Древние евреи и арамеи - один народ? ⇐ История древнего мира

[Samuel]

Считается так, что евреи произошли от Эвера через его потомка и близкого родственника Авраама. Но так ли это?
Библия впервые упоминает о существовании евреев, когда называет Авраама евреем:
13. И пришел один из уцелевших и известил Аврама Еврея, жившего тогда у дубравы Мамре, Аморреянина, брата Эшколу и брата Анеру, которые были союзники Аврамовы.
(Книга Бытие 14:13)
Итак, в Библии по каким-то причинам Авраам назван Евреем. Почему именно таким словом? На этот вопрос постараюсь ответить позднее - в самом конце этого обширного сообщения.
Не так давно я наткнулся в Библии на самый главный и важнейший отрывок, который доказывает то, что евреи появились, как отдельный народ, отделившись от арамеев:
5. Ты же отвечай и скажи пред Господом Богом твоим: отец мой был странствующий Арамеянин, и пошел в Египет и поселился там с немногими людьми, и произошел там от него народ великий, сильный и многочисленный…
(Книга Второзаконие 26:5)
А ведь эту информацию мы узнаем из уст самого Моисея пророка - это он назвал праотца евреев Авраама кочующим или странствующим арамеем (арамеянином).
После того, как странствующий арамей Авраам поселился с женой в Ханаане и стал кочевать по землям Ханаана, который тогда был частью Египта или находился в полной вассальной зависимости от Египта, он решил выбрать Ханаан (часть Египта) в качестве своей новой Родины. Казалось бы, что его сын Исаак должен был взять в жены хананеянку. Но нет. Даже и сын Авраама предпочел взять себе в жены только дочь арамея Лавана, то есть арамейку:
20. Исаак был сорока лет, когда он взял себе в жену Ревекку, дочь Вафуила Арамеянина из Месопотамии, сестру Лавана Арамеянина.
(Книга Бытие 25:20)
Что же говорит Библия о том, кем же были Лаван и Ревекка для Авраама?
Этот отрывок из Библии открывает нам эту тайну:
15. Еще не перестал он говорить, и вот, вышла Ревекка, которая родилась от Вафуила, сына Милки, жены Нахора, брата Авраамова, и кувшин ее на плече ее…
(Книга Бытие 24:15)
Итак, Лаван и его сестра, Ревекка, были близкими родственниками Авраама, а именно сыном и дочерью его племянника Вафуила. Да, отцом Лавана и Ревекки является Вафуил, который является племянником Авраама, то есть сыном родного брата Авраама, Нахора.
Итак, сын арамея Авраама и арамейки Сарры Исаак берет себе в жены арамейку Ревекку и у них рождаются два сына арамея: Исав и Иаков (Израиль). Кого же берет в жены этот арамей Иаков (Израиль)? Он тоже берет в жены аж двух арамеек:
5. И отпустил Исаак Иакова, и он пошел в Месопотамию к Лавану, сыну Вафуила Арамеянина, к брату Ревекки, матери Иакова и Исава.
(Книга Бытие 28:5)
Итак, арамей Исаак настоял на том, чтобы его сын, тоже арамей, Иаков (Израиль) взял в жены дочь арамея Лавана, арамейку. Иаков же умудрился взять в жены аж сразу две арамейские жены: Лию и Рахиль, которые (не без помощи своих арамейских служанок) родили Иакову аж 12 сыновей. Так и появилось 12 колен Израиля - это 12 арамейских колен. Надо отметить, что 12 сыновей Иакова, будучи армеями и евреями одновременно, начали активно перемешиваться с хананеями, так как брали себе в жены именно хананеек. До переселения евреев-арамеев из Ханаана непосредственно в Египет они ещё были в генетическом плане обычными чистокровными арамеями, чьи дети уже были лишь частично арамеями (так как жены 12 сыновей Иакова были хананейками). Что было в Египте и перемешивались ли евреи-арамеи с египтянами и прочими народами Египта, можно лишь догадываться и предполагать. Думаю, кто-то легко мог бы предположить, что без смешанных браков дело точно не обошлось? За более, чем 400 лет совместного проживания всех этих людей в Египте это могло бы быть именно так. Но думаю, такое было очень редко. Дело в том, что в Египте в той области, где жили евреи, жило ещё и множество гиксосов. А это же семитский народ, родственный евреям. Более того, я думаю, что, хотя этнический состав гиксосов был явно неоднородным, но большая часть их была явно семитами - имена всех царей гиксосов были семитскими. Надо отметить, что гиксосы правили этой страной более 100 или 200 лет и у них были свои египетские династии. Я думаю, что среди гиксосов было множество арамеев. Когда 12 Колен Израиля переехало из Ханаана в Египет, в Египте господствовали гиксосы, а фараоном был именно гиксос. Поэтому один из сыновей Иакова, Йосеф так легко стал визирем при гиксосском фараоне. Ведь евреи тогда были скотоводами и кочевниками. Стал бы египтянин фараон доверять инородцу и кочевнику всё огромное хозяйство и всю власть Египта? А гиксос фараон легко мог бы еврею доверить такую должность.
Получается так, что Авраам, будучи весьма знатным вождем одного из арамейских племен Халдеи в районе города Ур, отделился с частью своих одноплеменников и отправился в Ханаан (Египет). Но в его планы не входило допустить ассимиляцию его потомков и всего его семитского племени различными народами Ханаана (которые, правда, в основном, тоже были семитскими). Поэтому он дает строгий наказ своему сыну: ты, твои сыновья и внуки должны непременно брать в жены только знатных арамеек из семьи моего родственника в Уре Халдейском.
Теперь о численности израильтян, когда они пришли в Египет и поселились в нём. Считается, что их было лишь 12 человек с семьями (максимум около 100-150 человек, вероятно) - так написано в Библии. Думаю, в реальности их было больше тысячи или даже 2-3 тысячи человек. Почему я так думаю? Нижеуказанный отрывок из той же Библии явно доказывает нам, что вместе с Авраамом из Ура ушел не только Лот с семьей его, а ещё и сотни человек из его же арамейского племени - тут они названы рабами Авраама, но имеются в виду просто подчиненные Аврааму обычные его соплеменники:
14. Аврам, услышав, что сродник его взят в плен, вооружил рабов своих, рожденных в доме его, триста восемнадцать, и преследовал неприятелей до Дана…
(Книга Бытие 14:14)
Итак, четко говорится, что Авраам собрал почти что целую армию из тех же людей, которые родились у него на Родине (в Уре).
Если при Аврааме в Ханаане жило вместе с ним 318 не старых мужчин, способных держать в руках оружие, то всего из Ура вышло около тысячи арамеев и огромные стада их животных.
Даже и без Лота (и людей с ним) уже получается очень много евреев. Через 100-150 лет, еще до переселения в Египет, их стало, вероятно, уже примерно 2500-3000 человек во главе с 12 сыновьями Иакова вместе с их семьями. Можно смело сделать вывод, что до переселения в Египет евреев было примерно 3000 человек, но знатными из них считались 12 семей, которые и возглавляли их - каждое колено состояло из нескольких знатных лидеров, которые объединяли вокруг себя примерно 200-250 человек. В Ханаане они были большой силой и очень богатым народом. Думаю, в Египет они прибыли для того, чтобы ещё более обогатиться, то есть для умножения своих богатств. Почему они были уверены, что им там легко удастся обогатиться ещё более? Они знали, что в Египте на тот момент главным народом был народ гиксосов (тех же арамеев), а их брат Йосеф был у власти в Египте и обладал огромными полномочиями при слабом и ленивом, глупом фараоне, который тоже был гиксосом (арамеем). Даже если не соглашаться с тем, что гиксосы - это те же арамеи, нельзя поспорить с тем, что гиксосы были точно родственным для евреев и семитским народом. Евреи пришли в Египет по приглашению тех, кто правил Египтом, этой богатейшей страной. Вероятно, евреи за 430 лет перемешивались с гиксосами и стали одним народом вместе с ними - всех вместе вывел из Египта Моисей. И при Исходе их было примерно миллион или полтора миллиона. Это очень много по тем временам.
Итак, еврей - это 3800-3600 лет назад или даже 3300 лет назад еврей - это то же самое, что и арамей. Для чего же называть некоторых арамеев евреями (Иври)? Кто-то почему-то считает, что из-за того, что они переселились в Ханаан. Нет, думаю, что это связано не с тем, что они перешли на другую сторону реки - это связано с тем, что они перешли в другую веру - обратились от язычества к монотеизму. В этом всё дело. Поэтому они и отделились от остальных арамеев. Один народ разделила вера. При Аврааме, Исааке и Иакове эти две части одного народа, хоть и были разделены, но продолжали контакты между собой и даже дружили между собой. Евреи не хотели перемешиваться с прочими язычниками, но предпочитали находить себе жен среди арамейского народа. Однако ещё и при Иакове два народа прекратили всякие контакты между собой.

[Samuel]

Хорошую прикрывалку себе нашли.
Не будучи пророком скажу: ваши Торы талмуды и прочая бредятина появились скорей в 17-18 веках, а исследования просто куплены.

А Библия когда появилась?

[Камиль Абэ]

mihail.chub: ↑10 минут назад
Шмуель, то что евреи гениальные лжецы в этом мало кто сомневается.
Ещё один антисемит? Сколько же вас тут?

Главное, что mihail.chub отметил - это гениальность... Вы же, Samuel, тоже гениальны... в своём роде...

[mihail.chub]

А Библия когда появилась?

Βιβλίο- с появлением бумаги.

[Samuel]

Главное, что mihail.chub отметил - это гениальность...

Не надо лгать. Михаил назвал евреев теми, кто очень хорошо (гениально) умеет лгать. Это оскорбление. И я в корне не согласен с тем, что человек имеет право бросаться такими обвинениями и оскоблениями. Тем более, публично. На уважаемом форуме. Мало было того, что тут есть Гоша. Теперь тут есть и Михаил.

Отправлено спустя 47 секунд:

Βιβλίο- с появлением бумаги.

Назовите впемя пряления книг Библии. Когда и кем были эти написаны? Евреями? Их Вы тоже назовёте лжецами? Книги Библии были написаны лжецами? Подумайте и ответьте на эти вопросы.

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Вы же, Samuel, тоже гениальны... в своём роде...

Бог гениально помогает мне трактовать написанное. Не знаю, гениален ли я)) Но я точно честен.

[Евелина]

Это мнение самих евреев.

ну коне-е-е-ечно.....каких-то евреев,которые не знают иврита.
Ага.

Камиль, на роль предсказателя не тянете. И пророк из вас никудышный.

если только по сравнению с вами.

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Хорошую прикрывалку себе нашли.
Не будучи пророком скажу: ваши Торы талмуды и прочая бредятина появились скорей в 17-18 веках, а исследования просто куплены.

чуть раньше.
Самый древний аутентичный кодекс Танаха датируется 11 веком н.э.
Это так называемый Ленинградский кодекс (потому что хранился в Ленинграде, в Публичной библиотеке)

Других,более ранних, аутентичных рукописей мы не имеем.

Отправлено спустя 59 секунд:

Бог гениально помогает мне трактовать написанное. Не знаю, гениален ли я)) Но я точно честен.

вы гениальны в СВОЕЙ честности.

[mihail.chub]

Назовите впемя пряления книг Библии. Когда и кем были эти написаны? Евреями? Их Вы тоже назовёте лжецами? Книги Библии были написаны лжецами? Подумайте и ответьте на эти вопросы.

Зачем столько вопросов. Вам скинуть сроки сохранности бумаги при определенных условиях или сами найдете.
Понятия не имею кто написал. Есть ссылки неких свидетелей, которые даже не жили в то время, но утверждают. Первоисточников нет, значит достоверных данных нет, также как и Антон завел спор, что царя не убивали.

[Евелина]

Зачем столько вопросов. Вам скинуть сроки сохранности бумаги при определенных условиях или сами найдете.

справедливости ради хочу заметить,что писали не только на бумаге.
Но и на пергаменте и на коже животных......

Если Библию напечатали,то имели первоисточник.

[mihail.chub]

Самый древний аутентичный кодекс Танаха датируется 11 веком н.э.

Стараюсь верить, не получается. Многие народы стали выпячивать грудь и восхвалять себя как богоугодные. Но вот как-то забыли, что когда-то были колониями, а колонистам нужны рабы, а не грамотные люди.

[Евелина]

Стараюсь верить, не получается. Многие народы стали выпячивать грудь и восхвалять себя как богоугодные. Но вот как-то забыли, что когда-то были колониями, а колонистам нужны рабы, а не грамотные люди.

а вам не кажется,что иногда придают слишком много значения людям?

[mihail.chub]

справедливости ради хочу заметить,что писали не только на бумаге.
Но и на пергаменте и на коже животных......

Если Библию напечатали,то имели первоисточник.

Пергамент, скорей особо выделанная кожа. Напишите на ней Библию, посмотрим сколько весить будет и за сколько времени сгниет.
Если Библию напечатали,то имели первоисточник. Отрицать не стану, бо пойду против многочисленных народов. К тому же я сам подозреваю, что документы хранились в пирамидах. Вот то, что Китай бумагу и порох изобрел скорей бред. Также как и на луну летают. Одни солгали, другие уличили во лжи, третьи уже имеют право на ложь.

Отправлено спустя 48 секунд:

а вам не кажется,что иногда придают слишком много значения людям?

Не понял каким?

[Камиль Абэ]

Бог гениально помогает мне трактовать написанное. Не знаю, гениален ли я)) Но я точно честен.

Вы не просто знаете, но и уверены:

Вы отрицаете возможность того, что Всемогущий Бог может сделать какого-то обычного человека тем, кто гениально способен всё, написанное в прошлом, трактовать максимально правильно? Или Вы считаете, что именно меня Всевышний никак и не смог бы сделать таким гениальным трактователем написанного в Библии и не только в Библии?

... Этим вы напоминаете некоего Хлестакова ...

[Samuel]

Вы не просто знаете, но и уверены:

Бог Сам вменсто меня гениально трактует, а я лишь передаю Его трактовку. Кто-то легко мог бы назвать это так, что я гениально трактую. Но это лишь видимость... В реальности Бог гениально трактует, а я лишь передаю.

[mihail.chub]

Но это лишь видимость... В реальности Бог гениально трактует, а я лишь передаю.

Как-то однобоко. На свете есть только один богоугодный народ, это евреи и арамеи(шутка).
Зачем тогда богу посылать своего сына заблудшим овцам, которые так и не исправились.
Раз вы передатчик божьего слова, то Бог тоже по вашим словам ненавидит коммунистов. Тогда зачем он им позволил свергнуть Монархию в России.

[Samuel]

Этим вы напоминаете некоего Хлестакова ...

Это Вам кажется так.

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Как-то однобоко. На свете есть только один богоугодный народ, это евреи и арамеи(шутка).

Разве я называл арамеев гениальным народом? Вовсе нет. Но этот народ оставил очень заметный след в истории Ближнего Востока и мира. Как и арамейский язык тоже оставил свой след. На арамейском языке говорили Христос и Апостолы.

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Зачем тогда богу посылать своего сына заблудшим овцам, которые так и не исправились.

Чтобы часть оаец исправилась и встала на путь спасения. И таких спасенных было много тысяч на землях Израиля 2000 лет назад. Для этого Бог и послал Иисуса.

[mihail.chub]

И таких спасенных было много тысяч на землях Израиля 2000 лет назад

А спасшиеся это кто принял веру Христа или остался в иудейской вере.

[Samuel]

Раз вы передатчик божьего слова, то Бог тоже по вашим словам ненавидит коммунистов. Тогда зачем он им позволил свергнуть Монархию в России.

Зачем? Всё просто - Бог ненавидел грехи РПЦ и царизма романовского больше, чем Ему не нравились коммунисты. Миссией коммунистов было разрушить Российскую антисемитскую и злобную империю. И большевики БЛЕСТЯЩЕ с этой миссией справились. Таким же образом Бог поручил царю Ассирии разрушить и уничтожить царство Израиль, так как народ этот стал грешить и отчасти возвращаться к язычеству. Порой Бог использует одну отнюдь не лучшую силу для того, чтобы другая согрешившая сила получила должное возмездие Свыше. Всё справедливо.

[mihail.chub]

Но этот народ оставил очень заметный след в истории Ближнего Востока и мира. Как и арамейский язык тоже оставил свой след. На арамейском языке говорили Христос и Апостолы.

Это какими-то древними документами подтверждено или вам надо верить по тому как вы передатчик божьего слова.
Лично я считаю, что иврит это отредактированный греческий алфавит.

[Камиль Абэ]

А если вы чего-то не поняли, то у вас есть с кем советоваться...

По таким мелочам я не советуюсь с Ним. И я никогда не советуюсь с Ним, но Он Сам открывает мне то, что важно.

Всё уже на Форуме заждались, когда ваш "советник" откроет вам чего-нибудь новенького в трактовании Библии... Как я понял, от вас ожидать нечего... Ждём с нетерпением...

[Samuel]

А спасшиеся это кто принял веру Христа или остался в иудейской вере.

Уважаемый, Михаил, одно другому не противоречит. Подробнее я рассказал о том, КАКОЙ была Первая Церковь Мессии (Христа) Израиля в середине 1 века н.э., тут:
История появления не еврейского Христианства.
В Первой Церкви, созданной на землях Израиля Мессией и Апостолами его, была важна Тора и было важно соблюдать Закон Моисея. Все Апостолы были Иудеями и таковыми оставались до самой смерти.

Отправлено спустя 4 минуты 35 секунд:

Лично я считаю, что иврит это отредактированный греческий алфавит.

Это ошибка, ибо письменность иврита была создана на основе арамейской письменности, как и на основе хананейской письменности (то есть на основе письменности финикийского языка). И устный иври сложился на основе арамейского языка (не без влияния и других языков Ханаана) ещё во 2 тысячелетии до н.э. И у началу 1 тысячелетия до н.э. этот язык уже, в основном, был полностью сформирован, как отдельный от арамейского языка. Греческий язык и греки НИКАК в этом процессе не участвовали.

Отправлено спустя 39 секунд:

Это какими-то древними документами подтверждено или вам надо верить по тому как вы передатчик божьего слова.

Это является ОБЩЕИЗВЕСТНОЙ ИСТИНОЙ. И об этом ясно сказано в книгах Нового Завета.

[mihail.chub]

Миссией коммунистов было разрушить Российскую антисемитскую и злобную империю.

Допустим бог услышал мольбы народа, затем натравил фашистов для испытания.
Но зачем тогда бог в 1990 г.
позволил ограбить честных тружеников Советского союза. Самое интересное то, что грабеж народа прошел с восстановлением религии в России.
Уважаемый Шмуель, если вы в шайках собирающихся по определенному замыслу, видете промысел божий, то бог получается каким-то злобным и ненавистным и имя ему черт рогатый, а не бог.

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Греческий язык и греки НИКАК в этом процессе не участвовали.

Греки конечно нет, евреи на основе греческого создали свой алфавит.

[Samuel]

Допустим бог услышал мольбы народа, затем натравил фашистов для испытания.

О каких мольбах народа Вы говорите и о каких фашистах? Когда Бог направил и на кого фашистов? Выражайте Ваши мысли более четко, пожалуйста.

Но зачем тогда бог в 1990 г.
позволил ограбить честных тружеников Советского союза.

Просто СССР - это временная сила. Миссия её была исполнена - поэтому Бог отменил эту силу. А честные труженники СССР - это обычные грешники. Мы все - грешники. И за грехи нужно страдать, чтобы отрабатывать нашу плохую карму.

[mihail.chub]

была важна Тора и было важно соблюдать Закон Моисея

Это тот кровавый парень, который воспользовался своим положением пророка и отомстил своим хозяевам за эксплуатацию крупного рогатого скота с человеческим лицом.
Мама сказала ещё в детстве, чертям не верь, особенно с рогами.

[Samuel]

Самое интересное то, что грабеж народа прошел с восстановлением религии в России.

Я прохладно отношусь к РПЦ, которая, правда, начала восстанавливаться с 1990-1991 года. Но нет ничего ужасного в том, что русские люди и россяине обращаются к РПЦ. Бог не против этого. Я тоже обращался... Тогда я не понимал Бога и не знал Его ещё. Теперь я понимаю: Бог не живёт в рукотворенных храмах, а священники РПЦ - это такие же люди, которые в чём-то правильно понимают истину, но в чём-то заблуждаются. Я уже не идеализирую священников РПЦ и саму эту религию. Пришло время - испытания для Православия в России подошли к концу...

Отправлено спустя 55 секунд:

Это тот кровавый парень, который воспользовался своим положением пророка и отомстил своим хозяевам за эксплуатацию крупного рогатого скота с человеческим лицом.

Ни слова не понял.

[mihail.chub]

О каких мольбах народа Вы говорите и о каких фашистах? Когда Бог направил и на кого фашистов? Выражайте Ваши мысли более четко, пожалуйста.

Всё просто - Бог ненавидел грехи РПЦ и царизма романовского больше, чем Ему не нравились коммунисты. Миссией коммунистов было разрушить Российскую антисемитскую и злобную империю. И большевики БЛЕСТЯЩЕ с этой миссией справились. Ваши слова?
Ну а я сделал вывод, что все с позволения бога: Допустим бог услышал мольбы народа, затем натравил фашистов для испытания.
Т.е бог позволил свергнуть Монархию в России, а затем в качестве испытания натравил фашистов в 1941-1945

Отправлено спустя 5 минут 20 секунд:

время - испытания для Православия в России подошли к концу...

Ну ещё не пришло но скоро придет.
А чего бог прицепился к православным, живут как все люди на земле, особо друг от друга не отличаются. От чего такая честь, на долю русского народа выпала, чем православные прогневали бога. То что священники и власть своему брюху служат, так это везде на земле.

[Samuel]

Т.е бог позволил свергнуть Монархию в России, а затем в качестве испытания натравил фашистов в 1941-1945

Через фашистов и через Германию и Гитлера Бог карал за грехи населения бывшего СССР. Таким же образом Бог через армию и партизан СССР карал Германию и её население грешное.