Стратегия Великой ⇐ Вторая мировая война

[Samuel]

Переселяемых обеспечивали горячим питанием, медикаментами, а по прибытии оказывали содействие в обустройстве. Об этом черным по белому говорится в постановлении. Твои семейные предания от бабушек и дедушек мне тут впаривать не надо. Никаким аргументом они не являются.

Для чего надо было лишать Родины и перевозить на чужбину в степи и земли Казахстана, республик Средней Азии и Сибири невинных людей этих трёх народов полностью, включая женщин, стариков и детей, а понтийских греков частично?? Что ужасного они такого совершили - например, греки города Батуми? Будет ответ? Их судили? Есть решение суда? Или судьбу этих сотен тысяч мирных и законопослушных людей решил один тупой грузин из-за неких тупых своих страхов??! Жду ответа, лицемер! Что бы вы сказали, если бы ваших родных и близких загнали вдруг ни за что в вагоны для скота и в ужасных условиях несколько дней везли бы на чужбину на долгие годы??

[Антон]

На этот вопрос я тебе уже ответил. Читай внимательно. С чего ты решил, что для того, чтобы из переселили, они должны были совершить что-то ужасное? Причем тут суд? Это вообще никакая не репрессия, не наказание. Зачем их переселяли, я уже говорил. Ты плохо читаешь то, что я пишу. И насчет лицемера и тупого грузина, прикуси язычок. Понял, невежда? Читай то, что я писал ранее и не прикидывайся невменяемым.

[Samuel]

Вот я тебе говорю - французская армия считалась сильнейшей в Европе в 1940 году. И пала за 43 дня.

Нет, так считалось до 1933-1935 года. Потом Германия укрепила и усилила армию при Гитлере и нацистах - с 1936 года именно Германия стала располагать сильнейшим вооружением и сильнейшей армией в Европе, а во Франции всё устарело и заржавело, так сказать.

[Камиль Абэ]

Антон: Сегодня, 17:03
Вот я тебе говорю - французская армия считалась сильнейшей в Европе в 1940 году. И пала за 43 дня.
Нет, так считалось до 1933-1935 года. Потом Германия укрепила и усилила армию при Гитлере и нацистах - с 1936 года именно Германия стала располагать сильнейшим вооружением и сильнейшей армией в Европе, а во Франции всё устарело и заржавело, так сказать

По мнению Алиса AI — это ИИ-ассистент от компании Яндекс, :

В 1940 году вермахт действительно считался одной из сильнейших армий мира благодаря сочетанию численности, современной техники, отработанной тактики и агрессивной стратегии. Однако эта сила была относительной — она зависела от ресурсов противника и не была неуязвимой.

Хотя есть мнение, что

Но от тайги до британских морей
Красная Армия всех сильней

[Samuel]

По поводу погибших: 1272 человека умерло по дороге и 50 убито, оказывая вооруженное сопротивление. Так что нечего тут крокодиловы слезы лить и розовые сопли распускать.

Это о каком народе идёт речь??
Если говорить о чеченцах и ингушах, точных пофамильных или абсолютно полных данных о жертвах за 1944–1945 годы нет, но по оценкам историков и архивным отчетам НКВД, в ходе самой депортации (февраль-март 1944 г.) и в первые годы ссылки в Казахстане и Средней Азии погибло от 100 до 140 тысяч чеченцев и ингушей (примерно каждый четвертый представитель этих народов).
В пути и при переселении (1944 год): Погибали от холода, голода и болезней в эшелонах. Точное число умерших непосредственно в дороге оценивается в несколько тысяч или десятков тысяч человек.

В первые годы ссылки (1944–1945 и далее): Из-за тяжелых условий труда, эпидемий и отсутствия нормального жилья в спецпоселениях смертность оставалась катастрофически высокой. Общие потери: По данным РУВИКИ, за время выселения и в первые годы после него погибли около 100 тысяч чеченцев и 23 тысячи ингушей. Другие исследователи называют цифры общих потерь до 140–150 тысяч человек за весь начальный период ссылки.
Напомню, что в ходе операции «Чечевица» в феврале — марте 1944 года было депортировано около 496 тысяч чеченцев и ингушей (по официальным отчетам НКВД СССР на спецпоселение прибыли 493 269 человек, а общие оценки историков составляют порядка полумиллиона человек).


Если говорить о крымских татарах, то согласно официальным отчетам НКВД, с момента депортации в мае 1944 года до конца 1944-го в Узбекской ССР умерло 16 052 человека, а за 1945 год — 13 183 человека. Всего за этот период времени (полтора года) в ссылке погибло около 30 тысяч крымских татар (примерно 20% от числа выселенных). И это официальные данные...

Но активисты и независимые исследователи считали официальную статистику очень заниженной и заявляли, что общая гибель от голода, болезней и истощения за первые годы ссылки (включая 1946–1947 годы) достигала от 46% до почти половины численности всего народа. Общие демографические потери: суммарные оценки числа погибших в результате депортации и в первые годы в спецпоселениях составляют от 40 000 до 110 тысяч человек.

Что это как не геноцид этих трёх народов??!!

Отправлено спустя 6 минут 21 секунду:

На этот вопрос я тебе уже ответил. Читай внимательно. С чего ты решил, что для того, чтобы из переселили, они должны были совершить что-то ужасное? Причем тут суд? Это вообще никакая не репрессия, не наказание. Зачем их переселяли, я уже говорил.

Это репрессии. Людей, как скот, перевозили в ужасных условиях на чужбину в очень плохих условиях. И жили там на чужбине люди в ужасных условиях. Это было принудительное лишение людей недвижимости, всего имущества и РОДИНЫ! Это преступный акт геноцида - погибло и очень пострадало множество людей!

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:

А знаешь, зачем это делалось? Чтобы спасти людей от укрывавшихся в лесах и горах многочисленных вооруженных до зубов бандитов. Ты даже не представляешь, себе какая обстановка была в то время на Кавказе. Эти народы страдали от бандитов, совершавших налеты на колхозы, грабя и убивая людей. У властей был выбор: бомбить и утюжить танками бандитствующие аулы, либо отселить людей в южные регионы страны, вынудив бандитов уйти в горы, где их можно было изолировать. Был выбран второй вариант. Люди были оторваны и спасены от угнетавших их бандитов.

Официальной причиной проведения операции «Чечевица» (массовой депортации чеченцев и ингушей с 23 февраля по 9 марта 1944 года) стало обвинение всего вайнахского населения и крымских татар всех в массовом коллаборационизме, пособничестве немецким войскам и антисоветской вооруженной борьбе.
Думаю, это было далеко не так - если некоторые мужчины из чеченцев и ингушей, как и крымских татар, перешли на сторону Германии и сотрудничали с Германией, то повод ли это переселять все эти народы на чужбину и устраивать геноцид против этих народов? Напомню, что некоторые украинцы, русские, эстонцы, латыши и литовцы, как и румыны, поляки, венгры, чехи и словаки сотрудничали активно с Германией и воевали на её стороне. Повод ли это устраивать геноцид против этих народов и переселять их в Казахстан, Среднюю Азию и Сибирь??

[Антон]

Нет, так считалось до 1933-1935 года.

Перед началом кампании 1940 года французская армия считалась сильнейшей в Европе. Франция вышла из первой мировой войны главной сухопутной победительницей Европы, вместе с союзниками сломала немецкую армию. К маю 1940 года на северо-восточном направлении Франции стояло более двух миллионов солдат в составе примерно ста дивизий. У страны было от 3200 до 4200 танков, что больше, чем у Германии. Французы располагали примерно 14 тысячами орудий разных калибров и типов. Линия Мажино. Это система бетонных укреплений, бункеров, подземных казарм, складов и артиллерийских позиций протянулась вдоль границы с Германией. Французы вложили в неё миллиарды франков и считали практически неприступной. Британские генералы и политики высоко оценивали французскую армию, многие эксперты того времени называли её самой подготовленной и надёжной сухопутной силой континента.

Так что если не знаешь, то не свисти.

Это о каком народе идёт речь??

О чеченцах и ингушах. За время транспортировки умерло 1272 спецпереселенца (2,6%), 50 человек были убиты при сопротивлении или попытках к бегству.

Что это как не геноцид этих трёх народов??!!

Ты, лжец, знаешь, что такое геноцид? Покажи приказ истребить всех чеченцев, ингушей, крымских татар и пр. или факты целенаправленного их истребления. Еще раз тебе говорю: переселенцев обеспечивали горячим питанием, медикаментами, стройматериалами. Помогали обустраиваться на новом месте. Это похоже на геноцид?

Это репрессии

Что такое репрессия? Дай определение этого термина. И затем подумай, как это вяжется с переселением народов в 1944 году. С каких пор переселение на новое место жительства стало репрессией?

"3. Обязать Совнаркомы Казахской ССР и Киргизской ССР обеспечить быстрейшее вовлечение прибывающих спецпереселенцев в члены сельскохозяйственных и промысловых артелей и наделение приусадебными участками в соответствии с уставом сельскохозяйственной артели, а также оказать содействие по строительству собственных домов переселяемым путем предоставления местных и получаемых для этой цели по фондам стройматериалов, леса, гвоздей, стекла."

Офигенная репрессия. Сразу тебе и жилье, и работа или бизнес и огородник с курятником. Еще и до полутонны скарба разрешали с собой брать, оставленное имущество описывали, получали расписки.

" 4. Для обеспечения, приема и размещения прибывающих переселенцев провести следующие мероприятия:

а) для руководства приемом и размещением спецпереселенцев создать республиканские комиссии по КССР под председательством секретаря ЦК КП (б) Казахстана тов. СКВОРЦОВА и членов: председателя СНК КCCP тов. УНДАСЫНОВА, Народного Комиссара Внутренних Дел КССР тов. БОГДАНОВА.

По Киргизской ССР под председательством секретаря ЦК КП (б) Киргизии тов. ВАГОВА и членов: председателя СНК КирССР тов. КУЛАТОВА и Народного Комиссара Внутренних Дел Киргизской CСP тов. ПЧЕЛКИНА."

Не много ли внимания наказанным репрессированным крупных шишек привлекать для их приема и размещения?

"7. Для обеспечения питания прибывающих в Казахскую ССР и Киргизскую ССР 490 000 спецпереселенцев обязать Наркомзаг СССР выделить в распоряжение СНК Казахской ССР до нового урожая на 4 месяца 4800 тонн муки и 2400 тонн крупы и СНК Киргизской ССР 1200 тонн муки и 600 тонн крупы, равными частями ежемесячно, обратив на покрытие этих фондов зерно и другие продукты, получаемые от спецпереселенцев из мест по обменным квитанциям.

8. Обязать Сельхозбанк (тов. КРАВЦОВА) выдавать ссуды спецпереселенцам Казахской ССР и Киргизской ССР на строительство домов, надворных построек и хозяйственное устройство, в размере 5000 рублей на семью с рассрочкой до 7 лет."

Еще и ссуды выдают репрессированным - жестокость ГКО не знает границ!

" 11. Разрешить Совнаркому Казахской ССР организовать Переселенческое Управление при СНК Казахской ССР, на базе существующих отделов по хозустройству эвакуированного населения, возложив на Переселенческое Управление все вопросы, связанные со спецпереселенцами.

12. Разрешить СНК Киргизской ССР:

а) Организовать в Ошской, Джалал-Абадской и Фрунзенской областях переселенческие группы при облисполкомах в составе до 5 человек."

Несчастных репрессированных привлекают к работе в партийных организациях! Воистину иезуитское наказание!

Людей, как скот, перевозили в ужасных условиях на чужбину в очень плохих условиях. И жили там на чужбине люди в ужасных условиях. Это было принудительное лишение людей недвижимости, всего имущества и РОДИНЫ! Это преступный акт геноцида - погибло и очень пострадало множество людей!

Читай еще раз постановление ГКО и не пори чушь. Переселенцам создали все необходимые и возможные в тот момент (шла война) условия: работа, жилье, медицина, школы, дали возможность перемещаться по стране, избирать, быть избранными, служить в армии и так далее. И никаких репрессий. Да, переселенцам пришлось несладко. И дорога тяжелая, и обустройство небыстрое, и казахи чужие. Некторые переселенцы не доехали, некоторые окончили жизнь в поселениях. Страна воевала, но нашла средства зачистить Чечню и Ингушетию от криминала с минимальным ущербом для мирных жителей. Это было спасение чеченцев и ингушей тружеников от бандитов, сепаратистов, религиозных фанатиков. Спасение людей от бандитского террора!

Официальной причиной проведения операции «Чечевица» (массовой депортации чеченцев и ингушей с 23 февраля по 9 марта 1944 года) стало обвинение всего вайнахского населения и крымских татар всех в массовом коллаборационизме, пособничестве немецким войскам и антисоветской вооруженной борьбе.
Думаю, это было далеко не так - если некоторые мужчины из чеченцев и ингушей, как и крымских татар, перешли на сторону Германии и сотрудничали с Германией, то повод ли это переселять все эти народы на чужбину и устраивать геноцид против этих народов? Напомню, что некоторые украинцы, русские, эстонцы, латыши и литовцы, как и румыны, поляки, венгры, чехи и словаки сотрудничали активно с Германией и воевали на её стороне. Повод ли это устраивать геноцид против этих народов и переселять их в Казахстан, Среднюю Азию и Сибирь??

Эти народы страдали от бандитов, совершавших налеты на колхозы, грабя и убивая людей. У властей был выбор: бомбить и утюжить танками бандитствующие аулы, либо отселить людей в южные регионы страны, вынудив бандитов уйти в горы, где их можно было изолировать. Был выбран второй вариант. Люди были оторваны и спасены от угнетавших их бандитов. Оставшиеся в горах бандиты вскоре без опоры на аулы частью сдались, часть их была уничтожена.

«ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ
тов. СТАЛИНУ 1 марта 1944 г.

Докладываю об итогах операции по выселению чеченцев и ингушей. Выселение было начато 23 февраля в большинстве районов за исключением высокогорных населенных пунктов. По 29 февраля выселено и погружено в железнодорожные эшелоны 478.479 человек, в том числе 91.250 ингушей и 387.229 чеченцев. Погружено 177 эшелонов, из которых 154 эшелона уже отправлены к месту нового поселения.

Сегодня отправлен эшелон с бывшими руководящими работниками и религиозными авторитетами Чечено-Ингушетии, которые использовались при операции.

Из некоторых пунктов высокогорного Галанчожского района остались невыселенными 6000 чеченцев в силу большого снегопада и бездорожья, вывоз и погрузка которых будет закончена в 2 дня. Операция протекала организовано и без серьезных случаев сопротивления и других инцидентов…

... Проводится проческа и лесных районов, где временно оставлены до гарнизона войск НКВД и опергруппа чекистов. За время подготовки и проведения операции арестовано 2016 человек антисоветских элементов из числа чеченцев и ингушей. Изъято огнестрельного оружия 20.072 единицы, в том числе винтовок 4868, пулеметов и автоматов -- 479.

... Руководители партийных и советских органов Северной Осетии, Дагестана и Грузии уже приступили к работе освоению отошедших к этим республикам новых районов.

Для обеспечения подготовки и успешного проведения операции по выселению балкарцев приняты все необходимые меры. Подготовительная работа будет закончена до 10 марта и с 15 марта будет проведено выселение балкарцев. Сегодня заканчиваем здесь работу и выезжаем на один день в Кабардино-Балкарию и оттуда в Москву.

29.II.1944 г. №20. Л. Берия»

Это чтобы ты понимал, о чем речь идет.

При эвакуации на восток населения из западных областей и из Ленинграда смертность на два порядка превосходила (!) смертность чеченцев, а условия перемещения имелись значительно хуже. Во время эвакуации умерло 120 - 160 тыс. ленинградцев. А теперь пораскинь мозгом и скажи: ленинградцев тоже Сталин репрессировал "депортацией"? Будут вопли об ужасном геноциде ленинградцев?

[Камиль Абэ]

Перед началом кампании 1940 года французская армия считалась сильнейшей в Европе.

Кроме вас, кто так считает ?