Стратегия Великой ⇐ Вторая мировая война

[Камиль Абэ]

Ты сам то, свою "Квадратуру круга", не после стакана писал?

Дустым Дамир , тынычлан ...

[Дамир Закиров]

Ты сам то, свою "Квадратуру круга", не после стакана писал?

Дустым Дамир , тынычлан ...

Да я спокоен.

[Камиль Абэ]

Ты сам то, свою "Квадратуру круга", не после стакана писал?
"Устаканиться" на 42 млн потерь, 23 млн военных и 19 млн граждан, можно только на почве конченного либерализма и хорошо наполненного стакана!

Иптәш Дамир, к сожалению вы подобно глухарю на токовище слышите только себя...
В своей заметке в ЖЖ я пришёл к выводу:
Следовательно, общие людские потери СССР за Великую Отечественную войну составляют 39 435 тыс.чел.

Статистика даёт бесстрастную цифру, а надо отделить овец от козлищ: ведь в общие потери входят погибшие граждане СССР, ставшие предателями Родины и воевавшие на стороне Германии (власовцы, бандеровцы и прочие легионеры), а также гражданские коллаборанты. В потери входят и оставшиеся в живых, но не вернувшиеся на родину бывшие остарбайтеры (да и пленные)… Надо бы учесть 12 тыс.чел., погибших в войне с Японией …

Привёл я и иной вывод, изложенный в 14 февраля 2017 года в Государственной думе:
Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее.

https://realnoevremya.ru/articles/58108 ... ah-v-voyne

Так что " квадратура круга" до сих пор не исчислена окончательно......

P.S. После переписи населения в 1939году следующая перепись населения СССР была произведена в 1959 году... А неужели нельзя было провести её в 1949 году хотя бы ?

[Дамир Закиров]

В своей заметке в ЖЖ я пришёл к выводу:
Следовательно, общие людские потери СССР за Великую Отечественную войну составляют 39 435 тыс.чел.

1. Общая убыль населения СССР , согласно данным МО, ЧГК, Загса Ленинграда, Отдела миграции, отдела репатриации, данных НКВД по ГУЛАГу составила 19 640 000, из них:
- 17 725 000 погибшие, прямые военные и мирные потери,
- 533 000 погибшие коллаборационисты,
- 1 382 000 эмиграция трех типов.

P.S. После переписи населения в 1939году следующая перепись населения СССР была произведена в 1959 году... А неужели нельзя было провести её в 1949 году хотя бы ?

2. На х... я перепись, если есть конкретные данные Сталинских ведомств?
Перепись нужна любителям исторических форумов, типа Вас, неспособным собрать уже имеющиеся данные воедино!

В основе всех этих любителей лежат две причины:
- деградация аналитического мышления,
- политическая ангажированность в этом вопросе.
Вообщем, безграничная тупость в этом вопросе!

[Камиль Абэ]

В основе всех этих любителей лежат две причины:
- деградация аналитического мышления,
- политическая ангажированность в этом вопросе.
Вообщем, безграничная тупость в этом вопросе

У вас , иптәшем, даже деградации нет ( не с чего деградировать), сплошной воинствующий делетантизм... Надо же операться на данные сталинских ( даже) ведомств периода окружений, котлов, паники и всеобщей неразберихи....

[Дамир Закиров]

У вас , иптәшем, даже деградации нет ( не с чего деградировать), сплошной воинствующий делетантизм... Надо же операться на данные сталинских ( даже) ведомств периода окружений, котлов, паники и всеобщей неразберихи

Ты, Камиль, пигмей в этой теме. Как и остальные!

[Камиль Абэ]

Ты, Камиль, пигмей в этой теме. Как и остальные!

Ә син тыйнак, дускай: себя причислил к остальным пигмеям...

[Дамир Закиров]

Ә син тыйнак, дускай: себя причислил к остальным пигмеям.

Что, кроме тебя ответить некому? Форум политических импотентов!
Уж не ты ли модератор здесь?

[Камиль Абэ]

Что, кроме тебя ответить некому? Форум политических импотентов!
Уж не ты ли модератор здесь?

Форумда барысын да куркыттың син, Дамир дус ...обозвал всех пигмеями и импотентами...

[Камиль Абэ]

Америка всячески помогала России продержаться - Америка предоставляла на тот момент совершенно бесплатно России много оружия, техники, продовольствия... Америка оказала огромную помощь тогда, когда без этой помощи Россия могла и не продержаться. Да, пусть это было сделано в кредит - позднее СССР всё финансами компенсировал это Америке очень постепенно. Но порой такая помощь, пусть и оказанная в кредит, решает очень и очень многое. И не надо забывать, что и Великобритания тоже боролась с Германией - пусть и с опозданием

Что ж, мисс Саманта в своём пропагандистском поле остаётся на западной колее..
2 мая 2025 года президент США Д.Трамп заявид: «Многие наши союзники и друзья отмечают 8 мая как День Победы, но именно мы сделали для победы во Второй мировой войне больше, чем любая другая страна — несравнимо больше. » …

А надо, как рекомендовал Козьма Прутков, зрить в корень... Ещё с октября 17- го года Советская Россия была костью в горле капиталистического Запада, который вынашивал планы сокрушить Россию... В качестве ударного кулака была выбрана Германия , и это ясно показал Мюнхенский сговор сентября 1938 года... А к 1939 году сложилось двойственное отношение Запада ( Британии, Франции и США) к Германии...С одной стороны Запад страстно желал военного столкновения Германии с СССР, а с другой стороны общественное мнение этих стран стало критически оценивать Германию ( под влиянием, надо полагать, еврейского лобби)... И вот с нападением Германии на Польшу Британия и Франция объявили войну Германии, но с самого начала она приобрела " странный"' характер...Запад замер в ожидании военного столкновения Германии и СССР, и когда 17 сентября 1939 года советские войска перешли границу Польши Запад не объявил войны Советскому Союзу...но к величайшему сожалению военного столкновения Германии и СССР не произошло... пришлось ждать до 22 июня 1941 года ...
И вот 22 июня 1941 г. начала осуществляться основная цель империалистического Запада: нацистская Германия и Советский Союз вступили в единоборство. Да, на словах и Британия и США заявили о полной поддержке Советского Союза, но про свой камешек за пазухой никогда не забывали. 24 июля 1941 года сенатор США от штата Миссури будущий президент Гарри Трумэн в газете The New York Times высказался: «Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и таким образом пусть они убивают как можно больше, хотя я не хотел бы увидеть Гитлера победителем ни при каких обстоятельствах. Никто из них не держит своего слова». Как это у них по-гангстерски говорится: « Это просто бизнес и ничего личного» …
Так что вполне объяснимо то, что " союзники" тянули с открытием второго фронта до лета 1944 года, когда уже было видно поражение гитлеровской Германии... " союзники" даже предпринимали попытки ведения сепаратных переговоров с Германией....Само вступление западных союзников в Европу... скорее было во спасение Германии от тотального поражения ...Потом последовал Фултон и объявление холодной войны...

[Евелина]

Америка всячески помогала России продержаться - Америка предоставляла на тот момент совершенно бесплатно России много оружия, техники, продовольствия... Америка оказала огромную помощь тогда, когда без этой помощи Россия могла и не продержаться. Да, пусть это было сделано в кредит - позднее СССР всё финансами компенсировал это Америке очень постепенно. Но порой такая помощь, пусть и оказанная в кредит, решает очень и очень многое. И не надо забывать, что и Великобритания тоже боролась с Германией - пусть и с опозданием

Больше всего помогли японцы,когда накостыляли амерам в Перл Харборе и тем заставили Штаты вступить в войну..

[Samuel]

Больше всего помогли японцы,когда накостыляли амерам в Перл Харборе и тем заставили Штаты вступить в войну..

Да, хоть кто-то признал заслуги японских лидеров, которые заключили с СССР договор о ненападении и остались верны ему в любом случае - даже когда СССР изнемогал от ударов Германии и её союзников в конце 1941 года и в 1942 году. При этом японцы не испугались америкосов и напали на США - этим японцы реально несколько или даже очень сильно помешали Германии и её дипломатии. Ведь лидеры Германии и её дипломаты годами многое делали для того, чтобы США не вмешивались в конфликт Германии с Великобританией и СССР, подготавливая для этого почву. И лидерам США реально к 1939 году и даже и в 1940 году не хотелось вмешиваться в тот конфликт в Европе... Но нападение Японии (союзника Германии) на США не оставило выбора лидерам США и ускорило вступление США в эту Вторую Мировую против Германии и на стороне Великобритании и СССР. Безусловно, нападение Японии на США было на руку Сталину и СССР. Тут Вы всецело правы.

[Камиль Абэ]

Тут Вы всецело правы.

Да, советская разведка и дипломатия оказались на высоте...

[Samuel]

Да, советская разведка и дипломатия оказались на высоте...

Да, абсолютно Вы правы. На высоте. Но с одним НО - лидеры СССР во главе со Сталиным явно профукали лицемерие и коварство лидеров Германии во главе с Гитлером и не верили своим агентам, которые предоставляли точные данные о неминуемом нападении Германии на СССР в июне 1941 года. СССР явно не ожидал нападения Германии летом 1941 года. Армия не была готова. Никто не был готов - только этим и объясняется провал на фронте, когда Германия и её союзники за 5-6 месяцев оккупировали огромные территории и подошли буквально вплотную к Москве. Да, была явная угроза окружения и захвата столицы нашей Родины Москвы и важнейшего и крупнейшего города Ленинграда врагом. И это стало бы полнейшей катастрофой для огромной нашей державы - без Москвы и Ленинграда этот колос и великан (если представить, что он не был левшой) как бы мог оказаться колосом и великаном без правой руки и без головы. Эта роковая ошибка привела к полному провалу на фронте - погибли, были ранены и попали в плен врага многие миллионы солдат Красной Армии! Эта катастрофа привела к великой драме... Но она же могло погубить страну... Но слава Богу! Да, только Бог помог Сталину и всей России и всему СССР справиться с этой величайшей угрозой и устоять во время этого величайшего испытания. И дипломатия СССР тоже очень и очень помогла - поэтому в СССР начала поступать всесторонняя помощь из богатых СССР! Но очень помог стране и сам Сталин - сначала в июне он очень и очень растерялся и был явно подавлен - он никак не ожидал, что Гитлер его перехитрит. Сталин не ожидал, что он так мог ошибиться и этим повести всю страну... Но уже к середине июля он явно взял себя в руки и начал самым активным образом он начал прилагать огромные усилия, чтобы правильно руководить страной в таких условиях ведения такой войны с таким опаснейшим врагом, как Германия и её союзники.

[Антон]

не верили своим агентам, которые предоставляли точные данные о неминуемом нападении Германии на СССР в июне 1941 года

Откуда тогда Сталин взял, что 170 отмобилизованных немецких дивизий было сосредоточенно у границы? Если он не верил разведке, зато верил Гитлеру аки католик Папе Римскому?

СССР явно не ожидал нападения Германии летом 1941 года

И поэтому в июне 1941 г. начинается выдвижение наших войск к западной границе, а в кабинете у Сталина проводятся совещания с участием военных?

Армия не была готова. Никто не был готов

Армия готова всегда, как того требует Устав. Я что-то не припомню, чтобы его кто-то отменял. И уже почти за неделю до нападения наши войска получают приказы о приведении в готовность и начинается выдвижение частей и подразделений к границе. А кое-где, наоборот, войска от границы отводятся, целыми дивизиями – это тоже подготовка к нападению, потому что войну ждали, нужно было вывести приграничные части из-под первого удара. Был ли СССР готов к войне? Был. Абсолютно и полностью. В максимально возможной степени.

Германия и её союзники за 5-6 месяцев оккупировали огромные территории и подошли буквально вплотную к Москве.

А какие задачи стояли перед немцами? Они вроде бы за 4-6 недель собирались разгромить нашу армию. И как? Разгромили? Хрен! Уже 30 июля 1941 г. Гитлер дает указание перейти к обороне. Срыв блицкрига - это уже огромная стратегическая победа СССР.

Сталин - сначала в июне он очень и очень растерялся и был явно подавлен - он никак не ожидал, что Гитлер его перехитрит. Сталин не ожидал, что он так мог ошибиться и этим повести всю страну

Эта сказка уже давно отлетела в мусорку. Еще 3 июня 1941 г. П.К. Пономаренко в своем спецсообщении доложил Сталину о завершении подготовки немецкой армии к войне против СССР. А этому человеку Сталин доверял полностью.

https://docs.historyrussia.org/nodes/12 ... e/1/zoom/4

Только слепой мог не видеть, что на западной границе сосредотачиваются войска. И ни у Сталина, ни у кого из высшего руководства страны не было никаких иллюзий, с какой целью это делается.

[Камиль Абэ]

Еще 3 июня 1941 г. П.К. Пономаренко в своем спецсообщении доложил Сталину о завершении подготовки немецкой армии к войне против СССР. А этому человеку Сталин доверял полностью.

https://docs.historyrussia.org/nodes/12 ... e/1/zoom/4

А это вовсе не доклад тов.Пономаренко тов. Сталину, а ...
Спецсообщение разведотдела штаба ЗапОВО секретарю ЦК КП(б)Б П.К. Пономаренко «О подготовке Германией войны против СССР». г. Минск. 3 июня 1941 г.
Это спецсообщение тов. Пономаренко мог и не направлять куда- либо, считая что это спецсообщение должно быть штабом ЗапОВО направлено в Москву в НКО и Генштаб... Вопрос: Так направили ли?

Своё мнение по этой теме я высказал в ЖЖ ( https://kamil-abe-46.livejournal.com/ ):

• ТРАГЕДИЯ 22 ИЮНЯ 1941 года.

• Урок Истории для Дональда Трампа.

[Samuel]

И поэтому в июне 1941 г. начинается выдвижение наших войск к западной границе, а в кабинете у Сталина проводятся совещания с участием военных?

Может некое выдвижение какой-то части военных к западным границам СССР и начало происходить в июне (это под большим вопросом)... Но даже если это так, то это начало происходить тогда, когда уже было слишком поздно - когда Германия и её союзники уже завершили подготовку к нападению на СССР и сосредоточили уже огромные силы рядом с границами СССР. Уже был полностью подготовлен план нападения и захвата огромных территорий СССР. И множество военных СССР попали в окружение и затем и в плен уже в июле и в августе 1941 года... Это полный крах. И виноват был в той ситуации самонадеянный Сталин - видите ли, он поверил Гитлеру, как и в то, что в ближайшие годы войны с Германией не будет, так как Гитлер этого не хочет. Видите ли, этот грузин не верил или не хотел верить верным и точным сведениям разведки о скором нападении Германии на СССР.

Отправлено спустя 6 минут 12 секунд:

Эта сказка уже давно отлетела в мусорку. Еще 3 июня 1941 г. П.К. Пономаренко в своем спецсообщении доложил Сталину о завершении подготовки немецкой армии к войне против СССР. А этому человеку Сталин доверял полностью.

https://docs.historyrussia.org/nodes/12 ... e/1/zoom/4

По Вашей ссылке не открывается никакое специальное сообщение Пономаренко Сталину... Хватит верить в мифы о добром царе-батюшке русского народа - большевик и грузин Сталин таковым не был. Он был гордым и жестоким грузинским властолюбцем-императором в личине обрусевшего большевика. Он, Иосиф Виссарионович Джугашвили, обманывал и мучил русский народ, как и множество народов СССР (особенно же сильно досталось крымским татарам, чеченцам, ингушам и грекам). И да, из-за Сталина СССР превратился в тюрьму народов.

Отправлено спустя 7 минут 6 секунд:

Был ли СССР готов к войне? Был. Абсолютно и полностью. В максимально возможной степени.

Не был - поэтому за 3-4 месяца Германия смогла легко захватить огромные территории и крупные города. Поэтому огромное количество военных СССР оказались в окружении и вынуждены были сдаваться в плен. Это полный крах был. Страна не была готова - ни армия, ни военная промышленность, ни народ не были готовы к войне... Да, Сталин сделал много и хорошего. Он добился и больших успехов в чём-то. Но давайте же, уважаемый Антон, признаем: Сталин совершил огромную ошибку и поверил Гитлеру - страна была обманута Гитлером из-за Сталина самонадеянного. Страна из-за этой ошибки Иосифа Виссарионовича оказалась в очень тяжелых условиях к декабрю 1941 года!

[Антон]

Может некое выдвижение какой-то части военных к западным границам СССР и начало происходить в июне (это под большим вопросом)

Не в июне, а в мае началось выдвижение четырех армий к западной границе. И если у тебя этот факт "под большим вопросом", то ты невежда. Иди учи матчасть.

Уже был полностью подготовлен план нападения и захвата огромных территорий СССР. И множество военных СССР попали в окружение и затем и в плен уже в июле и в августе 1941 года... Это полный крах.

Опять же, иди и учи матчасть. Полный крах был бы, если бы немцы выполнили все свои задачи. Если бы состоялся блицкриг. Однако, наблюдается обратная картина. Немцы несут огромные потери, несравнимые с их предыдущими военными кампаниями. Уже 30 июля Гитлер дает директиву группе армий "Центр" перейти к ОБОРОНЕ.

И виноват был в той ситуации самонадеянный Сталин - видите ли, он поверил Гитлеру, как и в то, что в ближайшие годы войны с Германией не будет, так как Гитлер этого не хочет. Видите ли, этот грузин не верил или не хотел верить верным и точным сведениям разведки о скором нападении Германии на СССР.

Слушай сюда, уже не знаю, как тебя назвать. НИКОГДА Сталин не говорил, что войны не будет. А теперь открывай журнал посещений кабинета Сталина. Он находится в открытом доступе. Как минимум, с 10 июня 1941 г. в его кабинете проводятся совещания с участием военных. Вечером 21 июня в кабинете Сталина собрались: будущие члены ГКО, нарком обороны и нарком ВМФ, а также некий И. А. Сафонов — начальник мобилизационно-планового отдела Комитета обороны при СНК СССР. Зачем начальника мобилизационно-планового отдела позвали? Ну войны же не будет, зачем тогда мобилизацию проводить? Зачем выдвигать и развертывать войска, если войны не будет?

А теперь слово И.Х. Баграмяну: "По распоряжению Генерального штаба 21 июня… штаб Киевского Особого военного округа выступил из Киева в г. ТАРНОПОЛЬ, на восточной окраине которого был заблаговременно подготовлен КП фронта. Штаб закончил выход на КП в ночь с 21 на 22 июня и, к началу боевых действий, был полностью развёрнут".

Ты мне долго еще сказки будешь рассказывать? Сталин 3 июля сообщил, что 170 отмобилизованных немецких дивизий было сосредоточено у границы. Если он разведке не верил, откуда он взял эту цифру?

н был гордым и жестоким грузинским властолюбцем-императором

Ты давай не болтай, а доказывай свои слова фактами. Приводи примеры его жестокости и властолюбия. И только конченый необразованный кр...н может называть его императором.

Он, Иосиф Виссарионович Джугашвили, обманывал и мучил русский народ, как и множество народов СССР (особенно же сильно досталось крымским татарам, чеченцам, ингушам и грекам). И да, из-за Сталина СССР превратился в тюрьму народов.

Опять же, не болтай, а фактами доказывай свои словеса. Как именно он обманывал и мучил РУССКИЙ народ. Русский народ, как и другие народы СССР никаких особых мучений как-то не заметили. Страна развивалась ударными темпами, росла рождаемость, строились заводы, города, школы, больницы. Это так он русский народ мучил?

Не был - поэтому за 3-4 месяца Германия смогла легко захватить огромные территории и крупные города. Поэтому огромное количество военных СССР оказались в окружении и вынуждены были сдаваться в плен. Это полный крах был. Страна не была готова - ни армия, ни военная промышленность, ни народ не были готовы к войне... Да, Сталин сделал много и хорошего. Он добился и больших успехов в чём-то. Но давайте же, уважаемый Антон, признаем: Сталин совершил огромную ошибку и поверил Гитлеру - страна была обманута Гитлером из-за Сталина самонадеянного. Страна из-за этой ошибки Иосифа Виссарионовича оказалась в очень тяжелых условиях к декабрю 1941 года!

Хватит мне сказки рассказывать! Временные успехи, достигнутые немецкой армией на Западном направлении (по вине Павлова, бросившего войска и сбежавшего в Могилев) еще ни о чем не говорят. Немецкая армия не выполнила НИ ОДНОЙ из поставленных задач. Не захватила ни одного важного промышленного объекта, блицкриг был сорван. Срыв блицкрига - это уже большая стратегическая победа СССР. А ты мне про полный крах будешь свистеть. По поводу "страна была не готова" - ты нагло и беспардонно врешь. Вся третья пятилетка была направлена на подготовку к войне.

А теперь факты:

В первые же недели войны гитлеровцы потеряли более 90 тысяч солдат и офицеров убитыми, ранеными и пропавшими без вести. Гальдер отметил в своем военном дневнике, что потери немецкой армии на Восточном фронте к середине июля составили более 100 тысяч человек.

На Ельнинском выступе, захваченном в последнюю декаду июля и насквозь простреливаемом советской артиллерией, каждая из немецких дивизий ежедневно теряла в результате артиллерийского обстрела 100–150 человек убитыми и ранеными.

Каждый день стоил вермахту 6–7 тысяч выбывших из строя военнослужащих.

Летом 1941 года немецкая армия несла огромные потери на советском фронте! По данным десятидневных рапортов о потерях на Восточном фронте, с 22 июня по 30 ноября (к окончанию немецкого наступления на Москву) вермахт потерял 158 692 человека убитыми, 563 082 ранеными и 31 191 пропавшим без вести.Если добавить потери в декабре, то общая цифра составит 830 903 человека (сухопутные войска, не учтены войска СС, военно-воздушные и военно-морские силы).

Напомни мне, за сколько дней Франция пала? Чья армия считалась сильнейшей в Европе.

[Samuel]

Уже 30 июля Гитлер дает директиву группе армий "Центр" перейти к ОБОРОНЕ

Если это и было так, то это странно - ведь и после июля 1941 года наступление активно продолжалось и в течение августа и всей осени 1941 года огромные территории продолжили переходить под полный контроль Германии. Почему бы это всё могло происходить, если Гитлер отдал приказ армии обороняться?? Антон, Вы смешны.

Отправлено спустя 8 минут 30 секунд:

Напомни мне, за сколько дней Франция пала? Чья армия считалась сильнейшей в Европе.

Франция оказалась трусливой страной, которая была не способна сопротивляться Германии. Или же не хотела сопротивляться...
Чья армия считалась сильнейшей? Не знаю. Вероятно, армия Германии к 1940 году считалась сильнейшей.
Вот сегодня есть успехи у армии РФ в Украине, ибо Россия удерживает много украинских земель, которые по решению вождя народов с 2022 года стали российскими регионами Новороссии. Но если считать эти регионы не украинскими, а территорией РФ, то огромнейших успехов нет - в течение 4 с половиной лет армия в этом случае никак не может полностью освободить от врага территорию России, которая, дескать, оккупирована врагом. Так что... И тут не всё очевидно.

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Приводи примеры его жестокости

Огромное число греков (понтийские греки), включая и моего дедушку, было выслано из Грузии и других республик СССР в степи Казахстана и Средней Азии в 1949 году. Погибли и пострадали тысячи и тысячи греков! Что они такого сделали?? В чём их вина?
А если говорить о трёх народах СССР в лице крымских татар, чеченцев и ингушей, то по воле товарища Сталина все три этих народа были переселены в степи Казахстана, Средней Азии или даже в Сибирь в 1944 году. Почему так страдали сотни и сотни тысяч людей этих трёх народов?? Погибло много невинных людей этих народов. Множество пострадало... Да, большая часть людей этих народов всё-таки выжила и во время этих событий. Но это явное преступление Сталина и его людей. Хрущёв вернул чеченцев и ингушей на место, а про крымских татар он почему-то забыл.

[Антон]

ведь и после июля 1941 года наступление активно продолжалось

Насколько активно? После июля 1941 г. наступательный потенциал немецкой армии сильно упал. 11 августа Гальдер в своем дневнике пишет: "Верховное командование очень ограничено в ресурсах… израсходованы наши последние силы...". Чем дальше немецкие войска проходили в глубь советской территории, тем с большими проблемами сталкивались. Особенно это проблемы со снабжением боеприпасами, топливом и пр. Логистические цепочки растягивались, а потери техники и автотранспорта росли. А в октябре так вообще распутица началась, что еще больше осложнило передвижение немецких войск.

И если бы Павлов не бросил войска и не сбежал бы, вообще не факт, что немцы дошли бы до Москвы.

Антон, Вы смешны

А ты еще больше смешон в своей дремучести.

Чья армия считалась сильнейшей? Не знаю

Вот я тебе говорю - французская армия считалась сильнейшей в Европе в 1940 году. И пала за 43 дня.

Огромное число греков (понтийские греки), включая и моего дедушку, было выслано из Грузии и других республик СССР в степи Казахстана и Средней Азии в 1949 году. Погибли и пострадали тысячи и тысячи греков! Что они такого сделали?? В чём их вина?

Ну переселили греков в Казахстан и Среднюю Азию. Это никакое не наказание, не репрессия. Что тут жестокого? Значит была такая необходимость. Насчет пострадавших тысяч и тысяч греков можешь цифру привести? Или просто бла-бла?

А если говорить о трёх народах СССР в лице крымских татар, чеченцев и ингушей, то по воле товарища Сталина все три этих народа были переселены в степи Казахстана, Средней Азии или даже в Сибирь в 1944 году. Почему так страдали сотни и сотни тысяч людей этих трёх народов?? Погибло много невинных людей этих народов. Множество пострадало... Да, большая часть людей этих народов всё-таки выжила и во время этих событий. Но это явное преступление Сталина и его людей.

Читаем постановление ГКО:

"...Наркомздраву СССР (т. Митереву) выделить на каждый эшелон со спец- переселенцами, в сроки по согласованию с НКВД СССР, одного врача и две медсестры с соответствующим запасом медикаментов и обеспечить медицинское и санитарное обслуживание спецпереселенцев в пути; Наркомторгу СССР (т. Любимову) обеспечить все эшелоны со спецпереселенцами ежедневно горячим питанием и кипятком.

Для организации питания спецпереселенцев в пути выделить Наркомторгу' продукты в количестве, согласно приложению № Г.

3. Обязать секретаря ЦК КП(б) Узбекистана т. Юсупова, председателя СНК УзССР т. Абдурахманова и народного комиссара внутренних дел Узбекской ССР т. Кобулона до 1 июня с.г. провести следующие мероприятия по приему и расселению спецпереселенцев:

а) принять и расселить в пределах Узбекской ССР 140—160 тысяч человек спсцпереселенцев-татар, направляемых НКВД СССР из Крымской АССР.

Расселение спецпереселенцев произвести в совхозных поселках, существующих колхозах, подсобных сельских хозяйствах предприятий и заводских поселках для использования в сельском хозяйстве и промышленности;

б) в областях расселения спецпереселенцев создать комиссии в составе председателя облисполкома, секретаря обкома и начальника УНКВД, возложив на эти комиссии проведение всех мероприятий, связанных с приемом и размещением прибывающих спецпереселенцев;

в) в каждом районе вселения спецпереселенцев организовать районные тройки в составе председателя райисполкома, секретаря райкома и начальника РО НКВД, возложив на них подготовку к размещению и организацию приема прибывающих спецпереселенцев;

г) подготовить гужавтотранспорт для перевозки спецпереселенцев, мобилизовав для этого транспорт любых предприятий и учреждений

д) обеспечить наделение прибывающих спецпереселенцев приусадебными участками и оказать помощь в строительстве домов местными стройматериалами;"

https://stalinism.ru/deportatsii-narodo ... arakh.html

Как видишь, переселялись не в чистое поле, а на уже подготовленные земли. И аккурат к началу посевной, обеспечив переселенцев приусадебными участками и оказывая помощь стройматериалами. Ты про какое преступление Сталина мне тут 3,14здеть будешь?

А знаешь, зачем это делалось? Чтобы спасти людей от укрывавшихся в лесах и горах многочисленных вооруженных до зубов бандитов. Ты даже не представляешь, себе какая обстановка была в то время на Кавказе. Эти народы страдали от бандитов, совершавших налеты на колхозы, грабя и убивая людей. У властей был выбор: бомбить и утюжить танками бандитствующие аулы, либо отселить людей в южные регионы страны, вынудив бандитов уйти в горы, где их можно было изолировать. Был выбран второй вариант. Люди были оторваны и спасены от угнетавших их бандитов.

По поводу погибших: 1272 человека умерло по дороге и 50 убито, оказывая вооруженное сопротивление. Так что нечего тут крокодиловы слезы лить и розовые сопли распускать.

Так что этот "аргумент" сломался, неси следующий.

[Samuel]

И если бы Павлов не бросил войска и не сбежал бы, вообще не факт, что немцы дошли бы до Москвы.

Если бы да кабы, во рту выросли бы грибы))

[Антон]

Что еще "умного" скажешь, клован? У тебя даже нет никаких возражений против приведенных фактов.

[Камиль Абэ]

И если бы Павлов не бросил войска и не сбежал бы, вообще не факт, что немцы дошли бы до Москвы

И куда же и когда " с подводной лодки" сбежал генерал армии Павлов ?

[Samuel]

Читаем постановление ГКО:

"...Наркомздраву СССР (т. Митереву) выделить на каждый эшелон со спец- переселенцами, в сроки по согласованию с НКВД СССР, одного врача и две медсестры с соответствующим запасом медикаментов и обеспечить медицинское и санитарное обслуживание спецпереселенцев в пути; Наркомторгу СССР (т. Любимову) обеспечить все эшелоны со спецпереселенцами ежедневно горячим питанием и кипятком.

Это лишь распоряжение... В реальности к людям этих трёх народов было в 1944 году отношение, как к врагам народа - питание было скромным весьма и минимальным во время всех этих дней этого ужасного переселения народов. За что??
И я знаю всё это по рассказам тех, кто видел это безобразие своими глазами - по рассказам очевидцев! Людей перевозили массово в вагонах, в которых до этого перевозили скот! Не жалели и беременных женщин и стариков и старух! Немало людей умерло в таких условиях, а кто-то заболел. И последних было немало. Это были ужасные страдания мирных людей трёх народов и очень существенной части от всех понтийских греков! За что их лишили Родины и заставили жить на чужбине в ужасных условиях?! За что?
Моя армянская бабушка Елизавета была беременна и хотела было поехать за своим женихом-греком, которого режим сталинский ни за что решил выслать из Батуми (райского места) в степи Казахстана. Она собрала вещи, но в последний момент, когда она увидела вагоны для скота, быстро передумала и осталась в Батуми. Это разрушило ту семью, которая могла быть создана - это лишило отца мою мать. Да, моя мать никогда не увидела своего отца, а я не увидел никогда своего дедушку!

[Антон]

Это лишь твои фантазии и не более того. Попробовал бы ты не исполнить постановление ГКО. А все россказни типа одна бабка у подъезда рассказывала меня не интересуют. То же самое касается переселения греков в 1949 году. Переселяемых обеспечивали горячим питанием, медикаментами, а по прибытии оказывали содействие в обустройстве. Об этом черным по белому говорится в постановлении. Твои семейные предания от бабушек и дедушек мне тут впаривать не надо. Никаким аргументом они не являются.