. Козлов – судьба неизвестна. Командир танка Панин – погиб на фронте. Механик-водитель танка В.К. Линников – умер. Начальником связи этой танковой части был лейтенант С.И. Бобков, получивший тогда радиограмму о появлении противника со стороны Крюкова, точнее, Черной Грязи, – судьба неизвестна. Но пока живы или еще совсем недавно были живы солдаты Победы, сражавшиеся на Ленинградском направлении: сослуживцы танкистов, а также полковник в отставке В.Ф. Холоден, боец истребительного отряда Ю.И. Рудченко из поселка Войковец, химкинский краевед И.И. Поляк. Опубликованы их свидетельства, некоторые документы, подтверждающие события вокруг боя у Химкинского моста в 1941 г. Учитывая это, военно-научное общество Культурного центра Вооруженных сил России намерено обратиться к губернатору Московской области Б. Громову и председателю Московской областной Думы В. Аксакову с предложением установить мемориальную доску на автодорожном мосту через канал имени Москвы на Ленинградском шоссе в память танкистов Отдельной Краснознаменной орденов Ленина и Октябрьской революции мотострелковой дивизии имени Ф.Э. Дзержинского, находившихся осенью 1941 г. в танковом резерве командующего Западным фронтом генерала армии Жукова и успешно защитивших столицу.

Они были солдатами Победы в самой жестокой и кровопролитной войне. Победы, начинавшейся под Москвой. Они – наша история, наша память, а потому не должны остаться безвестными. Они ушли, а история, память, Победа должны остаться с нами.

Эльвира ШЛЯХТИНА. «Московская правда», 5 декабря 2002 г.


https://maxpark.com/community/14/content/1984382
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Gosha »

Изображение
Автобусная остановка: КРАСНАЯ ПОЛЯНА! В ноябре 1941 года Вермахт поступил мудро вывев из Истринско-Яхромского мешка свои потрепанные, но неразбитые дивизии. Если бы не вмешательство Гитлера в 1942 году (Сталинград) Вермахт вероятней всего оказался в Баку! Если бы Гитлер не провел в Жизнь Цитадель 1943 года война имела бы возможно другой оборот! По крайней мере Вермахт в 1945 году воевал на территории СССР!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Lew »

Kliper: 24 дек 2021, 23:43 Вообще-то я пытался сказать, что мотоциклист ехал вовсе не по снегу.
Чем дальше, тем больше гадательных предположений, причём совершенно бессмысленных :)
Kliper: 24 дек 2021, 23:43 Так ведь не только Милорадова говорит, что сбор комсомольцев у "Колизея" был в самом конце октября или в начале ноября. А почему не числа 16-18, когда собирались народные дружины для защиты Москвы?
Вопрос не ко мне
Kliper: 24 дек 2021, 23:43 Вот Галина Родькина пишет, что её забрали ещё 13 октября
и, вывод из этого какой вы хотите сделать?
Что Космодемьянская погибла в начале ноября, потому что Родькину "забрали" 13 октября? :shock: :shock: :shock:

Вы стали Гошу напоминать сыпете кучи совершенно не связанных меж собой текстов и непонятно для чего
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Gosha »

Lew: 25 дек 2021, 12:01 Вы стали Гошу напоминать сыпете кучи совершенно не связанных меж собой текстов и непонятно для чего
Разоблачитель Тайфуна появился в Эфире. С Химками Тушино и Красногорском получилось недоразумение. Теперь Краевед взялся за Тяню- которую назначали Зоей.

Справка: Операция Тайфун продолжалась с 30 сентября по 30 ноября 1941 г. Это был оборонительный этап Московской битвы, в котором обычно выделяют два периода: 30 сентября — 30 октября 1941 г. — наступление на Москву с юга. На этом этапе главными победами армии фельдграу стали: разгром Брянского фронта; ликвидация сопротивления в Вяземском «котле»; прорыв Можайской линии обороны. К Москве немецкие части подошли ближе, чем на 100 км.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Евелина »

Gosha: 25 дек 2021, 07:10 Изображение
втобусная остановка: КРАСНАЯ ПОЛЯНА! В ноябре 1941 года Вермахт поступил мудро вывев из Истринско-Яхромского мешка свои потрепанные, но неразбитые дивизии.
а вы друзья как не садитесь, в вояки все же не годитесь. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Gosha »

Евелина: 25 дек 2021, 14:18 а вы друзья как не садитесь, в вояки все же не годитесь.
Совершенно верно Евелина! Эти друзья вообще в Армии не служили и служить не собираются! По этой причине у НИХ так выражен ЯРКО ПАТРИОТИЗМ!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Евелина »

Gosha: 25 дек 2021, 15:07 Совершенно верно Евелина! Эти друзья вообще в Армии не служили и служить не собираются! По этой причине у НИХ так выражен ЯРКО ПАТРИОТИЗМ!
странный вывод.
Я тоже не служила в армии и служить не собираюсь,НО: считаю себя патриотом.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10791
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Камиль Абэ »

Евелина: 26 дек 2021, 09:46 странный вывод.
Я тоже не служила в армии и служить не собираюсь,НО: считаю себя патриотом.
Ничего здесь странного нет... Ведь для чего на Западе стремятся разложить изнутри Россию? А для того, чтобы изничтожить загадочную русскую душу и патриотизм... Вот тогда Россию можно брать голыми руками трансгендеров и гомосексуалистов...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Зоя Космодемьянская

Сообщение Lew »

Евелина: 26 дек 2021, 09:46 НО: считаю себя патриотом.
ну тогда вы в тренде, сейчас это модно :)
Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Вторая мировая война»